笑~当然是Mandos，除了他还有谁能收集那么多PPLL的crazy elves，葱白ING。

QUOTE (Ecthelion @ 2003-11-05，10:48 AM)

呵呵，“算设定而不是有具体故事情节的小说”是完全错误的……大图书馆里那部分译文只是The Silmarillion的一小部分而已。LOTR三部曲的故事是发生在Silmarillion里的故事之后的，在LOTR的时代，大家都把Silmarillion里的事情当成神话编成歌谣来唱了，呵呵。在我看来，Silmarillion是比LOTR更强的一部书， 如果不习惯读原文，那么好像Silmarillion也有台译版，只是我不喜欢里边的译名，另外也有一些翻译错误，虽然不会造成重大问题，但毕竟不太爽。不过读它入入门，然后再来原版，可能比较容易一些？或者，你可以先看看精灵苏醒之前的部分，然后看看我正在写的野史（hoho），至少先和一大堆人名混个脸熟，然后再看正史，估计就好多了。

真的是非常感谢Ecthelion大人的指点,于是我壮胆去下了这里的Silmarillion的原文.整本书粗粗翻了一下, 发现都是叙述,似乎是没有对话,而且都是历史事件或者历史人物的描述. 然后我看了最后一章,因为这章包含了三部曲的故事,可以多看懂一些. 结果还是看得晕乎晕乎,人名看上去都差不多...嗯,感觉文字是很美,但更似史诗而非小说.我想我还是看大人的野史好了,似乎比较合我胃口说...

寒ing……刚刚给自己做了个测验……之前就猜到会是Nienna，结果真是Nienna……
  总觉得Manwe很悲惨，被很多人骂。我看SILM时从来没觉得他怎么不好啊。从SILM里的种种来看，Manwe并不是野心家，也没有控制欲，可以算得上是个很平和的人（神）吧。他只是想尽己所能管理好Valinor，处理好Valar和精灵间的关系。我觉得他对Nordor们做的一切都出自对他们的爱，就像你的父母也许会骂你，打你，强迫你做一些事情，但他们都是（或许是[自认为是]）为了你好。所以，比起宝石来，Manwe会更加关心Feanor，会在听到Feanor的死讯时流泪，会在最后宽恕了Nordor们，允许他们回到Valinor……所以说我真不知道“把精灵当作玩偶”之类是从哪看出来的……
  当Nordor们在Endor苦苦奋战的时候，Valar确实没怎么插手。说实话，假如他们能插手，那就不会有SILM的故事了。甚至后来的魔戒之战也不用打，就让Gandalf乘着鹰飞到厄运山口，把戒指往里一扔得了。我还是觉得这像是父母和子女，或者监护人和被监护人间的关系。父母可以为自己心爱的孩子指引前进的方向，却不能为他包办一切。Valar对于Nordor的离去苦苦规劝，怎么说都是尽到了引导教育的责任，是Feanor自己不听劝告，他被自己无与伦比的才华蒙蔽了眼睛，居然在双圣树毁灭后拒绝Yavanna的请求——Feanor作过的其他事都可以忽略不计，但这绝对是他最愚蠢的一个决定。为什么人们对于弱者总是抱以同情，可以忽略他们的缺点（俗话说可怜之人必有可恨之处），但却不能容忍当权者的失误呢？
  ……觉得SILM里的诸神是我见过最可爱的神灵，因为他们居然会因为Nordor冤枉他们而感到委屈……虽说这不是当权者应该有的心态（汗），但这也说明他们甚至还很孩子气……很可爱，很人性化……
  最最喜欢的是Lorien和Este这一对。Lorien不像他哥哥那么阴沉，Este看起来也是温柔可亲的女子。梦与想象力……是世界上最美的东西
  Vaire的工作应该是相当有意思的，听Mandos里的精灵讲故事，然后把它们无休无止地编成织锦……至于Mandos，寒，真的让人想起《莫扎特传》里那个把莫扎特吓死了的黑衣人（P.s:萨列里真是帅啊真是帅）。但我觉得他活得很累，因为他什么都知道……他知道每个人的死亡……这岂不是很痛苦？那么多悲伤的故事……
  Yavanna和Aule看起来是很可爱的一对，好像经常拌嘴 树人和矮人那一段尤其可爱
  对于Orome和Tulkos，有点分不清……我是说，很像。当然Tulkos总是在笑，可能脾气更好一点~~~~~我喜欢这样的人。
  我相当怕海，所以看到Ulmo就有点头晕……特别是他发怒的时候，老托的描写真是很传神
  …………还有谁？Nessa和Vana？她们有出现过吗？？？？？

多罗嗦两句，对Vanyar的评价似乎自古以来就不好（笑），原因是他们没主见地跟了Manwe，或者说跟了Valar。不过，应该不是Manwe强迫他们的吧，因为SILM里明白写着，对于去Aman，他们是最积极的一群，就是说他们是真心想去Aman。后来搬出Tirion城，也是因为喜爱圣树的光芒。并不是谁强迫的呀，所以跟主见问题无关吧。

……寒，我最喜欢的Valar实在不是Manwe，为什么为他说了这么多话？

QUOTE (Capalinda @ 2004-02-20，01:20 AM)

寒ing……刚刚给自己做了个测验……之前就猜到会是Nienna，结果真是Nienna……   总觉得Manwe很悲惨，被很多人骂。我看SILM时从来没觉得他怎么不好啊。从SILM里的种种来看，Manwe并不是野心家，也没有控制欲，可以算得上是个很平和的人（神）吧。他只是想尽己所能管理好Valinor，处理好Valar和精灵间的关系。我觉得他对Nordor们做的一切都出自对他们的爱，就像你的父母也许会骂你，打你，强迫你做一些事情，但他们都是（或许是[自认为是]）为了你好。所以，比起宝石来，Manwe会更加关心Feanor，会在听到Feanor的死讯时流泪，会在最后宽恕了Nordor们，允许他们回到Valinor……所以说我真不知道“把精灵当作玩偶”之类是从哪看出来的……   当Nordor们在Endor苦苦奋战的时候，Valar确实没怎么插手。说实话，假如他们能插手，那就不会有SILM的故事了。甚至后来的魔戒之战也不用打，就让Gandalf乘着鹰飞到厄运山口，把戒指往里一扔得了。我还是觉得这像是父母和子女，或者监护人和被监护人间的关系。父母可以为自己心爱的孩子指引前进的方向，却不能为他包办一切。Valar对于Nordor的离去苦苦规劝，怎么说都是尽到了引导教育的责任，是Feanor自己不听劝告，他被自己无与伦比的才华蒙蔽了眼睛，居然在双圣树毁灭后拒绝Yavanna的请求——Feanor作过的其他事都可以忽略不计，但这绝对是他最愚蠢的一个决定。为什么人们对于弱者总是抱以同情，可以忽略他们的缺点（俗话说可怜之人必有可恨之处），但却不能容忍当权者的失误呢？   ……觉得SILM里的诸神是我见过最可爱的神灵，因为他们居然会因为Nordor冤枉他们而感到委屈……虽说这不是当权者应该有的心态（汗），但这也说明他们甚至还很孩子气……很可爱，很人性化……   最最喜欢的是Lorien和Este这一对。Lorien不像他哥哥那么阴沉，Este看起来也是温柔可亲的女子。梦与想象力……是世界上最美的东西   Vaire的工作应该是相当有意思的，听Mandos里的精灵讲故事，然后把它们无休无止地编成织锦……至于Mandos，寒，真的让人想起《莫扎特传》里那个把莫扎特吓死了的黑衣人（P.s:萨列里真是帅啊真是帅）。但我觉得他活得很累，因为他什么都知道……他知道每个人的死亡……这岂不是很痛苦？那么多悲伤的故事……   Yavanna和Aule看起来是很可爱的一对，好像经常拌嘴 树人和矮人那一段尤其可爱   对于Orome和Tulkos，有点分不清……我是说，很像。当然Tulkos总是在笑，可能脾气更好一点~~~~~我喜欢这样的人。   我相当怕海，所以看到Ulmo就有点头晕……特别是他发怒的时候，老托的描写真是很传神   …………还有谁？Nessa和Vana？她们有出现过吗？？？？？

首先，Manwe是Arda世界之王，并非仅仅是Valinor之王，管理好Valinor对他来说是不够的。他自己没有黑暗邪恶的想法，这确实不错，也因此他起初不能理解Melkor的恶意，受了蒙蔽，直到双圣树被毁，Feanor率领Noldor流亡离开Aman，他才意识到邪恶的后果。如果他不是High King of Arda，那么还有情可原；但问题就在于他是，这就是某种意义上的失职了。说到宽恕Noldor，当Noldor在Beleriand以鲜血和生命为代价与Morgoth对抗的时候，Manwe做了什么？他们加固了Pelori山墙，隐藏了Valinor，叫Osse杀死Turgon派出求援的水手……在我看来他的所为远不及Ulmo，Ulmo才是冷静地爱着精灵们，也对他们的错误提供了最大同情和宽容的一个。（不要和我提Manwe让Thorondor去帮Fingon救Maedhros这件事，也许是我过分阴谋论，但这件事在我看来实在并非全都出于好心。）当Earendil历尽千辛万苦来到Aman的时候，那些蒙福之地的居民们在干什么啊，开宴会！！God save us……一想到这些我就难以忍受。

而且，Noldor第一纪与Melkor的对抗和后来魔戒之战是不同的。Valar不插手第一纪ME的事可不是出于什么父母锻炼子女的动机，诅咒说的很明白，你们这些杀亲背叛的Noldor，不死别想回来！——怎么看也有怄气的成分在里面吧？要说他们那个时候是“为了孩子们好”，天哪……直接杀了我吧。他们对Noldor的离去也根本不能说“尽到了引导教育的责任”，他们引导什么、教育什么了？除了派了个使者在Tirion大门前告诉人家“前路艰难，不能成功”，他们还干了什么？一开始他们对Feanor的煽动力还估计不够呢，天真地认为Feanor不可能说动所有的Noldor……Feanor是有错，他的错是太骄傲，“告诉Arda世界的最高君王Manwe Sulimo：就算Feanor不能推翻Morgoth，他至少也毫不迟疑去攻击他了，而非呆坐悲伤终日！……是的，最后连那些大能者都会来跟从我！”这话一点面子一点余地都没给Valar们留，于是Osse就奉命绝不干涉Alqualonde的亲族相残，“来去自由、但凭意愿”么！然后呢，顺利成章地来了一个北方的预言，无尽的鲜血，无数的眼泪……锻炼子女？！真是不同寻常的父母啊……

说到Feanor拒绝打碎Silmarils，我觉得这根本没什么不可理解的。那光芒的确不是来源于他，但如果不是他的远见和预感，连这点光都根本不可能保存下来，还谈什么管他要宝石？而且就算光芒不是他的，包含光芒的外壳难道不是他的？他为何一定有交出宝石的义务？更何况，在讨论宝石那档子事的时候，Silmarils已经被Melkor夺走了，Finwe也已经被杀；为何在此一定要揪住Feanor对自己心血的珍爱不放，还说他这是愚蠢的决定？最最不可接受的是Mandos，他那句“你不是第一个”清楚表明了他那时根本就很清楚Melkor杀了Finwe夺走宝石的事，在这种情况下，他还能不动声色等着Feanor做决定，这种行为简直就是……禽兽啊！！况且，Feanor率众复仇离开Aman并非只为了宝石；他更是为了他的父亲。Silm里说过，他的父亲比Valinor的光芒和他的宝石都更重要。更不知道“可怜”“弱者”这样的词怎么会用到Feanor身上，“可怜之人必有可恨之处”更加令我不能接受。设身处地想想当时的情况，失去了最爱的父亲，失去了珍爱的宝石，Valar们在Ring of Doom发呆，久久不见什么决定，性如烈火的Feanor会怎么做难道不是明摆着的事，Valar们如果对此没有预见，那又是他们的失误；再加上他们得知Feanor的演说后不马上采取行动是因为“不相信Noldor会听Feanor的”，这简直失误得不可原谅。

我不否认我偏爱Noldor，所以有些词句可能很激烈。但实在觉得有些话不吐不快，还请多多包涵。

献给喷泉一朵心样的花
虽然尘早已归尘，土亦归土，但在山丘边上打盹的老Ent还是会偶尔做做The first ones教他们唱歌的梦~
已经两年了，我再看Slim还是鼻子酸。

看来Ecthelion真的很喜欢Nordor呢 ……说话都像Feanor家的了 ……easy take ,easy take……

但我还是觉得Feanor拒绝交出Silmaril的做法不对。或许我们可以非议Manwe和Mandos，但Yavanna绝对是不应该遭到指责的（其实也没人指责她啊）。没有她就没有世上一切美丽的花朵和树木，也没有双圣树的光辉，就更别提什么Silmaril。我觉得她对EA（对了？）的爱绝不会比Ulmo少。在其他Valar对EA不闻不问的时候（呃……这个确实太过分），她也仍然没有忘记那里。在圣树被毁之后，她请求Feanor交出宝石，在枯萎的圣树下流泪，这是一个母亲痛失爱子后真切的悲伤。所以当Tulkos忍不住对Feanor吼起来的时候，我觉得非常……那个。真的，怎么会有人忍心拒绝Yavanna呢？

关于Feanor，起初我并不认为高傲是一件坏事，至少他拥有无与伦比的才华与智慧（但或许Galadriel比他更高傲）。但是后来这高傲成为了一把双刃剑。Feanor造出了Silmaril，圣树的光芒得以保存下来。但问题的关键是，他把它保存下来做什么？

打个比方，现在经济繁荣，我存了许许多多金子银子，一直锁在我家金库里。可是有一天国库和人们的口袋里突然一分也不剩（别问我这是为什么……汗），这时我存储的那些硬通货就可以拿出来支援国家经济建设，拿出去和外国换粮食吃。但是我就是不把它们交出来，因为他们是我辛辛苦苦挣来的血汗钱，攒了这么久我容易么我。……结果最后我们就全饿死了。

……我知道这比喻极其不恰当……但我想说的是，之所以说Feanor有远见，是因为他（可能）预见到了圣树的毁灭，在Silmaril里保存了圣树的那点光，让Yavanna可以重新恢复Valinor的光明。这并不是他Feanor一个人的事情，而是关系到Valinor所有精灵，包括无辜的Teleri们。但是他并没把它们交出来。他几乎没怎么想到其他人，心中只有他的宝石。双圣树是全Valinor的珍宝，Silmaril是它们的一部分，没有圣树就不会有宝石（或者还应加上Galadriel的作用）。现在圣树已经枯萎，但Feanor却想要让这仅剩的光辉只属于他自己一人……算了算了，我知道这问题是扯不清的。要怪就怪Iluvatar在他魂魄里放的那把火好了……

还有，我记得Yavanna提出请求时，Feanor还不知道宝石被夺、父亲被杀的事吧？那么他的拒绝与父亲的事是全没关系。至于离开Aman是为了父亲这一点，我绝对绝对没有意见。

……就是觉得天鹅港的Teleri特别冤。特别冤。

Mandos说的那句话确实有够可耻。但是对于一个掌管冥府的神灵来说，他满眼见到的都是死亡与悲伤，所以把这视为等闲也是正常的（当然我不是说这是正确的）。谁见过他有什么大的感情波动吗？你看见Nienna高兴过吗？而且Mandos好像也没有处理他人命运的权利……汗，那么最后帐还是要归到Manwe和Iluvatar头上……

总之就是觉得Mandos很不幸，面对这样的差事，就等于是被剥夺了欢笑的权利。当然，我排除了是他自己犯贱的可能。

Valar们坐着发呆，我觉得这就是老托写故事的高明之处了 。不完美的统治者，因为会犯错误（而且可能是严重错误），所以能够让人对他们产生感情（所以这就是Iluvatar的失败）。不过他们看起来确实像希腊神话里的神灵，一天到晚净弄出点事情来……

对了，有个问题怎么都没想明白：老托是按照基督教的神话体系构造SILM的世界，那么可以想象Iluvatar就是God，Valinor的精灵就是天使。那么Valar们算什么？？？

插个嘴，是的，我知道Tolkien说Feanor的作为很多是不对的，天鹅港的罪责他是无论如何开脱不了的，只是在选择是不是打碎Silmarils这点上，Tolkien暗示他不应该过于迷恋双手的造物…… Tolkien在这点上真让我觉得很残忍……我知道在当个人财产可以为世界带来幸福的时候甚至可以挽救世界的时候选择保有自己的财产而不是奉献出来是自私的……但是Feanor的Silmarils不是普通的劳动所得，那是一个工匠，或者说一个艺术家毕生心血的结晶，我不相信Feanor仅仅是着迷它们光芒灿烂的外表，犹如守财奴吝啬自己的钱币，而是因为它们和Yavanna的双树，和Teleri的白帆，和Tolkien自己的SILM一样是不可复制的。将SILM如此珍爱着的Tolkien本人却要Feanor毁掉自己的心血，一想到这点，就觉得这个选择对Feanor来说太难太残酷，对于一个艺术家来说，他的作品在完成时，本身便分享的创造者的生命而不单单是三枚宝石（如同Aule造出矮人），相信这也是为何Feanor会痛苦的说毁了宝石便等于杀死他（Aule清楚这点）。Valar在那个时候向他索取的的确就是他灿烂的才华，巧妙的心思，毕生的追求，甚至是他的生命。（但Feanor又把父亲看的比Silmarils更重要，可见他从来不是个无情无义完全自私自利的人。）

我也不想说Feanor当时的不情愿就是完全可以原谅的，我只想说他那时的话至少是可以体谅的，而且，虽然Feanor是Eru的孩子中最杰出的，他也不过是Arda命运中的一根丝线，他如何能超出自己的能力，比Valar更了解整个乐章的意图？何况他那个时候已经落入Melkor的谎言中，怀疑Valar，暗自认为Valar只是借口索取他的珍宝或者是企图毁掉它们。他可能并不相信交出宝石就能给世界带来光明吧。



精灵并不是Tolkien笔下的天使呀，他们是人类的手足，Valar才是天使。

对啊，况且Feanor又是容易激动的类型。
如果说精灵不是天使……我一直把Valinor理解成伊甸园来着，那SILM看起来就是一个《失乐园》。这逻辑……寒一个先。

QUOTE (Capalinda @ 2004-02-20，22:06 PM)

对啊，况且Feanor又是容易激动的类型。 如果说精灵不是天使……我一直把Valinor理解成伊甸园来着，那SILM看起来就是一个《失乐园》。这逻辑……寒一个先。

也没什么可寒的，呵呵~至少在一本书叫TOLKIEN AND THE SILMARILS的书里，作者就一直在比较SILM和PARADISE LOST。Tolkien自己说过Valar是天使一样的存在。他们从Eru的思想中诞生，是伟大的灵。
呵~我是一看见“Feanor”就会跳出来没头没脑帮他说话的类型。

QUOTE (Fiona.D @ 2004-02-20，22:20 PM)

也没什么可寒的，呵呵~至少在一本书叫TOLKIEN AND THE SILMARILS的书里，作者就一直在比较SILM和PARADISE LOST。Tolkien自己说过Valar是天使一样的存在。他们从Eru的思想中诞生，是伟大的灵。 呵~我是一看见“Feanor”就会跳出来没头没脑帮他说话的类型。

我是一看到Feanor就想到高二政治书上“要用全面的眼光看问题”和“二分法”那两章的类型……
觉得对Feanor的态度很容易走极端呢。我一直喜欢Finarfin那一家，喜欢Finrod和Galadriel。她比较像Feanor呢。
……好像跑题了……我要去Lorien！！！

QUOTE (Capalinda @ 2004-02-20，20:25 PM)

看来Ecthelion真的很喜欢Nordor呢 ……说话都像Feanor家的了 ……easy take ,easy take…… 但我还是觉得Feanor拒绝交出Silmaril的做法不对。或许我们可以非议Manwe和Mandos，但Yavanna绝对是不应该遭到指责的（其实也没人指责她啊）。没有她就没有世上一切美丽的花朵和树木，也没有双圣树的光辉，就更别提什么Silmaril。我觉得她对EA（对了？）的爱绝不会比Ulmo少。在其他Valar对EA不闻不问的时候（呃……这个确实太过分），她也仍然没有忘记那里。在圣树被毁之后，她请求Feanor交出宝石，在枯萎的圣树下流泪，这是一个母亲痛失爱子后真切的悲伤。所以当Tulkos忍不住对Feanor吼起来的时候，我觉得非常……那个。真的，怎么会有人忍心拒绝Yavanna呢？ 关于Feanor，起初我并不认为高傲是一件坏事，至少他拥有无与伦比的才华与智慧（但或许Galadriel比他更高傲）。但是后来这高傲成为了一把双刃剑。Feanor造出了Silmaril，圣树的光芒得以保存下来。但问题的关键是，他把它保存下来做什么？ 打个比方，现在经济繁荣，我存了许许多多金子银子，一直锁在我家金库里。可是有一天国库和人们的口袋里突然一分也不剩（别问我这是为什么……汗），这时我存储的那些硬通货就可以拿出来支援国家经济建设，拿出去和外国换粮食吃。但是我就是不把它们交出来，因为他们是我辛辛苦苦挣来的血汗钱，攒了这么久我容易么我。……结果最后我们就全饿死了。 ……我知道这比喻极其不恰当……但我想说的是，之所以说Feanor有远见，是因为他（可能）预见到了圣树的毁灭，在Silmaril里保存了圣树的那点光，让Yavanna可以重新恢复Valinor的光明。这并不是他Feanor一个人的事情，而是关系到Valinor所有精灵，包括无辜的Teleri们。但是他并没把它们交出来。他几乎没怎么想到其他人，心中只有他的宝石。双圣树是全Valinor的珍宝，Silmaril是它们的一部分，没有圣树就不会有宝石（或者还应加上Galadriel的作用）。现在圣树已经枯萎，但Feanor却想要让这仅剩的光辉只属于他自己一人……算了算了，我知道这问题是扯不清的。要怪就怪Iluvatar在他魂魄里放的那把火好了…… 还有，我记得Yavanna提出请求时，Feanor还不知道宝石被夺、父亲被杀的事吧？那么他的拒绝与父亲的事是全没关系。至于离开Aman是为了父亲这一点，我绝对绝对没有意见。 ……就是觉得天鹅港的Teleri特别冤。特别冤。 Mandos说的那句话确实有够可耻。但是对于一个掌管冥府的神灵来说，他满眼见到的都是死亡与悲伤，所以把这视为等闲也是正常的（当然我不是说这是正确的）。谁见过他有什么大的感情波动吗？你看见Nienna高兴过吗？而且Mandos好像也没有处理他人命运的权利……汗，那么最后帐还是要归到Manwe和Iluvatar头上…… 总之就是觉得Mandos很不幸，面对这样的差事，就等于是被剥夺了欢笑的权利。当然，我排除了是他自己犯贱的可能。 Valar们坐着发呆，我觉得这就是老托写故事的高明之处了 。不完美的统治者，因为会犯错误（而且可能是严重错误），所以能够让人对他们产生感情（所以这就是Iluvatar的失败）。不过他们看起来确实像希腊神话里的神灵，一天到晚净弄出点事情来…… 对了，有个问题怎么都没想明白：老托是按照基督教的神话体系构造SILM的世界，那么可以想象Iluvatar就是God，Valinor的精灵就是天使。那么Valar们算什么？？？

呵呵，那个是Noldor，不是Nordor。另外不明白喜欢Noldor和说话像Feanor家的有什么关系……Feanor是我喜欢的Silm人物中排第二位的，这就是为什么我会突然冒出来胡说八道这么一大堆。

对Feanor不交出宝石这件事，我说的是“可以理解”，而非“完全正确”。另外EA是什么东西？如果你想说的是Middle-earth，那么在精灵还未迁到Aman之前，常去那里的可不只是Yavanna，精灵是Orome发现的；精灵迁到Aman之后，Orome仍然常去ME。而Noldor精灵流亡离开Aman之后，除了Ulmo，没有哪个Vala流露出那样的同情心。

你说“怎么会有人忍心拒绝Yavanna呢”，我依然认为是你不理解Silmarils对Feanor的重要。如果一个母亲在你面前痛哭流涕，说我的孩子就要饿死了，杀了你的孩子给我孩子吃他就会被救活，你会同意吗？而这就是Feanor对Silmarils的心情，不可重复的造物，毕生心血的结晶，说那和他的孩子差不多也无可非议吧？Tulkas对Feanor吼，因为他不懂那种心情；Manwe对Feanor那么说，因为他也不懂那种心情。只有Aule对此有所体会，而且，怎么不见Yavanna自己求Feanor呢？我想，那正是因为她也对此有所体会，因而无法贸然开口吧？他们做出的要求不是一般的要求，他们要Feanor献出的是如生命一样重要的东西。

说到保存双圣树光芒不是他Feanor一个人的事情，他的预见不可能如此明确，我认为他只是模模糊糊感觉到双圣树的光芒并非一定永恒，同时多半还觉得那光辉确实漂亮，于是就想了办法要保留它而已。我同意Fiona_D的说法，就不再多说了，总之他才不是仅仅迷恋那些光辉，宝石的意义对他来说是特殊的。另外Galadriel的作用？……饶了我罢，这在我看来简直不可接受到了一定程度。如果你硬要说Feanor管她要头发她不给于是刺激了Feanor这件事等于她在Silmarils创造过程中出了力，那我无话可说。而要说Galadriel像Feanor，再次杀了我罢。

对Feanor的拒绝，我没说他的拒绝和父亲的事有关系吧？我说的是，既然他这个决定实际上不管什么结果都已无济于事，为何一定要揪着他的私心死死不放？

天鹅港的Teleri是冤，我不否认。Feanor不曾想到其他人可能会和他一样对某些东西有着刻骨铭心的爱，他只在乎他的爱，而不在乎别人是否也会爱；而且就算他能意识到，在愤怒爆发的时候他也把这些全都抛到了脑后。但是，Feanor不曾命令他的部下“不惜一切代价”血洗天鹅港吧？他当时再怎么疯狂，也没有预谋杀害亲族。（我不是要在这一点上也不分青红皂白地替他辩护，天鹅港的惨剧确实是因他而起，这个无可争议，我还是知道是非的。只是有些不着边际的胡思乱想——如果Noldor那时真能冷静地不去拔剑，是不是被Teleri抛到海里的那些Noldor如果淹死也是白死了，也不算发生了什么kinslaying的事情？）

对Valar们，也许我的要求比较苛刻，但那是因为他们本身就是所谓的大能者，他们的力量强大，知识渊博，也因此他们犯了错更加不可原谅。奇怪的是你可以体谅Mandos的行径（实际上他的行径远比这个还要令人发指），可以原谅Valar行动的不及时，却惟独不体会Feanor的挣扎，看来人在做评价的时候确实是感情会胜过逻辑的。

QUOTE (Ecthelion @ 2004-02-21，00:42 AM)

看来人在做评价的时候确实是感情会胜过逻辑的。

这句话倒是对。

不如咱们玩个游戏，大家来找Lorien、Este、Vena和Nessa的茬吧。
相当有挑战性不是？

QUOTE (Papageno @ 2002-09-16，08:58 AM)

喜欢MANDOS的人，可能是因为这家伙掌管死亡，比较COOL吧：）

mandos.........
雖然書中是這麼叫他
但那是他住的地方的名字,希望大家不要忘記
他本名是Nàmo...........

QUOTE (Assassin @ 2003-10-18，18:56 PM)

我不太明白，Valar是凭什么获得神的地位的？他们到底有多大实力？在In the Beginning of Days里面感觉他们有点像女娲，搬天动地的，似乎有主宰世界的权力，等到Melkor开始捣乱就对他们越来越失望。看看中土的Noldor精灵，他们遭受了多少折磨，最后Earendi和Elwing费尽千辛万苦到达Aman“上报天庭”，来拯救他们的却是自己的族人！如果Manwe觉得亲自对付Melkor太有失身份的话，为什么会有the darkening of Valinor?而它的后果是什么？是Noldor精灵的出逃，和此后无穷无尽的不幸与悲伤。如果我是Valinor的精灵，我会毫不犹豫的作出同Feanor一样的选择，因为在Varla眼皮底下一样不安全。Varla之所以为Varla,或许只是因为辈分大吧！我感觉中Varla有点实权的只有Mandos，至于Manwe，他简直就是唐僧。

那麼你是要valar們出兵討伐他們嗎?
舉著大義的旗幟,到頭還不是殺戮嗎?
打個比方,別人打你一拳,你不用,不可,不能出手打回他,因為以暴易暴就是邪惡
曼威是王,但不是絕對的王
托卡斯出手追捕米爾寇也不用請示他吧
ulmo是海之王,當費諾血洗天鵝港時他也不是可以幫忙嗎?
那麼一說,所有valar都有責任了
valar也不是萬能的.
三國時代中,劉玄德打敗仗,你能責怪他嗎?
責怪他不能統一中國?

valar們坐在判決圈中是在發呆嗎?
不是.我們不用開口就能交談,效率可想而知
那麼是沒有辦法了?
再者,他們暗中做了什麼保護給維林諾也沒有人知道

不安全?海的彼方有比valar更強的

想想还是喜欢奥力，从他要在一如面前摧毁矮人开始，锤子举起的时候情不自禁的哭了起来，真是让人感动。

想不到大人们会这样热心的讨论这问题啊……
早几天已想回这贴的了，但无奈时间不够，而且因为最近又没继续看<<精灵宝钻>>，大部份人物都给忘掉了，所以很难答这问题（汗）

嗯，如果问我最喜欢哪一位Vala的话我想不到，印象好的倒有几个。先说一声，因为我只是靠那很少的记忆来写下面的东西的……所以有说错请大人指正（汗）
Varda，因为我很喜欢天上的繁星，当然也就喜欢制造它们出来的?ａ??ａ……而且她是众Valar中少数（？）会回应Iluvator儿女的呼唤……
Ulmo，没记错他就是众Valar中唯一一位从没遗弃精灵，并且（暗中？）给予他们帮助……
Orome，大概是因为他那种经常大笑的性格（是爽朗吧）影响，所以才喜欢他吧。感觉上他会比有些Valar好相处些……

不过如果问我最讨厌哪几个Valar的话我倒可以很快回答，首先一定是Melkor。
要不是因为他，（也许）就不会有邪恶的出现；要不是因为他，也许精灵族就能和Valar在Arman相处愉快；要不是因为他，也许精灵族（尤指Noldor）也不会有那麽多不幸的事发生……
其次的就是Tulkas，总觉得Feanor在得知他父亲的死後令人失望的决定（怎样也好，最少我是这样想的），有部分是因为Tulkas禁不住向他怒吼的缘故……

我喜欢水之君Ulmo~觉得他是Valar里唯一一个真心把精灵当自己朋友的.
Aule我想大概也是吧.
还有对Irmo和Este都很有好感.

最讨厌Manwe!
我真不明白他是凭什么坐上Arda之王的位置的. 什么都不懂, Eru根本只是要个扯线木偶.
Namo我也讨厌. 就算是恶意地揣测罢, 我总觉得他早就知道一切了......这么一说起来呢, 就觉得他们在判决之圆质问Feanor要Silmarils根本是陷阱! 而天鹅港的Kinslay我就一点也不相信那些所谓的大能者会想不到Noldor和Teleri会起冲突!

我不是要为Feanor他们说什么了, 他们做了很多不堪的事情是真的. 但对我来说, 更难以接受的是Valar的明知故纵! 他们根本没有从心里把精灵当成自己的朋友看待, 有什么事情的时候还是把他们当棋子一样摆布使用!

Varda~~~因为很喜欢星星啦～～
Ulmo也很好，印象不错～～
至于Manwe——不想评论，以免引起不良反应！

我喜欢瓦尔达！