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【资料整理概述】精灵纹章

【资料整理概述】精灵纹章

关于精灵和其他各族的纹章这里有个很完整的介绍,我先贴点出来玩玩(其实是借题发挥趁机灌水的说
注:由于原文出处现在经常难以访问,故将图片都另找空间上传;如有侵犯版权的嫌疑,请立刻通知版主,我们会尽快处理^^
http://www.forodrim.org/gobennas/heraldry/heraldry.htm

(精灵的纹章设计法则是:男的菱形,女的圆形,家族国家什么的方形;地位越高图案外沿的“角”越多,国王6-8个角,王子一般4个角)

Finwe的十六角太阳(绝无仅有的16角啊~他子孙的纹章基本也都用这种火焰状的图案):
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Elwe的八角月亮:
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Melian的,圆圈里面还有个菱形,Maia就是不一样:
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Feanor自己的(中间那个表示Silmaril啊~,连火焰都是虹彩):
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Feanor子孙共用的Feanor之星,Moria大门上也有:
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Fingolfin的,银蓝底色是他旗帜的颜色:
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Finarfin的,“火焰”要比他的哥哥们平静得多,Finrod也用这个:
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Finrod自己的,一看就和其他的设计不一样,不合规定的说,所以被认为是人类送给他的:
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居然贴图数量也有限制,不服,继续^^

Luthien的两个,白色的niphredil花和黄色的elanor花,她好像是唯一有两个纹章的:
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Idril的:
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Gil-Galad的星空图案:
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精灵美钻的,唯一一个为某样物品设计的纹章:
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还有Gondolin十二大家族的徽章,就贴个Glorfindel的House of Golden Flower吧^^:
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贴上瘾了,再来:

Elendil家族的,白树加星星代表的七个palantiri :
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Rohan的绿野上的白马:
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Gandalf和Saruman的如尼子母标记
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Sauron的火眼:
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            biggrin.gif ulyssia啊真爱你啊!!!能撬到这么好多的东西!!偶是拿着一个收藏夹跟定你们了。最近fiction那里不是打不开吗?暂且放过人家才半岁的莱格拉斯,不如把那些纹章的解释一块翻译过来吧!!!!!图文并貌让人印象才深刻嘛!!

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affan大人饶了我吧,其实最重要的话我都已经写下来了,翻译好累人的
(5555~~~fanfiction.net怎么还不好)

又从http://www.tolkienonline.com/ 这里找了点,他们是把这些纹章当作会员的头像在用。不过要小心,很多图案我拿不准是他们自己设计的还是老托的原版。因为象Hobbit人,上面的文章很清楚地说找不到具体图案的说明,可这里也出现了一个Shire的。

这次这些主要都是旗帜形式出现的,以家族和国家为主的:

Mirkwood的,嘿嘿,把它放在最前面,有人说我偏心眼吗^&^?
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Imladris(也就是Rivendell)的,好像就是把他老爸Earendil图案拿来用了一下嘛:
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Lothlorien的,很显然是用Finarfin的标志加了颗金色的树^^
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(此处的三张图片原网站已做修改,目前所用纹章在下文中有介绍
http://vampire.l18.bizcn.com/bbs/showthrea...&threadid=10096
)

灰港的,一时想不出来是什么含义呢
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Valinor的两颗神树:
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Gondor摄政王家族的白色旗帜:
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Shire的,中间也有那颗金色的树,大概是纪念Sam从G奶奶那里得到的那盒Lorien的泥土
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最后来一个努美诺尔的,可能和Earendil的也有点关系吧
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哦哦哦~~伸出八爪鱼的触手死死抱住Ulyssia,不管是托老还是fans设计的,先抓下来再说。(p.s.能不能不要用什么“大人”的称呼……=__=b)

Finarfin的家徽好漂亮,然而最触目惊心的还是漆黑一片Maeglin.

affan,有Glorfindel的纹章呢:
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灰港的那个旗帜……怎么和猎户座一样……

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            [QUOTE]原作者 Darkmage
哦哦哦~~伸出八爪鱼的触手死死抱住Ulyssia,不管是托老还是fans设计的,先抓下来再说。(p.s.能不能不要用什么“大人”的称呼……=__=b)

Finarfin的家徽好漂亮,然而最触目惊心的还是漆黑一片Maeglin.

affan,有Glorfindel的纹章呢:



灰港的那个旗帜……怎么和猎户座一样……
[/QUOTE]

!!!!!!!!!(抢先aa一步跳出来)
小格的!!!!!!!!!!!???·o◎+(抢走)

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            [QUOTE]原作者 Darkmage

灰港的那个旗帜……怎么和猎户座一样……
[/QUOTE]
你这么一说,还真是有点……
连猎户座大星云都有了(偶以前暴喜欢天文地说)

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            [QUOTE]原作者 Darkmage
哦哦哦~~伸出八爪鱼的触手死死抱住Ulyssia,不管是托老还是fans设计的,先抓下来再说。(p.s.能不能不要用什么“大人”的称呼……=__=b)

Finarfin的家徽好漂亮,然而最触目惊心的还是漆黑一片Maeglin.

affan,有Glorfindel的纹章呢:



灰港的那个旗帜……怎么和猎户座一样……
[/QUOTE]

可不!!就是……可我真觉得别人的纹章都那么好看…………呜呜 btw,一般这种家族纹章用在什么地方?旗织?盾牌?盔甲?武器?还是印在所酿的酒的酒瓶子上(我记得不少有酿酒业的家族喜欢把家族的族徽印在商标上)

喂喂yukiri, 专心点,偶是在帮你问咧,你画图底时候表忘了把小格的纹章加上去哦,也表给他全身全脸都加哦(小格:你bt啊怕人家认不得偶呀!)

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            (Fanfiction.net正在恢复中。。。万岁~~~)

关于这些纹章最初的作用,在那篇文里面有分析,大意是说:中世纪欧洲的纹章最早的作用是在战斗中全副武装的情况下认清敌我。因此中世纪的纹章设计要求是图样简单且色彩少。但精灵的纹章显然不符合这个要求(当然我们可以说他们眼力好,再复杂也看得清楚^&^)

另外,中世纪纹章一般用在盾牌上,形状也通常是盾牌的形状,但同样我们不能说精灵的盾牌是菱形或圆形的,至少菱形的盾牌在战斗中就极不实用。

因此,该文的观点是,这些纹章最初的设计目的是为了在文献记录中来表示那些国王王后的标识(当然在后来也可以被用于战争中),其中不排除有在其人过世后才设计的。特别是Noldor的那批,该文认为是他们回到中洲后才根据Sindar的纹章原则设计的。

当然也有些应该是主要用于战争的,至少Gondolin那12家族我觉得就是这样,因为那都是盾牌状的 另外,这些纹章可能还是用在盾牌上的多一些,而较少用在旗帜上,至少Fingolfin的旗帜就只是蓝色和银色。

对了,Maeglin的那一族叫The House of the Mole,怎么翻译啊?难道是“鼹鼠家族”?:eek: 我昏死~~~~~~~

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            [QUOTE]原作者 Ulyssia
(Fanfiction.net正在恢复中。。。万岁~~~)

关于这些纹章最初的作用,在那篇文里面有分析,大意是说:中世纪欧洲的纹章最早的作用是在战斗中全副武装的情况下认清敌我。因此中世纪的纹章设计要求是图样简单且色彩少。但精灵的纹章显然不符合这个要求(当然我们可以说他们眼力好,再复杂也看得清楚^&^)

另外,中世纪纹章一般用在盾牌上,形状也通常是盾牌的形状,但同样我们不能说精灵的盾牌是菱形或圆形的,至少菱形的盾牌在战斗中就极不实用。

因此,该文的观点是,这些纹章最初的设计目的是为了在文献记录中来表示那些国王王后的标识(当然在后来也可以被用于战争中),其中不排除有在其人过世后才设计的。特别是Noldor的那批,该文认为是他们回到中洲后才根据Sindar的纹章原则设计的。

当然也有些应该是主要用于战争的,至少Gondolin那12家族我觉得就是这样,因为那都是盾牌状的

对了,Maeglin的那一族叫The House of the Mole,怎么翻译啊?难道是“鼹鼠家族”?:eek: 我昏死~~~~~~~
[/QUOTE]


记下喽记下喽~~ 不过格洛那一家的盾牌真不好上色~~~~~~居然用绿色……

btw ,mole还有“ 防波堤、筑有防波堤的海港”的意思, 是不是又是一个住在海边的家族?都不是的话,干脆音译成莫尔家族得了。

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            [QUOTE]原作者 affan



记下喽记下喽~~ 不过格洛那一家的盾牌真不好上色~~~~~~居然用绿色……

btw ,mole还有“ 防波堤、筑有防波堤的海港”的意思, 是不是又是一个住在海边的家族?都不是的话,干脆音译成莫尔家族得了。
[/QUOTE]

我觉得可以不用绿色,因为书上这里只是说:“bare a rayed sun upon their shield”。

那个Mole应该和防波堤没什么关系,因为Gondolin是被群山包围的一处极隐秘的地方,离海也很远。可能是因为Maeglin是个masterful miner,所以才会有这样的称呼。

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            [QUOTE]原作者 feanor
真漂亮,要是可以加到头像选择就好了,我们也可以分清阵营;

The House of the Mole没有听说过
[/QUOTE]

好像前一阵看到哪位大人用Earendil之星当头像来着,忘了是谁了:rolleyes:

The House of the Mole怎么会没听说过呢,大人去看HoME2,Fall of Gondolin里面Melkor杀进来以后那12个House集结那段

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            [QUOTE]原作者 Darkmage
费诺!就是他了!我以他那段毒誓的名义起誓,就是他了。(可是我的审美说Finarfin和Gil-galad的那个比较好看) [/QUOTE]

大人能不能把那段毒誓翻译一下,我到现在一直感觉自己理解的不是很透彻的说@_@
拜托拜托

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            [QUOTE]原作者 Darkmage


我也有地方不确定,征求了一下feanor的意见,觉得大意这样的(没经过遣词造句上的修饰,如果哪里不对的话请高人指正):

他们许下了即使是伊卢瓦塔也不能打破和取消的誓言,并许诺如果他们不能履约,就让永恒的黑暗降落到他们的身上。他们以曼威、瓦尔达和塔尼奎提尔的山脉为见证人,发誓要怀着复仇和憎恨去追击到天涯海角,瓦拉,恶魔,精灵或者尚未出生的人类,亦或任何造物,不论伟大的还是渺小的,不论善良的还是邪恶的,只要是从他们的所有物中占有、拿走、保留一颗美钻的,不论是谁,那实现誓言的一刻都将追击他们到时间的尽头。

另外在http://www.dcs.ed.ac.uk/misc/local/TolkLan...ezac.FeanorOath 有段出自Morgoth's Ring里的相关内容。

我觉得之所以是毒誓是因为发得太狠太绝(比如如果我不能怎么怎么,就天打五雷轰死无葬身之地永世不得超生什么的),而且过于狂妄。
[/QUOTE]

哇~~谢谢谢谢!!!借着大人的翻译,终于把那段东东大概看明白了!!多谢Darkmage和Feanor biggrin.gif

这段毒誓。。。唉,是真够毒的,不给自己留任何余地,也不给别人留任何余地。。。Maglor最后的话很有意思,如果Manwe和Varda他们都要站到自己的的对立面,那以他们为见证的誓言还有效吗?精灵也好,能够决定自己死后的命运吗(永恒的黑暗)?

对了,有几篇以Maedhros为主角的fanfiction不知道大人看过没,我挺喜欢的
The Heir of Feanor: http://www.fanfiction.net/read.php?storyid=780477
(讲他们生命的最后时刻)
Comes the Dawn http://www.fanfiction.net/read.php?storyid=794593
(Maedhros在Mandos神殿)
可能和大人的信仰(那个阵营啦)有冲突,而且稍微编排了一下Maedhros和Fingon,不过确实是好文章呢 这个作者写了一串以Maedhros为主的文.

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            捂脸,今天feanor去问了一个母语是英语的高人,丢人丢到家了,要是我对feanor的话没有理解错的话,现在核对下来的解释是:

他们许下一个毒誓,凡是承诺的人就要遵守到底,即使是伊卢瓦塔都不能例外,不然就让永恒的黑暗降临到毁约者的身上。他们以曼威、瓦尔达和塔尼奎提尔的山脉为见证人,发誓要怀着复仇和憎恨去追击到天涯海角,不管那世界是属于瓦拉,恶魔,精灵还是尚未出生的人类,亦或任何造物,不论伟大的还是渺小的,不论善良的还是邪恶的,只要是从他们的所有物中握有或者拿走或者保有一颗美钻的造物,不论是谁,他们都将寻遍他的世界的每个角落,那实现誓言的一刻直到末日尽头也不会被放弃。


They swore an oath which none shall break, and none should take, by the name even of Ilúvatar, calling the Everlasting Dark upon them if they kept it not; and Manw? they named in witness, and Varda, and the hallowed mountain of Taniquetil, vowing to pursue with vengeance and hatred to the ends of the World Vala, Demon, Elf or Man as yet unborn, or any creature, great or small, good or evil, that time should bring forth unto the end of days, whoso should hold or take or keep a Silmaril from their possession.

19世纪的语法……咳咳……我果然未够班的很……|||||||||

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            [QUOTE]原作者 Darkmage
捂脸,今天feanor去问了一个母语是英语的高人,丢人丢到家了,要是我对feanor的话没有理解错的话,现在核对下来的解释是:

他们许下一个毒誓,凡是承诺的人就要遵守到底,即使是伊卢瓦塔都不能例外,不然就让永恒的黑暗降临到毁约者的身上。他们以曼威、瓦尔达和塔尼奎提尔的山脉为见证人,发誓要怀着复仇和憎恨去追击到天涯海角,不管那世界是属于瓦拉,恶魔,精灵还是尚未出生的人类,亦或任何造物,不论伟大的还是渺小的,不论善良的还是邪恶的,只要是从他们的所有物中握有或者拿走或者保有一颗美钻的造物,不论是谁,他们都将寻遍他的世界的每个角落,那实现誓言的一刻直到末日尽头也不会被放弃。


They swore an oath which none shall break, and none should take, by the name even of Ilúvatar, calling the Everlasting Dark upon them if they kept it not; and Manw? they named in witness, and Varda, and the hallowed mountain of Taniquetil, vowing to pursue with vengeance and hatred to the ends of the World Vala, Demon, Elf or Man as yet unborn, or any creature, great or small, good or evil, that time should bring forth unto the end of days, whoso should hold or take or keep a Silmaril from their possession.

19世纪的语法……咳咳……我果然未够班的很……|||||||||
[/QUOTE]

晕~~半夜不睡觉还是有收获DI
不过老实讲我也没看出这次和大人上次给的答案有太大不一样啊(偶的中文语法看来都还需要继续修炼-_-bbb)

这句比较别扭“即使是伊卢瓦塔都不能例外”,我的理解好像是“即便以伊卢瓦塔之名也不能例外(地去打破誓言)”吧?这个誓言不是伊卢瓦塔自己立下的,说他也不能例外好像有点奇怪

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            再一个问题,为什么会有“那世界是属于”或“他的世界”这么一说呢?
在下面这句话里:
vowing to pursue with vengeance and hatred to the ends of the World Vala, Demon, Elf or Man as yet unborn, or any creature, great or small, good or evil, that time should bring forth unto the end of days, whoso should hold or take or keep a Silmaril from their possession

我觉得 "to pursue"是谓语,而宾语就是"Vala, Demon, Elf or Man as yet unborn, or any creature, great or small, good or evil"这一大堆"(如果按照大人上面的翻法,这一大堆变成了“世界”的定语,那宾语就没有了);

"to the ends of the world"是pursue的状语,"that time should bring forth unto the end of days, whoso should hold or take or keep a Silmaril from their possession"这两个分句都是那一堆宾语的定语,后半句是说“夺走或持有一颗美钻”,而前半句我觉得不是“世界属于”的对象,而是说直到世界终结前会出现的任何现在尚无法预见的种族(如果有的话)。

所以最后我改成了这样(当然还是以我20世纪末的理解):
他们许下一个毒誓,凡是承诺的人就要遵守到底,即便是以伊卢瓦塔之名都不能打破,不然就让永恒的黑暗降临到毁约者的身上。他们以曼威、瓦尔达和塔尼奎提尔的山脉为见证人:不论是瓦拉,恶魔,精灵还是尚未出生的人类,亦或任何未知的其他造物,不论伟大的还是渺小的,不论善良的还是邪恶的,只要从他们的手中夺走或者保有一颗美钻,他们都将怀着复仇和憎恨去追击他,直到世界终结之时。

(再搞下去老妈要杀人了,扯呼~~)@_@

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            [QUOTE]原作者 Ulyssia
再一个问题,为什么会有“那世界是属于”或“他的世界”这么一说呢?
在下面这句话里:

(再搞下去老妈要杀人了,扯呼~~)@_@
[/QUOTE]

照今天传达的信息是world vala,demon,....可看作world of vala,demon....意思就是不管那个人是谁,只要是拿了他们东西的,他们都会把该人的世界抄得干干净净,管他是瓦拉是恶魔是精灵。。。是善良的是邪恶的。。。。。.

by the name of,我一开始认为是以某某的名字起誓,但是feanor认为它的意思是'叫做',所以这句我们的理解是:就算是伊卢瓦塔(甚至是那个叫做伊卢瓦塔的)。整句话的意思是只要承诺了就不能破坏,哪怕是伊卢瓦塔也一样。

我现在想起最终章里Maedhros说 And by Ilúvatar we swore in our madness, and called the Everlasting Darkness upon us, if we kept not our word. Who shall release us?
所以我现在又没那么确定了……||||||


我老妈已经放弃我了,不过还是去睡觉吧……=__=b我已经心力衰竭……

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            个人看法:

1。 我觉得by the name even of Iluvatar也许可以翻成“甚至以伊卢瓦塔之名[发誓]”。。。

2。to pursue with vengeance and hatred to the ends of the World Vala, Demon, Elf or Man as yet unborn: “with vengeance and hatred to the ends of the World”应该是形容“to pursue”, 而“Vala, Demon, Elf or Man as yet unborn”应是“to pursue”的宾语. biggrin.gif

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