不客气的说，您的程度确实入门。
我不想把读过的塔罗或者神秘学著作来显摆，或者专门长篇大论，这没意义。而且对塔罗的了解，您的看法和学识我表示尊重，但是……，好吧，翻翻维特的图钥书吧，看看我们会去侮辱愚人还是侮辱女皇。而且，就对牌的理解而言，几乎每个人或者学者都有自己一定的见解，而且有一定自由性和个性。

因为这是就小说来讨论，所以牵强附会或者生搬硬套，甚至插科打诨的事情，那是肯定有的。女教皇冰火里没这样的人，是的。但是真的没有么？

如果按照另外一种观点来
我可以说，愚者最不接近真理
魔术师就是个杂耍的骗子
女教皇只是一个照镜子的自闭者，

然后，本人使用了三年维特，一年透特，两年卢艾林，三年变形塔罗，最近用的是亚瑟王和ls20周年版的圣甲虫。接触塔罗的时间算上今年的话才只有十年整。我本来就不是高手，但是对塔罗的东西一无所知。所以我也不敢说谁没入门。
不知道您有没有足够的时间和使用并接触阅读多副牌的经验来评判我入门与否。坦白讲，我不反对别人否定我这几年花费的功夫和金钱，前提是请先拿出自己能够说别人不入门的证据和资本（读过什么台湾书或者qq群里听讲课的，对不起，不算。也不用客气，说自己不是高手【我还真不明白低手中手什么时候能区别别人入门不入门了】，您一定是高手，不要客套话说了解一二，还是认识三四，直接说您认识谁，学过谁，有没有接触过某种正规的教学等等，因为这都是我相对欠缺的。）当然，您如果是我认识的人，那自然不在此例。

[ 本帖最后由 hel 于 2008-9-15 22:46 编辑 ]

抬头注视41楼良久，终于（）地开始鼓掌。

A、幸灾乐祸  B、心悦诚服  C、情不自禁  D、落井下石

（本题可多选 ）

英国皇家塔罗里什么时候还有替补牌了？……怪异……要是替补牌也能用，我直接用白纸占卜好不好……嗯……当然这也是一个办法……
也许我说话确实刻薄……我不管您用了多少年塔罗，也不管您读过多少著作，我想请问您，您对塔罗自己的领悟有多少呢？……
“如果按照另外一种观点来
我可以说，愚者最不接近真理
魔术师就是个杂耍的骗子
女教皇只是一个照镜子的自闭者，”
这个观点，来自反韦特，您永远会追寻着前人的脚步么？……那么好吧，我不用说什么了，老子有句话：“道可道，非常道”。所以，有的时候回顾一下我们学了什么，是件很无奈的事……

英国皇家塔罗确实有两张替补。一张上的图案是圣杯6，圣杯4，圣杯Ace和钱币4上的城堡，另一张上的是圣杯骑士。起码我手里这套正版是有这两张替补的。

想请问楼上的朋友，Hel根据自己对塔罗的理解，用牌意综合了作品中人物形象后整理了两组冰火人物牌，这究竟该算是对塔罗有自己的理解呢，还是该算是完全外行的行为呢？

引用:

原帖由 searl 于 2008-9-16 18:58 发表
英国皇家塔罗确实有两张替补。一张上的图案是圣杯6，圣杯4，圣杯Ace和钱币4上的城堡，另一张上的是圣杯骑士。起码我手里这套正版是有这两张替补的。

想请问楼上的朋友，Hel根据自己对塔罗的理解，用牌意综合了作品 ...

这是哪来的牌啊……这么个替补法很无奈……我用的不是这套，台湾朋友送我的，他这么叫，我也就这么叫，具体咱们说的是不是一种另行讨论……
他把思路局限在了一部书的某一部分，这样种思路太狭窄了，塔罗本身是要包罗万象的，可见Hel先生这十年里只研究了怎么用塔罗，而不去理解塔罗……

这个专家太强了,hel姐你强不过他的,让他随风飘散吧~

这样啊……可是在下对您所说的还是不太理解。譬如说，怎样在一个很小的话题中，把自己包罗万象的思路铺展开来呢？而且，“Hel先生”思路的局限是在什么地方体现出来的？

总而言之，要怎样才是正当合理，符合在塔罗所蕴藏之理念的观点阐述，希望阁下赐教。如果能以实例示范一下就再好不过了。在下洗耳恭听。

引用:

原帖由 努美诺尔人 于 2008-9-15 19:38 发表
从以上各楼来看，不客气的说，各位对塔罗的了解还没到入门程度……包括hel……
所谓的愚者，大智若愚，接近真理，但又不自知，小乔那个是彻头彻尾的笨蛋，把他放在愚者，有辱这张牌……如果让我安排，我或许会用詹姆……
魔术师这张牌，与天地冥合，与万物沟通，从这个意义上讲，该用布兰……
女教皇独善其身，睿智而不近人情，不容亵渎，这个，冰火里好像还没这样的人……
女皇温暖而宽容，有母爱之博大，所以说用凯特林比较合适……

就先说这四张，某人使用英皇，虽然也不是高手，但是对塔罗的东西还是了解一二……

這位大大說的是比較原始,傳統的牌義.小喬做愚者比較接近反面義,沒錯.如果要取反面義,就整副都取反面似乎較合邏輯.........我也認為女教皇這張牌(又要是少女,又要"独善其身，睿智而不近人情，不容亵渎")....冰火確無這號人物存在.我也以為女皇較適合用凱特琳.雖然冰火裡的凱特琳沒有queen身份,後來又成了石心夫人和正反牌義都不搭調.

不過塔羅牌"演化"出來的那許多種類,那許多偏離本義的牌義和牌面,是相當多采多姿的(那叫一個眼花撩亂啊).用傳統牌義評價本帖中各人拼湊的牌組,並不恰當.

貌似英皇不是一種很流行的塔羅,對它不了解,不班門弄斧.我只玩過偉特,還有也不太傳統的凱爾特螺旋和希臘奧林匹克.(無神論也不信預言算命的我為何會去玩塔羅牌...................真是一個謎.純粹好玩而已.........)

[ 本帖最后由 Goblin 于 2008-9-17 09:19 编辑 ]

女祭司吗……再次回到沙丘系列：圣·尖刀阿丽亚……

引用:

原帖由 searl 于 2008-9-17 09:21 发表
女祭司吗……再次回到沙丘系列：圣·尖刀阿丽亚……

圣·尖刀阿丽亚嗎..................的確相當符合啊
永遠保持少女狀的女祭司.
唯一不符合的是她有老公-_____-.

当她有老公后不久，她也变质成一个容器了……把那个时候的她描绘成“恶魔”这张牌可能比较合适。。。男女同体，成功地控制着别人（某种意义上也是被控制）。

引用:

狼家的艾丽亚可以作宝剑侍从，珊莎可以凑合当宝剑女王，那么她们的哥哥就是宝剑骑士，而宝剑国王奈德就当不成了。。。。。
宝剑女王在透特和金色黎明（新近的牌还有la scarab和necronomicon等）里形象是高坐云端的女王手里提着人头，珊莎的那场画面自然就是冰雪城堡上挂着布娃娃的头，女王珊莎跪坐在城堡外。（不过她和萝卜的红头发也适合去权杖牌组）

挖到了新话题的切入点：史塔克家族的属性怎么分析？

先说狼家的孩子们。我也同意把艾莉亚安到侍从位，但她做事时似乎想得少，行动先于思想。所以还是做权杖侍从更合适些。宝剑组的伤害好象更强调理智和思想层面，何况还有发色问题。珊莎是个难以定论的人物，或许是因为我比较喜欢她，关心则乱。不过总的来说她应该也该算是侍从。觉得侍从牌组和骑士牌组都是不能很好地控制本身属性，从而会导致一些弊端的。所以把她安排在圣杯侍从可能最合适。少狼主一开始表现得太过完美了，其实我很想说他是钱币骑士……琼恩？技穷了，这个人物也很复杂，从哪个层面去分析，都可以单独占上一个位置。瑞肯太小，直接无视了。死了老公的凯特琳可以当个宝剑皇后。但是她的际遇其实比较适合宝剑9（韦特牌），而性格……逆位的圣杯皇后？母爱泛滥得没有理智了。说是逆位的宝剑皇后确实不如说是逆位的圣杯皇后。至于奈德，个人感觉他是比较标准的圣杯国王。他不完全具备宝剑国王的理智和判断力，不象钱币国王那么满足于物质，更不是权杖国王那种自信的行动派。所以我只好安排他举起杯子，和劳勃坐下来喝一杯。

塔罗牌现在来说，作为游戏和“心理分析”（我对这个有点腹诽，原因自己都不知道）以及纯收藏比较居多（有些写了一些书，藏了大量牌的名人，从来没玩过=3=），至于对它玩弄神棍玄学腔调（包罗万象，它能包罗勺子还是叉子啊，或许还能捧着易经说勺子叉子是山出金石，难道我能说勺子和叉子是魔术师的道具么），早都过时了，就算要玩这套火星人启迪地球人的把戏，那也是极少数神秘学者的特长。（大陆有论坛恶搞讽刺这一套）

把石心的脸安插到女皇，就是因为纯粹觉得那脸很可怕很有视觉感嘛，不然凯特琳和任何一个皇后外形上不会有差别了XD（而石心喜欢绞死人这点，让我联想到了LL版ncronomicon塔罗中的女皇shub-Nxxxx【又忘记拼写了】，那位女皇的手里拿着绞索绳套）

女祭司也可以有老公的= =（我感觉似乎是精神恋爱这种），这个观点是一本数灵学书上介绍的，它把1作为魔术师，2则是魔术师的老婆……（相应的实例是LL版的亚瑟王塔罗，魔术师为merlin，女祭司则为传说中默林的恋人尼莫【nimue？她名字我没记住】）

至于艾丽亚那个么，我的想法是这样的，表面上看她行动优先于思想，但是剖析一下的话，是这样的。

她第一次杀人，脑子里想起来的是jon的那句话，大意是拿尖端去刺杀。这无疑是一个又简单又干脆，且最为简便直接的方式。排除艾丽亚的小女孩身份，那个时刻，这是最为干净有效的做法。我觉得这在某方面和宝剑的特质很像。宝剑代表的就是一种极富伤害性的纯理智。

凯尔特螺旋我也玩过，很有特色。奥林匹亚的牌见过没摸过，因为实在不理解啊TAT（不过我觉得做冰火塔罗的话，倒是可以参考它的方式？）

[ 本帖最后由 hel 于 2008-9-17 11:32 编辑 ]