我自己不太喜欢Manwe, 觉得他做事前后不一致，优柔寡断，甚至有时候到了有些虚伪的程度。而且似乎流行的看法是他有点怕老婆。 的确，Varda仿佛比Manwe 力量更强，是她把星座挂在天空挑战Melkor, 也是她在一开始的战争中帮助Manwe. Silmarillion里说她在世界开始之前就reject了Melkor, 听起来好像是三角恋爱：Melkor爱上了美丽出众的Varda，但是Varda却不爱他， 反而爱上了他那个什末都不如他的兄弟Manwe。 于是Melkor越发地性格扭曲。。。而Manwe三番两次地纵容Melkor, 说不定是由于还顾着一份兄弟之情， 甚至还有一分对自己横刀夺爱的内疚感。。。倒是个同人文章的好材料？ 一笑。

对于Aule, 托老似乎不是最喜爱：先是说他自作主张，搞了个矮人出来，又把几乎所有变坏的Maiar都算到他的头上。不过这一来， 我倒是开始觉得Aule可爱了。。。

Yavanna是Valier中我最喜爱的一位， 主要的原因是当双树被毒死后， 她坐在树下痛哭的那一幕：在那一刻， 她不再是强大的Vala， 而只是一位伤心欲绝的母亲。每次读到这里都心痛！

我对其他的Valar印象都不是最深刻。 有些人喜欢Mandos, 但是我只能说， 我还没有找到欣赏他的门路。。。至于Vaire， 实在是想象不出来， 做Mandos的老婆是什么样的生活。。。

比较喜欢Lorien与Este：觉得他们应该是温和儒雅的一对， 也没有什么架子， 很容易相处。。。

对Tulkas, Nessa, Orome, 与Vana都没有什么印象。。。

Nienna: 很多人说她太过善良，到了不辨是非的程度。 但是个人认为她是不可缺少的。

终于说到我自己最喜爱的Vala了：那就是Ulmo。 他极少踏上陆地， 极少以血肉之躯示人，就是出现也是惊涛巨浪形成的可怕模样。 但是他的心地却是如此地充满了感情！ 觉得他很寂寞， 觉得诸Valar当中是他对Children of Iluvatar爱得最深，最无私。。。也许是因为我现在写Elwing的文章，最爱当Elwing带着满腔的痛苦与绝望投海时的那一刻， 是Ulmo把她救了起来， 给了她飞翔的翅膀。。。感动ing。。。

            [QUOTE]最初由 alena 发布
我自己不太喜欢Manwe, 觉得他做事前后不一致，优柔寡断，甚至有时候到了有些虚伪的程度。而且似乎流行的看法是他有点怕老婆。 的确，Varda仿佛比Manwe 力量更强，是她把星座挂在天空挑战Melkor, 也是她在一开始的战争中帮助Manwe. Silmarillion里说她在世界开始之前就reject了Melkor, 听起来好像是三角恋爱：Melkor爱上了美丽出众的Varda，但是Varda却不爱他， 反而爱上了他那个什末都不如他的兄弟Manwe。 于是Melkor越发地性格扭曲。。。而Manwe三番两次地纵容Melkor, 说不定是由于还顾着一份兄弟之情， 甚至还有一分对自己横刀夺爱的内疚感。。。倒是个同人文章的好材料？ 一笑。

对于Aule, 托老似乎不是最喜爱：先是说他自作主张，搞了个矮人出来，又把几乎所有变坏的Maiar都算到他的头上。不过这一来， 我倒是开始觉得Aule可爱了。。。

Yavanna是Valier中我最喜爱的一位， 主要的原因是当双树被毒死后， 她坐在树下痛哭的那一幕：在那一刻， 她不再是强大的Vala， 而只是一位伤心欲绝的母亲。每次读到这里都心痛！

我对其他的Valar印象都不是最深刻。 有些人喜欢Mandos, 但是我只能说， 我还没有找到欣赏他的门路。。。至于Vaire， 实在是想象不出来， 做Mandos的老婆是什么样的生活。。。

比较喜欢Lorien与Este：觉得他们应该是温和儒雅的一对， 也没有什么架子， 很容易相处。。。

对Tulkas, Nessa, Orome, 与Vana都没有什么印象。。。

Nienna: 很多人说她太过善良，到了不辨是非的程度。 但是个人认为她是不可缺少的。

终于说到我自己最喜爱的Vala了：那就是Ulmo。 他极少踏上陆地， 极少以血肉之躯示人，就是出现也是惊涛巨浪形成的可怕模样。 但是他的心地却是如此地充满了感情！ 觉得他很寂寞， 觉得诸Valar当中是他对Children of Iluvatar爱得最深，最无私。。。也许是因为我现在写Elwing的文章，最爱当Elwing带着满腔的痛苦与绝望投海时的那一刻， 是Ulmo把她救了起来， 给了她飞翔的翅膀。。。感动ing。。。 [/QUOTE]

我最喜爱的是AULE啦，应该是很耿直但又不像TULKA那样感觉上是个莽夫，他最可爱的时候当时是和妻子讨论伐木的问题，想来他们两人会是对欢喜冤家吧

MANWE，对这种没什么突出个性的上位者实在是没什么好感。

ULMO，记得书上说他可以通过所有的河流看到他想看的东东，觉得他是个喜欢偷窥的老伯·—·！

喜欢MANDOS的人，可能是因为这家伙掌管死亡，比较COOL吧：）

            大人：能否告诉我诸神的故事您是从那里看到的呀？？:confused:
      书名是什么呀:confused:
我也要去恶补一下

            我最喜欢Yavanna！她是各种生灵的母亲，是她和Aulë一同创造了Middle Earth。而且在最黑暗的时代，她还是念念不忘Middle Earth，经常返回。

Arda的Valar很像北欧和希腊神话中的诸神啊，都非常具有人性：他们会有强烈的感情，会有个人的喜好和性格，重要的是，他们都会犯错误。印象比较深的是Ulmo和Manwë在是否要召唤精灵到Valinor居住一事上意见相左，结果不欢而散。

            我喜欢Melkor! 呵呵呵，黑魔王啊！我向来比较喜欢大坏蛋。

我最讨厌Illuvatar,当然，他不算valar。凭什么你把自己搞得这么牛啊，主宰一切，让一切都按你的意思走。干吗大家非得都听你的。真变态。

Manwe是个面瓜，Aule一根弦，Ulmo有自闭症，Mandos爱装酷，都不是好东西。

            你们说的人不会都是魔戒里的人吗？我怎么一个也不认识？
你们可以告诉我吗？
:confused:
不过如果这些人多半不是魔戒里的（突然风云变色，指着作者）既然不是魔戒，为什么要拿到这里，你新来的，不知道规矩呀。:mad:

            对于Melkor， 我只能说， 我的正统善恶观念还是太重了。。。

至于Iluvatar， 我自己个人的看法是， 他是太一， 是源泉， 他是道。我无法理解他， 更无法评价他。。。

喜欢Ulmo还因为他对Tuor所说的那一段话：

“In the armour of Fate (as the Children of Earth name it) there is ever a rift, and in the walls of Doom a breach, until the full-making, which ye call the End. So it shall be while I endure, a secret voice that gainsayeth, and a light where darkness was decreed…”

一遍又一遍地思索这一段话，回味无穷。。。

龙堡上关于Valar的资料：
http://www.cndkc.org/LOR/LORGOD.htm
http://www.cndkc.org/LOR/LORSilmarillion.htm

P. S.
暮春离堡初秋回，
ID未改贴数衰。
MM相见不相识，
笑问新人何处来。

clara莫怪。。。

            [QUOTE]最初由 clara 发布
你们说的人不会都是魔戒里的人吗？我怎么一个也不认识？
你们可以告诉我吗？
:confused:
不过如果这些人多半不是魔戒里的（突然风云变色，指着作者）既然不是魔戒，为什么要拿到这里，你新来的，不知道规矩呀。:mad: [/QUOTE]

倒.....地......不.......起..........

大人，您对魔戒的了解实在少的可怜啊，竟然一点不知道精灵宝钻和魔戒的关系，还要批评楼主？？？

            [QUOTE]最初由 clara 发布
你们说的人不会都是魔戒里的人吗？我怎么一个也不认识？
你们可以告诉我吗？
:confused:
不过如果这些人多半不是魔戒里的（突然风云变色，指着作者）既然不是魔戒，为什么要拿到这里，你新来的，不知道规矩呀。:mad: [/QUOTE]

所谓初生牛犊不畏虎啊…………

那个的确不算“魔戒”里面的——如果你指的仅仅是魔戒的电影，或者是那三本小说的话……不不，即使是小说里面也应该出现了其中的一部分才是。
现在让您去看Silmarillion恐怕也不怎么实际，总之……那个就是魔戒世界的诸神——汗，这么说一定会被打的，总是被教育说那个不是神……但总是觉得就像是神手底下的小神……
总之魔戒世界Iluvatar是唯一的神——接下来就是诸Valar，包括精灵宝宝们天天叨念的那个星辰之后艾尔贝蕾斯——也就是Varda和其他的美人……在接下来就是包括萨如曼、刚多尔夫之类的Maiar——然后才是精灵——还有人类啊，矮人啊，奥克斯阿等等XXOO的……

啊啊，我这完全是班门弄斧啊……请不要打我……总之还是请去看看水支姐姐翻译的Silmarillion吧！alena已经给了地址了……想象看吧！精灵的故事啊……全都是美人哟……（汗，我就是如此的目的不纯啊……）

            我看了资料了，我哭~~~~~~~~~~~
我真是太太太武断了，我再哭~~~~~~~~~~~~~~~~
我着呢们可以这样，继续哭~~~~~~~~~~~~~
但是我没有想到，我随便说一句话就有这么多人讨伐我？我真的无地自容，各位大人原谅我。消灭我这种无知的唯一办法就是…………是 ……是把你们知道的都告诉我，谢谢，谢谢各位了

            [QUOTE]最初由 alena 发布
对于Melkor， 我只能说， 我的正统善恶观念还是太重了。。。

至于Iluvatar， 我自己个人的看法是， 他是太一， 是源泉， 他是道。我无法理解他， 更无法评价他。。。

喜欢Ulmo还因为他对Tuor所说的那一段话：

“In the armour of Fate (as the Children of Earth name it) there is ever a rift, and in the walls of Doom a breach, until the full-making, which ye call the End. So it shall be while I endure, a secret voice that gainsayeth, and a light where darkness was decreed…”

一遍又一遍地思索这一段话，回味无穷。。。

龙堡上关于Valar的资料：
http://www.cndkc.org/LOR/LORGOD.htm
http://www.cndkc.org/LOR/LORSilmarillion.htm

P. S.
暮春离堡初秋回，
ID未改贴数衰。
MM相见不相识，
笑问新人何处来。

clara莫怪。。。 [/QUOTE]


最讨厌的还是MANWE，口口声声说如何地爱精灵，其实也不过是上位者的一种施与罢了（而且他连造物主也算不上），他从来就不曾想过以平等的角度去了解精灵，精灵对他来说更像宠物，只要乖乖听话，乖乖呆在他身边 ,不要思考只要接受VALAR的恩宠就行了。当MELKOR破坏神树，当FEANOR他们离开AMEN的时候，他做了什么，根本没采取什么有建设性对策，只是武断地要求FEANOR交出钻石或是坐着发呆，什么都不干。Kinslain他脱不了干系，就是他间接造成的，他也要为他的命令失策负上责任。

MELKOR嘛，一开始着小孩子在Iluvatar老师的音乐课上唱歌唱走调还是挺喜欢他的，可是到后来看到他把Maedhros单臂吊在悬崖上，就对他没好感了，变态未免也太没水准了吧

            Ulmo！！！
一个实实在在为人民服务的光荣模范啊~~~~
他对Noldor的帮助真是让人感动~~~~
热泪盈眶ing~~~~

Varda也不错~~~
我对力量强大的女性是十分有好感的~~~~

其他的………………
我很早以前就说过我不喜欢Valar了~~~~~~

难道每人喜欢Orome吗？如果不是他，那些Valar怎么会知道中洲会有精灵呢？

我想我比较喜欢Niena
为什么呢 我想大概是因为热爱孤独和悲伤吧

还是喜欢VARDA啊~~~
星辰女神~~~ELF因她而生~~~

喜欢ELEN~喜欢ELF~喜欢V字打头的名字啊~~~

我不太明白，Valar是凭什么获得神的地位的？他们到底有多大实力？在In the Beginning of Days里面感觉他们有点像女娲，搬天动地的，似乎有主宰世界的权力，等到Melkor开始捣乱就对他们越来越失望。看看中土的Noldor精灵，他们遭受了多少折磨，最后Earendi和Elwing费尽千辛万苦到达Aman“上报天庭”，来拯救他们的却是自己的族人！如果Manwe觉得亲自对付Melkor太有失身份的话，为什么会有the darkening of Valinor?而它的后果是什么？是Noldor精灵的出逃，和此后无穷无尽的不幸与悲伤。如果我是Valinor的精灵，我会毫不犹豫的作出同Feanor一样的选择，因为在Varla眼皮底下一样不安全。Varla之所以为Varla,或许只是因为辈分大吧！我感觉中Varla有点实权的只有Mandos，至于Manwe，他简直就是唐僧。

这样详尽的设定,应该有相关小说展开一下吧...我很喜欢设定庞大的故事.但对魔界不是很熟.各位大人如果有三部曲以外的魔界小说,能不能推荐一二啊...多谢多谢!

QUOTE (RabbitSlayer @ 2003-11-04，20:33 PM)

这样详尽的设定,应该有相关小说展开一下吧...我很喜欢设定庞大的故事.但对魔界不是很熟.各位大人如果有三部曲以外的魔界小说,能不能推荐一二啊...多谢多谢!

呵呵，你所问的问题，在JRRTolkien的Silmarillion里全都有答案，
就算其它他的“周边作品”不看，这个可是必看的。而且最好看英文版。
另外关于Valar这一部分，我似乎见到龙堡有水支大人和其它各位大人的翻译呀？就是《茜玛丽尔的传说》。

QUOTE (Ecthelion @ 2003-11-05，00:46 AM)

呵呵，你所问的问题，在JRRTolkien的Silmarillion里全都有答案， 就算其它他的“周边作品”不看，这个可是必看的。而且最好看英文版。 另外关于Valar这一部分，我似乎见到龙堡有水支大人和其它各位大人的翻译呀？就是《茜玛丽尔的传说》。

喔，《茜玛丽尔的传说》是不是这里 大图书馆 里的那篇译文？ 它是不是节译自JRRTolkien的Silmarillion？如果是的话，那我已经读过了那部分译文，而且就是因为觉得这个设定有趣才想找相关小说。这个应该算设定而不是有具体故事情节的小说吧（自以为是状）？

还有，大人们都读的原文啊，实在太强了。LOTR的原文我还不敢拜读，因为那位研究语言的英国作者让我有点害怕。光看三部曲（我能找到译文的小说）觉得它的世界太简单，没有FR的丰富，想来是因为没有看过原文的设定的关系吧。昨天偶尔看了这里的 茜玛丽尔的传说 ，顿时来了兴趣，就冒昧地发问了，还望各位大人题点。

QUOTE (RabbitSlayer @ 2003-11-05，10:20 AM)

QUOTE (Ecthelion @ 2003-11-05，00:46 AM) 呵呵，你所问的问题，在JRRTolkien的Silmarillion里全都有答案， 就算其它他的“周边作品”不看，这个可是必看的。而且最好看英文版。 另外关于Valar这一部分，我似乎见到龙堡有水支大人和其它各位大人的翻译呀？就是《茜玛丽尔的传说》。 喔，《茜玛丽尔的传说》是不是这里 大图书馆 里的那篇译文？ 它是不是节译自JRRTolkien的Silmarillion？如果是的话，那我已经读过了那部分译文，而且就是因为觉得这个设定有趣才想找相关小说。这个应该算设定而不是有具体故事情节的小说吧（自以为是状）？ 还有，大人们都读的原文啊，实在太强了。LOTR的原文我还不敢拜读，因为那位研究语言的英国作者让我有点害怕。光看三部曲（我能找到译文的小说）觉得它的世界太简单，没有FR的丰富，想来是因为没有看过原文的设定的关系吧。昨天偶尔看了这里的 茜玛丽尔的传说 ，顿时来了兴趣，就冒昧地发问了，还望各位大人题点。

呵呵，“算设定而不是有具体故事情节的小说”是完全错误的……大图书馆里那部分译文只是The Silmarillion的一小部分而已。LOTR三部曲的故事是发生在Silmarillion里的故事之后的，在LOTR的时代，大家都把Silmarillion里的事情当成神话编成歌谣来唱了，呵呵。在我看来，Silmarillion是比LOTR更强的一部书，
如果不习惯读原文，那么好像Silmarillion也有台译版，只是我不喜欢里边的译名，另外也有一些翻译错误，虽然不会造成重大问题，但毕竟不太爽。不过读它入入门，然后再来原版，可能比较容易一些？或者，你可以先看看精灵苏醒之前的部分，然后看看我正在写的野史（hoho），至少先和一大堆人名混个脸熟，然后再看正史，估计就好多了。