前天发了一贴“最早接触的是日本奇幻”，本来的用意是怀一下旧。没想到被一位同志批评，说最早的是荷马史诗和山海经，让我这样的哈日族不要现眼。
  首先，我不是哈日族，我喜欢他们的艺术，很讨厌他们的国家和民族。我在松下工作，但我决不是哈日，那是对我的侮辱。
  再者，现在的奇幻，无论是欧美或是日本，无论是文字还是漫画，粗浅的说，一般都有骑士，魔法，龙，精灵等等，而且故事背景都是中古的欧洲，我没有学问的说一下，上面我提的那一些，我认为这些就是奇幻与神话的分界线，再有里面的主人公，都是开始不是英雄，随着剧情的进展而成为英雄的。我这个人学问不高，但是也知道，荷马史诗是歌颂英雄和描写战争（人为了海伦，神为了金苹果）。山海经好象是说大禹治水的奇闻逸事。说白了，就是古代流传下的民间故事。如果说他们也能划分为奇幻的话，那我接触奇幻的时间可要大大提前了，我想我没记事的时候，我的祖母一定给我讲过中国的奇幻（民间故事）：）
  唐朝的聂隐娘之类的传奇，虽然被金庸等人说成是现代武侠源头，可那些传奇毕竟不是武侠。现在的奇幻可能借鉴了荷马史诗的一些，我看是非常之少。说成是源头尚且牵强何况说他是奇幻呢？至于山海经，客观的说，至少在现在即使在中国，在日本，奇幻故事也都是欧式的。连名字都是欧美国家的。我们的山海经，西游记可以说成是奇幻吗？他们只是神话。
  我自己认为，奇幻出现在二十世纪，在中国内地则出现在二十世纪八十年代。
  最后，请这位网友不要叫我哈日族，这个名称在松下的中国人里等同于汉奸。

           

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原作者 feiliguo 前天发了一贴“最早接触的是日本奇幻”，本来的用意是怀一下旧。没想到被一位同志批评，说最早的是荷马史诗和山海经，让我这样的哈日族不要现眼。   首先，我不是哈日族，我喜欢他们的艺术，很讨厌他们的国家和民族。我在松下工作，但我决不是哈日，那是对我的侮辱。    再者，现在的奇幻，无论是欧美或是日本，无论是文字还是漫画，粗浅的说，一般都有骑士，魔法，龙，精灵等等，而且故事背景都是中古的欧洲，我没有学问的说一下，上面我提的那一些，我认为这些就是奇幻与神话的分界线，再有里面的主人公，都是开始不是英雄，随着剧情的进展而成为英雄的。我这个人学问不高，但是也知道，荷马史诗是歌颂英雄和描写战争（人为了海伦，神为了金苹果）。山海经好象是说大禹治水的奇闻逸事。说白了，就是古代流传下的民间故事。如果说他们也能划分为奇幻的话，那我接触奇幻的时间可要大大提前了，我想我没记事的时候，我的祖母一定给我讲过中国的奇幻（民间故事）：）    唐朝的聂隐娘之类的传奇，虽然被金庸等人说成是现代武侠源头，可那些传奇毕竟不是武侠。现在的奇幻可能借鉴了荷马史诗的一些，我看是非常之少。说成是源头尚且牵强何况说他是奇幻呢？至于山海经，客观的说，至少在现在即使在中国，在日本，奇幻故事也都是欧式的。连名字都是欧美国家的。我们的山海经，西游记可以说成是奇幻吗？他们只是神话。    我自己认为，奇幻出现在二十世纪，在中国内地则出现在二十世纪八十年代。    最后，请这位网友不要叫我哈日族，这个名称在松下的中国人里等同于汉奸。

居然把《荷马史诗》当成奇幻，这位仁兄可以媲美河马了。还有《山海经》，feiliguo大啊，它不是关于大禹治水的哦。它是类似与地理杂志的古书，介绍了很多希奇古怪的东西和国家。无论如何，我是觉得这两本书和奇幻是拉不上关系。

            不过我也认为这两部不是……………………
现在大家公认魔戒是奇幻文学的开山鼻祖。

                   我觉得还是有点关系的，荷马写的希腊神话的故事，当然它们的意义比现在奇幻的意义更有历史性。

                   荷马那些东西不该算把，它是以神话为背景的，而神话又是从一种多神教演变而来的，就是说那些神话里的东西很多人，尤其老百姓是相信存在的（虽然我本人有理由相信那些作家本人对诸神的存在是持怀疑态度的）。

            其实……至少幻想类的还是可以算的。

但是让我不爽的是那位网友的态度，根本不是讨论的态度嘛……

           

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原作者 Hobgoblin 荷马那些东西不该算把，它是以神话为背景的，而神话又是从一种多神教演变而来的，就是说那些神话里的东西很多人，尤其老百姓是相信存在的（虽然我本人有理由相信那些作家本人对诸神的存在是持怀疑态度的）。

我好像记得堡内有某大说过当初对奇幻世界的设定脱胎自北欧神话(瑞典?)
请高手显显身吧~~~`

                   北欧神话是西方文明里的最后一个多神教。宗教发展到一神教后就倾向“专制”，权威，从而阻碍了神话和史诗的产生。西方文明里的希腊多神教的内涵已经被利用的差不多了，凯尔特神话又因为其本身长期被爱尔兰基督教压制和北欧人征服而没有发展的前途，只剩下北欧神话是最后一个可供开垦的处女地。

                   所谓奇幻，其灵感本就来自于神话，最初的神话类的文学作品难道不能看作奇幻吗？

                   不能，因为他们创作的目的与奇幻有根本区别，与古猿不能算人同一道理。《荷马史诗》还有些象艺术创作，《山海经》就是古代神话集，《西游记》就有点难说，它倒不是神话，而是本小说。（起码作者在内的大多数人不会当真）但好象人们一般不把世界名作算为奇幻的，否则《天路历程》《失乐园》《浮士德》等都要归进去了。

           

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原作者 lizzr 我好像记得堡内有某大说过当初对奇幻世界的设定脱胎自北欧神话(瑞典?) 请高手显显身吧~~~`

嗯，找到了。在朱学恒的那篇《奇幻文学简介》一开头如此写道：

“将古代的传说加以夸大，修饰成符合听众的期待是每个说书者的任务。也因此，原先平淡无奇的历史，到了他们口中就变成了精彩无比的英雄事迹。无论是众英雄在海上冒险的“荷马史诗”《奥德塞》(Odyssey)，或者是单枪匹马的英雄“毕欧渥夫”(Beowolf)，甚至是“亚瑟王”得到神剑 (Excaliber)、圆桌武士寻找圣杯，都是奇幻文学的著名产物。 ”

有什么问题，问他。

           

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原作者 Hobgoblin 北欧神话是西方文明里的最后一个多神教。宗教发展到一神教后就倾向“专制”，权威，从而阻碍了神话和史诗的产生。西方文明里的希腊多神教的内涵已经被利用的差不多了，凯尔特神话又因为其本身长期被爱尔兰基督教压制和北欧人征服而没有发展的前途，只剩下北欧神话是最后一个可供开垦的处女地。

有道理，我也始终怀疑奇幻的设定是借鉴于奥丁的。举例来说，善于打铁的矮人似乎是所有奇幻的必要成分，而北欧神话中矮人是霜巨人死尸上长出的虫子，天生具有打铁的能力。这种设定好像在正经神话中到是蝎子拉屎独一份的吧。

           

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原作者 熵 不能，因为他们创作的目的与奇幻有根本区别，与古猿不能算人同一道理。《荷马史诗》还有些象艺术创作，《山海经》就是古代神话集，《西游记》就有点难说，它倒不是神话，而是本小说。（起码作者在内的大多数人不会当真）但好象人们一般不把世界名作算为奇幻的，否则《天路历程》《失乐园》《浮士德》等都要归进去了。

目的和结果不是一回事，我只看结果。就象看一个人要看其行为一样，至于其动机···我又不会读心我哪知道？

            首先，说到“奇幻作品”这个概念这个术语这个名词，我想大约是在托老写了《魔戒》以后才出现的。但是这个一个新术语并一定就是新事物，如果拿“奇幻”和过去的作品类比，我们确实可以发现他们之间惊人的相似之处。
如此来说，至少在“广义”上，我们可以看出，诸如《荷马史诗》、《失乐园》、《浮士德》等等，都有“奇丽幻想”这个浪漫主义的特点，都有一个不同于现实世界的神话魔幻的世界设定。同样，象中国的《西游记》、《封神演义》、《镜花缘》等等，也有很强的奇幻色彩，只不过它们用的都是中国文化神话的背景。
毕竟，当初托老写《魔戒》，与其说他在发明什么新的文学种类，不如说他在作一个古代欧洲神话史诗的现代翻作版。
至于《山海经》，我个人认为比较值得商榷，因为现在说“奇幻作品”，还主要指的是小说。而《山海经》文学性弱，更没有小说必有的故事性，即使它是幻想的地理书，但它的风格还是地理书式的。
另外我觉得要说中国风情的“奇幻作品”，也许象《蜀山》这类剑仙传奇故事更象（啊，忽然想起《蜀山》还是在抗战的时候写的，真让人觉得叹息啊）。
又：说到写作的目的和动机的问题，远古时代的神话史诗的创作动机确乎然和今人大不相同。初民创作神话史诗及了解神话史诗是可不是为了幻想，而是真实记录他们的现实生活。只是他们的智慧经验理性思想并不发达，常常分不清信史和幻想的差异。今人不同，今人所写的奇幻，那就是文学目的和娱乐目的为主了，写奇幻和看奇幻的人，可不会把自己写的和看的当作历史书^^。
但是呢，也要考虑到初民文史不分家的习惯，所以，古代的神话史诗不照样也归入文学研究的范畴吗？
而且稍后一些的作品，象《失乐园》、《浮士德》、《西游记》、《封神演义》、《镜花缘》、《蜀山》等等，那都是为文学目的创作的了，动机基本上就和我们现在说的这些奇幻作品差不多。
因此，不管怎么说，广义来看，很多古代的、名著的这些东东，归入奇幻的范畴是有道理的。
就好象把古代文言小说里的剑侠故事当作武侠来看，其实也不算错啊。

当然，“奇幻”这个术语毕竟现代才出现的，大致上（狭义的）它用来指那些以欧洲神话中世纪文化为背景的一类娱乐性很强的通俗的幻想小说。就好象武侠，比较“精确”的概念是指近代以来那一批以侠客江湖为主体（其实先还是以剑仙神道为主体）的通俗小说。
而实际上呢，我看根本还没有人真给奇幻或武侠下过定义，其实呢，也根本就没必要。

再说，说到“我最先接触到的奇幻作品”这类事——
广义的来说，自然早在接触日本漫画和日本小说之前我们就该看到过很多符合广义的奇幻定义的优秀作品了，而且它们也确实一样激发过我们奇妙瑰丽的浪漫幻想，给我们展示过一个神奇莫测的奇幻世界吧。
但是，知道有“奇幻”这么个术语，接触到狭义上的现代欧式奇幻，我想很多人可能还是从看日本漫画或小说开始的。这个没什么好觉得不好意思的，也不是“哈日族”的表现。从近代日本比中国先一步开始学习西方及开放国门时起，中国不得不通过日本来学习来了解的东西还少吗？别的不说，就说我们说话，现在我们每天说的那么多话里面，我想绝没有谁可以不用到近代日本人创造后中国人借来的词语的，简单举点例子——“思想”、“具体”、“乐观”、“悲观”、“想象”、“谈判”、“反对”、“批评”等等等等。
而且更没有什么好自卑的（我觉得对这些反应过度不是自尊是自卑的表现），因为大前提来看，小日本造那些词还是用汉字造的呢！至于说到日本漫画或小说里带来的奇幻，当日本人进行改造的时候，他们所基于的文化背景说穿了还是儒家文化的背景。
又则，小日本老实说真不是东西，一嘴脸的强盗样——可是这并不等于说强盗手里的金子我们就不要了！“哗……”（斑竹屏蔽）（唉唉，偶不该说脏字的） 更要夺到手里让它比在强盗手里更亮！虽然国内现在在这方面确实还不是很行，可以说很多方面还不如小日本——
但是！中国是在蓬勃发展的，而小日本早就日幕西山气息奄奄了~~~~~~十年都在衰退的小日本~~~~~~世界经济论坛已经提都不想提了的小日本~~~~~~~~
所以偶真的是“理解”小日本现在那些激进右翼分子，真的是“理解”，因为他们是没有未来没有希望的一群可怜虫而已，他们看不到出路，就只有成天在那儿发疯了——
呵哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈！

PS：不过小日本里面也有很可爱的人呢，象田中大神啊^^，如果小日本里多一些象他这样的人，偶就会很喜欢日本了。
唉，其实日本的悲剧就在于它总有一个和它的小国身份不衬的雄心（说野心也没错），这个悲剧是注定的，除非中国真的完蛋而且四分五裂。好象英国之于欧洲，正因为欧洲大陆从来都是分裂割据的，历史英国才能在欧洲找到权力平衡点和心理平衡点。而日本面对的却过去是、现在是、将来永远是一个超级巨大的中国，即使近代中国有所蹉跎，但是实际上很多时候体积就是力量，在大陆上幅员如此辽阔人口如此众多的中国一旦走出了困境，就注定成为周围小国的无法抵抗的巨大存在啊。如果日本和北欧、朝鲜韩国或东南亚那些小国一样以“只要生活得舒舒服服就好”为目标的话，其实呢，也不是说会痛苦的——可惜可惜，日本的野心太大了。从这一点上来说，偶真的、真的很同情日本。
所以偶觉得有时候很明白田中大神在《银英》里让阿杨不停的反复的讨论的问题——什么叫做“做事要看自己的实力”，什么叫做“世上有做得了的事，也有再怎么努力也做不了的事”。
……:-P，怎么越扯越远了呢？唉唉唉，完全离题了。

偶不是这方面的行家
但是，偶觉得《荷马史诗》是历史和神话的综合体
而《山海经》则是综合了中国零散的神话和地理环境的古书，类似的还有《河图》和《洛书》
像日本的《十二国战记》就有很多的物种啊设定什么的就是出自偶们中国的《山海经》
其实，也可以作为奇幻的分类来看的，种族可是比北欧神话还要多和奇怪哦~

拜托。。魔戒是奇幻复兴的奠基之作，当代奇幻的鼻祖好不好，比它早的至少还有蛮王科南

事实上我觉得当代奇幻并不是单方向发展的，一部分从魔戒开始，以古代神话传说，史诗长歌为本源，结合了那个年代的写作风格和社会情况，加上魔戒首创的完全架空世界概念而形成的史诗奇幻。从某个意义上来说，古代传说幻想是母体，而童话和奇幻正是从里面脱胎出来的子女，所以就算在现代奇幻中，童话和奇幻也有很默契的联系
另一方面，从骑士文学和人们脑中的英雄故事等再简单的加上魔法便塑造了剑与魔法这种类型，这种奇幻风格的出现要独立的多，很多人尤其是国内只接触过这一类型，便会把奇幻当作是一种全新的形式来看待

从科幻的新浪潮开始，一批科幻作家投身到奇幻创作中来，这对奇幻的发展及具推动力，而在现代奇幻中，新的奇幻风格
如美国诸神，暗黑元素等的出现，先前的分类早已显得十分的狭隘。奇幻最大的活力在于它的扩容性，没有什么奇幻的定义
只有奇幻的氛围和色彩。