龙骑士城堡
 
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冰火人物塔罗牌

冰火人物塔罗牌

  0  愚者: 提利昂·兰尼斯特
  关键词:流浪
  虽然从小就因为各种原因而受到亲人的冷遇,也学会了用玩世不恭的态度作为自己的保护,但提利昂内心深处的始终呼唤着来自他人的温暖和关爱。心思缜密只适合于用来形容他的头脑,而他的心灵中隐藏着一个还未长大的孩子。他渴望爱,却既不知在哪里能够找到,更不知该怎样去寻找。对亲人之爱的轻信,使他失去了自己第一个真正爱过的女子。第二次的错爱,又使他将自己置身于众人的耻笑中。而对珊莎,他甚至还没有敢完全付出爱意,就已经再一次深深受伤。他只有退却,然后继续在漂泊中不断地寻找。
  提利昂是我相当喜欢的一个人物。

  1  魔术师:培提尔·贝里席
  关键词:创造
  其实曾经考虑将马丁大人放在这张牌上,以示尊敬。但最终还是决定将牌面统一为书中出现过的角色。然则作为有开创性意义的“魔术师”这张牌,代表人物实在是不太好找……犹豫再三,还是不得不认同鸟鸟的说法,此牌的代表非小指头莫属。
  好吧,我承认他是黑暗系的魔术师……但那又怎样?在作品中,小指头巧妙地利用着钱财、感情、权力、心理四大因素,比八爪蜘蛛更巧妙地编织出了自己的阴谋之网。管他是哪个阵营,只要这网织得漂亮,作为置身事外的读者,就完全有理由对他献上充满敬意的OTZ。


  2  女祭司:梅莉珊卓
  关键词:智慧
  把梅阿姨放在这个位置有点牵强了,但是,一来冰火中很难找到具有智慧且不被个人感情所累的女性;二来,放着现成的女祭司不用,似乎有点浪费资源。
  其实这张牌面的候选人还有很多。比如莱安娜,年纪轻轻就能洞察劳勃的本质,并且临死前的退场秀为读者们布下了目前尚不能完全明了的谜局;再比如荆棘女王,用老奸巨滑去形容也不过份的祖母级人物,“聪明”得任谁都感到可怕;又或者是来自阴影之地的魁晰,有神秘的洞悉能力和无人能知的行踪……呃,弥丽·马兹·笃尔还是算了。她只会骗骗小萝莉,而小萝莉变成御姐后,立刻就为她开了个露天巴比Q欢送大会,让她作主角。


  3  皇后:玛格丽·提利尔
  关键词:丰富
  高庭是物产丰饶的地区。玛格丽,这朵高庭之花,将高庭的丰饶带进了君临城。
  典雅温柔的她,是足以令所有年轻男子都倾倒的理想婚配对象,何况还有高庭的军队和物产作为她丰厚的嫁妆。她身上的亲和力让人无法拒绝,而她明媚的笑容和得当的言谈举止,使她成了几位皇后中最无可挑剔的一个。最重要的是,“皇后”这张牌代表着母性,而玛格丽的新任老公,无疑还是个幼稚单纯的小孩子……


  4  皇帝:史坦尼斯·拜拉席恩
  关键词:领导
  不能说史坦尼斯是最好的皇帝,但他绝对是最“皇帝”的皇帝。把皇帝和准皇帝们都拿来和他比较的话,劳勃缺了原则,罗柏缺了威严,丹妮缺了阅历,蓝礼?蓝礼有啥……
  权威、秩序、掌控的力度,说一不二的果敢,史大叔一条都不缺少。这块刚直的生铁,正在对光之神微微躬下身去。不知火的力量是否能将他炼成更加强韧的钢。


  5  教皇:艾德·史塔克
  关键词:援助
  “教皇”一作“祭司”。在我对塔罗的理解中,这张牌既代表精神上的父性,而且还特别强调了精神上的宽容和教导。或许这就是“援助”作为关键词,所传达的含义吧。
  如果评选冰火中最称职的父亲,艾德大概当之无愧。不仅四个子女对他既尊敬又爱戴(瑞肯太小,没有发言权,T到一边),连养子席恩都在背叛临冬城时,有过瞬间的良心发现,觉得艾德一定会对他很失望。由此可见他在精神上对子女的影响力。他这几个较大的孩子虽然都犯过错,但琼恩毕竟始终效忠于守夜人军团,罗柏毕竟对悔婚的事情敢作敢当,珊莎毕竟在身处危难时,仍能想到关心境遇不如自己的人;连艾莉亚都,都……都能在某种程度上保留着荣誉观和正义感。倘若艾德死后有知,一定会为自己的孩子们骄傲的。推想一下,假如没有艾德的教导,那么琼恩还不知流落何方,罗柏可能变成一个缺乏决策力和勇气的失败城主;珊莎最大的可能性是变成莱莎第二,当然,前提是她妹妹没有一怒之下把她怎样怎样……
  艾德·史塔克是我敬佩的人,也是我希望成为的人。——当然是仅从人格上而言。我不希望自己死了以后还被放在大锅里煮,直到白白的骨头被分离出来。


  6  恋人:琼恩·雪诺&耶哥蕊特
  关键词:结合
  说句完全不带鄙视含义的玩笑话,“杂毛恋”(杂种和矛妇)不是我最看好的。个人还是觉得马王夫妇更有爱啦……何况,哪怕是奈德+凯特、提利昂+泰莎、詹姆+瑟曦、还有蓝礼+小花……都比他们俩和谐。不过“恋人”这张牌其实有着双重含义。一方面它代表了结合的可能与情况如愿以偿的发展,另一方面则代表着分离的隐忧(注意这里强调的是处境而不是结果),所以夫妇、姐弟和非主流就只好让一让了。
  我对琼恩这种主角模板+RP泛滥的人没有太大兴趣,对耶哥蕊特也不甚喜爱。所以,这小两口我就不多评价了。


  7  战车:劳勃·拜拉席恩
  关键词:胜利
  我由衷地喜欢这个酒鬼国王,尽管这并不代表我欣赏他人格中纵欲、享乐、粗俗等方面(肥胖的体征也不需要,谢谢)。话说回来,想当年劳勃也是帅比蓝礼,风靡万千少女与妓女的英俊小哥……好象有点跑题。
  “武勇”这个词仅仅属于年轻时的劳勃,但不管是年轻有为时,还是发福得挺着腐败肚以后,“敢想敢做”一直是鹿家老大的人格特征。如同战车是行动力的象征,代表着一往无前的精神,劳勃也是典型“该出手时就出手”的人物形象。此外,战车隐隐暗示了过于自信和莽撞的行动可能会带来负面后果,而劳勃之死正是对这种暗示的最好诠释。
  当然,劳勃年轻时情场失意之事,和这张牌是挂不上钩了。PS一下,不知为何,通读冰火数次后,尽管明知劳勃有伤心往事,但每次一想起他,脑海中总会有《欢乐颂》作为背景音乐自动播放……


  8  力量:布蕾妮
  关键词:意志
  驯狮的少女,只这个意向就使我当机立断地把注意力锁定在了布蕾妮身上。何况作为女性,她可是既不缺力量又不缺意志啊。虽然如hel阁下所言,“力量”这张牌强调的其实是精神力,或者说以柔克刚的韧性,但容我胡搅蛮缠一下,布蕾妮之所以能让詹姆心服口(不)服,肯定也不是靠她的武艺。这种说服当然不是瑟曦展示给小小鸟的“武器使用说明”,而是在人格上为詹姆树立了典范,进而对他产生了潜移默化的提醒。
  再容我跑一下题,现实对相貌平凡的女子的确是不公平的,更不用说是布蕾妮这般中等偏下的姿色……艾莉亚自己都在刚出场不久时说过,羡慕姐姐多才多艺而且是大美女一个。我不负责任地瞎讲一句,假如她真的如同莱安娜一样美丽,那么即使她仍然喜欢舞刀弄枪,也会更加注意自己的形象,避免在宫廷贵妇面前失礼,在社交场合失态。毕竟莱安娜也是上得了厅堂下得了比武场……所以假如我这个“假如”成立,艾莉亚在父亲遇害后,遇到各种磨难的风险也会小得多,既不至于成了***,也不至于变成***。——谁能否认她比姐姐的处境惨多了?珊莎虽然在宫里被精神和肉体双重虐待,但毕竟既没丢命也没失身(汗...),始终有人愿意保护她。而且她毕竟衣食无忧,偶尔还能参加个舞会或者吃顿大餐。
  如上,纵有N多冰火众力挺美人,对她表示欣赏和喜爱;倘若把他们放到冰火的世界中去参加某次宴会,只要他们事先不知情并且能够任意选择,他们肯定更愿意和瑟曦、梅姨、雪伊跳舞,而不是去布蕾妮那里冒双脚被踩的危险。


  9  隐者:伊蒙·坦格利安
  关键词:探索
  冰火中有很多神秘的隐者。我第一时间能想到的,除了伊蒙和巴利斯坦外,其实我对盛夏厅的老妇也很有兴趣(不知为何,总觉得这张牌应该选择一个女性形象作为代表)。不过,鉴于“探索”这个关键词,还是选了学士身份的伊蒙大人。——隐者代表静寂中的自省,代表内心的寻求和发现。这一点,伊蒙和巴利斯坦虽然都不欠缺,但是比较而言,白胡子的日子过得还是稍嫌丰富多采了一点,还是盲大人比较深藏不露。
  当他为了说服琼恩放弃回去协助兄弟的想法,从而讲出自己的真正身份时,盲老人浑浊的泪沿着面颊缓缓流下来,那是隐忍了数十年的痛苦。



  10 命运之轮:布兰登·史塔克
  关键词:轮回
  在我的理解中,命运之轮作为一张塔罗牌,揭示的更多是一种积极意义上的提醒,而并非直截了当的结论。倘若翻出了正位的命运之轮,那么我会把它理解为“事态在转变之中,一切皆有可能,不过尚处于可控制的范围内”。鉴于这种理解,我为这张牌选择了布兰作为代表人物。
  布兰的身上,有着多处因命运转变而刻下的痕迹。本应坠楼而死,却在夏天的呼唤中悠悠醒来;本是一个被自己的怪梦弄得食寝不安的小男孩,却在梅拉、玖健的指导下渐渐变成了狼灵;本来该因席恩而死,却因被他救下的女野人欧莎而侥幸逃生……可以说布兰的生命充满变数,他总要作出选择,而比起权力游戏中的勾心斗角,这些选择的后果显然更有神秘性,更不可预知。还有什么人比布兰更适合这张牌呢?


  11 正义:瓦里斯
  关键词:均衡
  把瓦里斯放在“正义”这张牌上决不是我的恶搞。所谓正义,其实是均衡下的一种秩序。在塔罗的场景中,人物往往手中持有金秤,表示精准的衡量。而我认为瓦里斯对外界放出的各种情报,都是象挨个过一次秤一样,进行过精密盘衡的。假若他的情报网不建立在均衡的基础上,那么他的对手方早就恼羞成怒,把蜘蛛连老巢一窝端了。
  此外,我始终觉得瓦里斯也有他自己的准则。虽然还不能确认他究竟给哪家服务,是龙家呢还是无面者呢还是****呢,但他在自保的前提上,毕竟也做过一些比较漂亮的好人好事。他有一句话让我的印象极其深刻,虽然他只是以半开玩笑的口吻说出它:
  “天南地北,没有人会为蜘蛛歌唱啊。”


  12 倒吊男:席恩
  关键词:牺牲
  肯定会有人认为,把席恩放在这个位置上简直莫名其妙。请容我细细道来。
  读了几次冰火之后,发现席恩其实是我很同情的一个人物。虽然他表现得既笨拙又冲动,不是权力舞台上的好演员,但是他比起其他权力玩家来说,有更多的无可奈何。试想,当他还只是个P事不懂的小破孩儿时,就离开了本该属于他的生活环境,被迫处于道德准则、荣誉观念完全不同的一群人中。更糟的是这群人对他的态度并不友好。从席恩视角的那几章看来,他分明是一个内心敏感脆弱的家伙,这点和提利昂有些相似。只是他比提利昂更加自卑,从而也显出比提利昂更浓的表现欲和控制欲。
  扯得有些远了。如上,尽管席恩在狼群里受到漠视甚至歧视,但和狼处久了,他渐渐还是接受了很多狼的生活方式与观念模式。特别是奈德对他的影响想必是比较大的。所以当他回到故乡时,才蓦然发现自己与这里的一切都格格不入。由于他内心的脆弱与自卑,他强烈需要获得族人的认同,可是随即便发现自己很难做到这点。比起他能力上的不足,狼家对他观念的影响也令他深感困扰。甚至可以说,狼家的观念和乌贼家的观念是冲突的,而席恩就被夹在这两者中无所适从。
  塔罗的“倒吊男”带有宗教献祭的意味,描绘着受到宗教影响的男子身体上陷入痛苦状态,动弹不得并受到折磨,精神上却不自知,所以唇边反带笑意。这张牌诉说的是迷失的状态,符合席恩的情况。至于关键词“牺牲”,再容我继续狐说八道一句:谁说席恩没有牺牲?他早已把“自我”忽略掉了,只是一味地去迎合那些被别人强加在他身上的准则。为了在迎合的过程中求证自我价值,他舍本求末,牺牲掉了真正的自己。


  13 死神:贾昆
  关键词:结束
  “凡人终有一死”。如雷贯耳的一句话。就是这句话提醒了我,这张牌应该属于贾昆。
  我喜欢这个神秘而彬彬有礼的奇怪人物。“某男孩可以多个朋友。”“某人会伤心。”这种迥异常人的语言让我对他很有好感。当他告诉艾莉亚“女孩欠红神命”、“某人帮忙”的时候,我立刻联想到中国传说里的索命无常……咳咳,又扯远了。
  塔罗牌中的死神既代表结束,又暗含“全新开始”的隐喻。而贾昆说出“时间到了”并变换出完全不同的面目时,也说“贾昆死了”,但实际上“他”作为生命个体仍然存在,只是换成了新的身份,新的存在方式。这和“死神”这张牌应该也是不谋而合的。


  14 节制:珊莎·史塔克
  关键词:净化
  个人认为“节制”也是一张强调内心状态的牌。盘算来盘算去,决定把这张牌交给珊莎。之前看了一下askask的调查帖,发现不喜欢小小鸟的人远多于不喜欢小狼女的人。在此为了避免犯众怒,就不站在个人立场上批判小狼女了。只强调一下珊莎之所以应该在此出现的缘故。
  “礼貌是贵夫人的盔甲”,珊莎的这句话看似苍白无力,但真要做起来其实是很难的。记得有一个细节很有意思:小小鸟刚为什么事和小乔叫过板,之后想到自己太过冲动了,马上“垂下头”、“有气无力地续道”:“……如果您高兴的话。”
  在自己处境极为不利的时候,还能随时提醒自己在这种细节上注意保持风度。这里且不讨论此举是否有意义(关系到内心层面的问题都是见仁见智的问题),只为她对自己心中准则的“不抛弃不放弃”,珊莎·史塔克就当得起这张牌。
  《龙枪传奇》中有这样一个观念:只有自己承受过苦难的人才能学会同情。这句话用在珊莎身上不知是否合适?但事实上,珊莎对于弱势群体的同情心,的确是在父亲遇害后才渐渐产生的。小小鸟天性比较温柔,即使在瑟曦身上,她都能注意到好的一面,从而在黑水河之战时,努力效仿她,作出国王未婚妻该有的、对其他惊慌者的安抚姿态。这些都是难能可贵的。
  最后想强调的是,猎狗在她面前表现出的、那早被他自己遗忘的骑士精神(尽管有些扭曲)。忘了是哪位阁下说这一点可以作为将珊莎划给“力量”这张牌的理由,但我个人认为,作为“力量”的代表,人物所作出的行为应该是有说服欲的,或者是有主观目的性的(比如布蕾妮总在批评詹姆);而珊莎对猎狗的影响与其说是制服,不如说是对他的“净化” :她唤醒了他的内心。
  郑重地强调,珊莎是我最为喜爱的女性形象。

  15 恶魔:乔拉·莫尔蒙
  关键词:诱惑
  选择这张牌的代表人物时,曾在雪伊和乔拉之间游移了一段时间,最终拍板时还是圈定了龙娘的大熊。因为雪伊毕竟只是个棋子,她的职业本身也必然带有“诱惑”的属性。所以不能说这个人物很鲜明地符合了这张牌。
  而,乔拉虽然不是“恶魔”即诱惑的代表,但他却是最会聆听诱惑声音的人。可以说,他和这张牌很有共鸣。为了讨好年轻貌美的老婆,他失去理智般疯狂参加比武大会,并且为了维持老婆的高端生活,他把自己弄得债台高筑。后来,只为了回家,他又不惜丧失自己仅存不多的骑士精神,当起了以背弃和欺骗为主职的间谍。当他爱上丹妮之后,他并没有以骑士应有的风度去爱她,而完全成了一个有侵略性的男人,一个独占欲极强的匹夫(不得不用这个词表示一下BS)。此时的他早已不是那个他一度想成为的骑士了,他甚至算不上是一个有理智的人。
  沉沦于诱惑之网的人,耳边就再也听不到理智的呼唤,而只能听到恶魔的呢喃。
  这恶魔,或许就在每个人的心里吧。

  16 塔:莱莎·艾林
  关键词:毁灭
  其实选这张牌的代表时,我第一顺序考虑的不是某个人,而是首相塔- -|||不过我们还是来说说莱莎阿姨吧。
  无论是对自己,还是对别人,莱莎的表现给我的感觉一概只有两个字:毁灭。她自己这方面就不用提了,当年婚礼上那个纤细美丽,昂首挺胸的漂亮少女,早已在岁月的冲刷下蜕变成了满身肥油的胖大妈,而且只有比当年更加偏激糊涂~~而其他人呢就更不用说了。她姐姐一家,她老公,甚至可以包括她儿子,呃……忽然觉得莱莎也很能折腾。不管她的手段多让人轻视,毕竟这么多毁天灭地的事都和她有直接关联。
  莱莎最终的下场也不算违背牌义。轰然结束,没有逆转的可能。莱莎阿姨安静地飞出了月门,实现了她儿子的梦想。并且我保证,那么大的一团,砸落到地面上时肯定会轰然作响。


  17 星星:丹妮莉丝·坦格利安
  关键词:希望
  把丹妮放到这个位置上,不是深思熟虑的结果,而是下意识的感觉,如同平时我用塔罗牌时的方式一样,走心不走脑。
  不好说丹妮具体究竟有什么地方和这张牌相符。也许她是真龙血脉的希望,也许她是七国的希望,也许她是沿途中那些奴隶和贫民的希望……龙娘也犯过不少错误,这不假。但是总体来看,她的出现总是不受身边众人重视的,不管是初登场时的怯懦幼女形象,还是刚嫁给卓戈时的可怜劲儿,或者是在魁尔斯人的眼里,又或者是购买无垢者时……等等等等。但是她的表现往往出人意料(是书中之人,不是读者)。
  随着一次次成长,“风暴降生”丹妮莉丝·坦格利安,龙之母,不焚者,龙石堡公主,正在为越来越多的人(这一次我指的是下层的弱势群体)带去希望。虽然,我不认为一个当政的统治者能把“爱民如子”的政策贯彻到底,但是谁会去指责一个“好的开始”呢?

  18 月亮:凯特琳·史塔克
  关键词:不安
  一直认为“月亮”对应的是女性内心般的敏感、善变和情绪化。此外,在帮人占卜或解牌的时候,发现这张牌和母性的负面影响有着奇怪的对应。和皇后不同,当皇后出现在逆位的时候,如果所问之事与母亲有关,多半是来自母亲的阻力,或是母亲的身体、情绪状况不佳(流产?没遇到过……),但每次月亮出现时,那么我会考虑,是否发问者的母亲要“好心办错事”了。这个奇怪的现象不知其他的塔罗持有者是否遇到过。
  母爱是无私而伟大的,但是糟就糟在,不得其法的爱,其实可能会害了子女。同样,子女也很难接受方式不当的“母爱”的表达。好比说凯特琳一系列“因爱而作出的愚行”(此处我无意讨论她的做法在客观上究竟对狼家造成了怎样的影响),其实都是这种负面影响的例子。此外,猫姨同样有一颗极其女性化的内心。虽然她努力用“家族、责任、荣誉”的箴言警示自己,但是内心的潮汐依然不受这种理性的克制。她的情绪起伏,她对待子女、其他亲人、敌人的态度都依心态的平静或激动而有所区别。即使是坚强的女性也可能是善变的,或者说,只有不断变化,她才能维持住表面上的坚强。

  19 太阳:韦赛利昂、雷哥与卓耿
  关键词:生命
  忽然觉得只有三只龙宝宝才最有资格在这张牌的位置上坐稳站好。(龙:吼~~~~~)
  只有死亡方能换取生命。丹妮唤醒了龙蛋内的生命,但真正给了它们生命之力,使他们获得破壳而出的能量的,还是死亡。无论是它们名字分别纪念的那些亡者也好,还是单纯从现象上看的、卓戈、卓戈的坐骑以及巫魔女的死亡也好,它们都是被死亡赋予了更强大力量的生命。
  幼龙还在成长,不断成长。虽然它们现在还只会喷喷小火,烤烤肉片以及个把傻人,但是有一天,它们的翅膀将掠过七国的土地,它们的龙焰会燃烧在维斯特洛的地面与天空上,与太阳争辉。

  20 审判:詹姆·兰尼斯特
  关键词:复活
  必须承认,自己平时使用塔罗时,很少见到“审判”这张牌,所以对它的理解也稍微片面一些,只能按正统说法去阐释。
  把詹姆放在这个位置上的理由和鸟鸟一样。其实詹姆是个非常有原则的人,只是由于现实中有太多他想不明白的事,所以他才索性愤世嫉俗,变得我行我素起来。经历过失手之痛后,当他在布蕾妮身上看到昔日他那些信仰的影子时,他才逐渐找回了过去的自己。这如同世界末日到来时每个人都要经历的审判,是痛苦的,却也是无从回避的。
  当詹姆提起笔,决定书写自己的道路时,他实际已经唤回了那个死而复生的自己。不同的是,他确信自己不会再犯当年的错误了。因为在那次刻骨的痛楚之后,他的灵魂已飞升。
  (太煽情?那是因为我老人家困了,本色露出来了……)

  21 世界:雷加·坦格利安
  关键词:完成
  雷加战斗得英勇,雷加战斗得高贵,雷加战斗得荣誉,雷加死得不明不白。乔拉的评价虽然有些无情,但几句话就勾勒出了雷加一生的大致轮廓:英勇、高贵、有荣誉感,死于非命。这是一个很好的故事模板。不是有很多悲情故事都是这样写的吗?某王子是个好人,长得好,武艺高强,人品好,泡到的MM也好……但最终还是死在不该死的时候了。
  世界这张牌,强调着地、水、火、风四元素的完美融合与协调,从而达到了“世界”的“完成”。在冰火中,当然不存在这样的完美人物。所以我倾向于从传说的角度出发,让同时拥有“身份”、“气质/人格特征”、“高属性值”、“情节模式”这四大“传说必备要素”的雷加,来为“世界”这张牌作代言人。如此……而已。
  作为一个已经死去的传奇,雷加的一切已经不可能再被改变。他会是吟游诗人歌篇中千古流传的英雄,为每代每代的歌手提供素材。——毕竟冰火的世界所讲述的,也就是这样一个个传奇吧?
过尽千帆皆不是
小恶魔如果站在愚人的位置上,那么后面的众人有些就和他过于遥远。当然,这不影响什么。
布雷尼是力量也不错,可以把尖牙做陪衬:美人也会好看一点(当然,也可以倒过来,蓝礼以包容和魅力驯服了野兽布雷尼?虽说最后比较驯服的是小花)

皇后的逆位的确有流产,怀孕方面的麻烦之类的表示,不过这是占卜意义,不一定要牌面对应,玛格丽做皇后也不错,形象让我联想到了文艺复兴塔罗中的女皇。

如果觉得女祭司是梅丽珊卓不合适,也可以考虑一些男性。比如那个泽地人小孩久健?梅丽珊卓倒是形象让我联想到了新买的dark  grimmoire里的女祭司。

恋人里可供选择对象极多,因为事实上冰火里再单纯的爱情也有不单纯的一面。从象征意义来说,瑟曦姐弟可以看做亚当和夏娃(或者莉莉丝),最初的人类某种意义上就是兄妹姐弟这样的关系。jon和耶格瑞特也可以,恋人牌的传统含义之一就是选择。所以如果真的画出来的话,jon和耶格瑞特中间或会隔着一只狼:白灵。

蓝礼和小花不算太另类,不过做出来估计就是同性恋塔罗……(美国版的同性恋塔罗恋人是一个白人男性和一个黑人对手指这样。。。。)


命运之轮有些说法认为,是难以预知的命运转向,对布兰同样说得过去。


蜘蛛作为正义也可以,虽然我联想到的塔罗牌是变性者占卜卡里边的星之女,下半身为蜘蛛状,伏卧在星星编成的网中间。唯一的问题就是瓦利斯目前不适合拿剑,所以只好请他多拿几个盘子。。。。,因为正义这张牌其实透露了一个很严酷的法则,如果失衡,那么面对的则是利剑的裁决。

席恩被吊起来也很好,不用倒过来吊,正过来就很不错了。吊人在马赛之类的牌上,是受刑者和小偷,在透特和维特则是一个体验新视角的基督式的受难者。席恩同学倒是可以所有的内容算到一块=3=(在其他塔罗上,吊人很可能面对的就是严酷的难有终结的恶劣环境和死亡前奏)

死神是贾昆说得过去,不过我想艾利亚更合适,毕竟真正带来死亡的是她,而她也被称作死之孩?死神是个很难掌握的牌,它可以是死亡,可以是新生,也可以是纯粹的毁灭。不过代表生命和成长的小女孩其实是死神,我觉得会更有创意一些。

乔拉莫尔蒙是恶魔的话,形象可能就会成为新世纪塔罗里的恶魔,自己脖子上也挂了一条锁链。

莱莎坠塔的图案再贴合不过了。

丹尼丽丝如果是星星,那么让我想起来亚瑟王塔罗(卢艾琳版)里的星星牌,天上有龙形的彗星,众人在湖边仰望。丹妮的情形恐怕是众人在沙漠或者水源附近仰望血红色的彗星。


凯特作为月亮其实不算特别合适,不过反正某些塔罗里月亮确实有着嗜血凶恶的一面,石心夫人 的脸自然也会如月亮一般苍白狰狞。(中世纪巫术塔罗里的月亮就有一张恶神之脸。记得某个大陆的侦探小说里,凶手最后看到的月亮苍白臃肿,如同被他溺杀未遂又用石头砸破头颅的女受害人的脸。。。。。)。其实cat也是被恐惧和焦虑推着走路的人。

太阳嘛,邪恶地说一句,如果再加个小孩进去,就可以看到龙吃小孩的一幕了=3=。虽说这可能太黑暗了点。

詹姆体现审判,依旧说得过去。只不过如果抓换成塔罗式的画面来表达,会困难一点。毕竟缺手的神我竟然只能想起TIR……

世界选雷加,还行,文艺复兴里的世界就是个男的。牌面如果是裸体的雷加拿着两根棒子跳舞会多色情啊。。。。。。。。。(当然,这种画面做出来会被人杀掉的)
http://www.cndkc.net/home/space.php?do=album
恋人代表的结合并不一定真正指肉体上的,献身于自己所钟爱的事业应该也算
所以我投梅丽珊卓,蠢笨的一根筋女士,她的世界里只有光之王
火焰蕴含着浑沌与毁灭的鼓动,以及生命的种子
寒冰蕴含着安宁与秩序的完善,以及死亡的寂静
感谢楼上一再在我写文的疲累阶段为我提供转换思维的平台^-^

1、我使用塔罗完全是灵感流的(后来发现我那套塔罗的牌灵是死神,还行,倒是合拍),所以对传统意义上每张牌的解释以及各牌之间的联系。。怎么说呢。。掌握得极不牢固……比如愚者和后面所有牌的对应关系,就从没想过。从你在另一处的EG内容来看,是不是说愚者这张牌中“旅途”的内容,要和后面各牌的场景描述有一定的对应才可以?

2、布蕾妮与尖牙。。。肚子疼起来了……

3、女祭司,如果不要求性别完全对应的话,还真想把玖健抓来用。其实我挺喜欢这小破孩的。

4、忽然有很想把老妪作为隐者这张牌代表的冲动……她也有灯笼灯笼~~

5、(小声)其实我真的更想把艾莉亚放到死神这张牌上,但是怕打起口水战来……这事我可只告诉你了,帮我保密啊
另问:“死之孩”是哪个说法?那个疯婆婆说的“死亡气息”吗?还是另有出处?

6、多谢提醒,我竟然把血红色彗星的征兆给忘了^w^

7、凯特确实不适合放到月亮的位置,而且我忘了考虑石心夫人的问题了。其实这个位置的选择实在是从个人感觉的角度出发了,确实有点偏颇~~~

8、詹姆取坐姿就可以了吧?“写自己的路”时肯定不会是站着的,他又不是狗仔队的记者 如此一来可以把他的半截断臂隐藏在桌子或摞起来的书本下面。

10、补充一下,“疯王”伊里斯。。想到这厮后我真想给他留个位置。塔,还是别的地方?要是能集合起所有具备BT性格的人物,诸如疯王、小乔、魔山、莱莎……凑一副牌就好玩了。
过尽千帆皆不是

TOP

恋人表达的是结合,爱情,选择之类,所以一般来说,是至少要有两个(也可以是三个或者更多)相对平等的对象,而梅丽珊卓和她的神以及事业未必平等,虽然把她放在恋人牌里也可以,但是可能会更晦涩。

艾利亚我看的是大陆的翻译版,印象里老太婆是说过死之孩这样的话,最近没翻书,所以记错很有可能。艾利亚的经历很有意思:她每遇到或者制造一起死亡,就可能导致了她的生活的一个阶段的结束,而这个结束早就了另一个全新的开始。

比如猪倌和淑女的死亡成就了她和珊纱的矛盾,让她失去了她的狼(从此她开始了没有狼的生活),同时可能她的行为对奈德请舞蹈老师有所影响(她打掉了乔佛理的剑,奈德没有明确表示过态度,不过蓝礼似乎很稀奇的样子)

而奈德的死亡使她开始了和守夜人的逃亡旅程,(她刺死的少年则在另一条线上让她开始了她的刺客之旅),而守夜人之死,则又是她野外生存之路的开始。而伴随着绿手的死亡,她的生活又转为俘虏与仆人之路。贾昆的出现,随着赫伦堡的一起又一起的死亡事件,艾利亚逐渐学会怎么样利用死亡,而她在赫伦堡制造的死亡事件,让她开始了新生活:水蛭大人的侍从。不久之后她刺死卫兵,引向她与贝里的接触。最后,她母亲的死亡,猎狗的衰亡,把她导向了千面神的岛屿。
几乎每一次死亡事件都让艾利亚面临一个结束和一个新的开始:她总是会有新的际遇,然而制造出或者导致这个际遇的往往就是一个人或多个人的死亡。

老妪作为隐士也没问题,隐士是个很难表达的牌,总的来说,他是一个在世俗视野之外的,如同女祭司一般的知识和秘密的持有者和守护者。(女祭司的数字是2,2+7=9,这就是隐士的数字。塔罗牌排除愚人牌,可以以7为单位划分成三个渐进的阶层,隐士就是女祭司的一种渐进)

凯特不适合放在月亮上是因为我觉得她是被自身的恐惧和焦虑驱使推动,但是和天上的月亮联系较少,不过如果把石心夫人的脸画成月亮,那也是很有味道的。就书里目前描写的种种焦虑,恐惧,不安,以及疯狂,除了凯特又能有谁呢。。。。
(有席恩,不过席恩比较复杂就是了,那种时候,月亮就得长着肥佬的脸,我觉得太呕)
一般月亮牌和女祭司有某种关系(1+8=9,9号隐士是女祭司牌的一种提升形式。而女祭司牌上通常有月亮符号)

詹姆作为审判,如果要设计一个画面的话,单纯地写自己的档案还是不够的,难道要请布雷尼在他头上吹号角@@

伊里斯如果留个位置,愚人牌就挺合适,不管他真疯假疯,最后都是愚人。如果选他为配角的话,那适合的牌更多。要选一套专门的bt牌,伊里斯的适合位置就更多了,我还是那个看法:最终的设计可能要看牌的走向。


最后说下愚人之旅,这个理论是近代提出来的,因为特别有特色,所以几乎被所有的新设计的塔罗牌采用,而且也是几乎所有塔罗占卜书里的启蒙课。通常一个系列故事里的愚人,往往是一个至关重要的角色,甚至就是主角。而以一个故事或者小说里人物构造的塔罗,往往在整体也需要体现某种趋势或一致性,而不是单纯的罗列:因为塔罗牌的各个牌之间往往有某种联系,比如伟特牌里恶魔牌是对恋人牌和教皇牌的某种反讽式的模仿,而正义则是皇帝牌的深度体现(都有正方形的符号),吊人则近似于反过来的世界。很多亚瑟王题材的塔罗里,愚人就是最初离开家门,扮成弄人的帕尔西法(威尔士语好像是percival什么的,意思是  pure  fool),而之后的梅林,gunevere,亚瑟王,尼莫,摩根都是他会遇到或者有联系的人物。因为一套牌里愚人是一个开始(结束),所以一个小说人物的出现,就可能会让人想到之后的他的际遇。
塔罗牌里,有些牌可以是愚人会成为的人物或采取的行动:比如魔术师,比如战车,比如力量,比如隐士,比如吊人,比如世界,有些牌可能是愚人的父母亲人或者老师:比如皇后皇帝,正义,恋人,有些牌则可能是愚人会遭遇的转机或者困境:比如命运之轮,比如死神,比如高塔和恶魔。考虑到这些联系,设计 的时候可能会有开阔的视野。

[ 本帖最后由 hel 于 2008-8-27 01:12 编辑 ]
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难怪中国塔罗网的那本电子书中,专门有一节“塔罗的故事”,就是以这种形式描述的各牌之间的联系,当时我还看得一知半解……

艾莉亚“以死亡为转变契机”这点,我是第一次想到……好吧凭我的智商,说“想到”是吹牛了。。算是看到吧……但忍不住举手提问一下,这个形容用在其他人身上也不是不可以。比如说珊莎是在淑女死后才暂时疏远了家族其他成员而更加亲近宫廷,在父亲死后变为了人质,在小乔死后踏上逃亡之旅,等等。所以我想问的是,这一点是官方说法还是民间的规律总结?

不是迷信官方,相反则是觉得民间的说法更值得深入研究。毕竟人民群众的眼睛是雪亮的么。所以如果是官方说法,我就不乱猜了。如果不是,那还得自己再重新观察一遍。

至于詹姆的号角……寒一下。声音这种东西是不太好表现在画面上,但把美人画成号手也不妥。我倒觉得号角只是象征庄严的气氛,同时表现着“审判”的具体时刻到来,所以换个形式表现出来应该也能将就。其实詹姆这种不屑传统规矩的人肯定会说,那东西只能增加噪音,妞儿每天不厌其烦地BS我已经够让我心烦啦~~~说到这里,忽然觉得詹姆和怪鸟侠杨过有那么一点点相似~

某围脖在塔罗方面修为太浅了,昨天刚订了一套英国皇家塔罗,想学习一下规范的全面的新手教程。

hel辛苦了,端茶倒水,顺便讨好地捏一撮胡椒放进去,这可是贵族调料
过尽千帆皆不是

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原帖由 searl 于 2008-8-27 00:25 发表
感谢楼上一再在我写文的疲累阶段为我提供转换思维的平台^-^

1、我使用塔罗完全是灵感流的(后来发现我那套塔罗的牌灵是死神,还行,倒是合拍),所以对传统意义上每张牌的解释以及各牌之间的联系。。怎么说呢。。 ...
如果按照22张牌是一个完整人生的话,那么设定有的忙了……-。-
恩,赞狐狸的牌~

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鸟鸟今天好早。俺忙着赶进度中,来不及也不太敢在Q上和你聊天。

不如BT牌套装的任务交给你好了
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原帖由 hel 于 2008-8-27 01:11 发表
恋人表达的是结合,爱情,选择之类,所以一般来说,是至少要有两个(也可以是三个或者更多)相对平等的对象,而梅丽珊卓和她的神以及事业未必平等,虽然把她放在恋人牌里也可以,但是可能会更晦涩。

艾利亚我看的 ...
对于审判和正义这两张牌我的理解是这样的
正义的话,是一个踌躇满志的人,秉持着内心的信念,想要匡正身边的一切事物
是主动的,外向的,对他人进行审视和评价的
审判,则是这个人正在面对着神祗对自己一生行为的评价
不是以他自己笃信不疑的标准,而是旁人的标准
所以这算是我为啥把正义给了史坦尼斯审判给了詹姆的原因吧

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原帖由 searl 于 2008-8-27 07:55 发表
鸟鸟今天好早。俺忙着赶进度中,来不及也不太敢在Q上和你聊天。

不如BT牌套装的任务交给你好了
你明知某家不大会BT……
赶鸭子上架啊……
恩恩,等我周末报到完了再说6

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看完两篇关于塔罗的讨论,感觉这个东西没有谁对谁错,只能说是每个人对塔罗的认识,和对人物的认识都不一样而已。

lz这套牌给我感觉的认同度更高一些,不过瑟曦没有被放进来真是太可惜了,虽然我不知道她放在哪里好…………

命运之轮放布兰和塔放莱莎都让我有“很赞!”的感觉,大约是因为刚好和我对人物与牌面的感觉契合了。但是倒吊男放席恩我还是不能接受。因为倒吊男这张牌在我的记忆里好像不是这么完全消极的……不过太久没玩也不太记得了。席恩给我感觉是一个完全无法自己主动牵制命运的人。

太阳的位置放龙倒是令我觉得耳目一新“这样也不错啊”的感觉。

死神如果说按艾丽亚“因死亡的契机而改变”这个说法来看的话倒是也有些味道,不过我还是觉得目前这个尚未成熟的小女孩压不住这张牌的分量。不过我说不出谁更合适。

瓦利斯放正义我也接受不了,原因是我恰恰觉得他的行为绝对不是出于“均衡”的意图。不过现在故事还没结束,所以也不好说……汗
中文版冰火4年龄最小的读者~~~~~~~~~~~她妈!

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ask姐姐早安:)起这么早没问题吗?还不多休息一会儿。

我也想给瑟曦安排一个位置,但除了和詹姆分享“恋人”牌外,似乎没有更适合她的了。也考虑过“恶魔”的位置,因为她是很多人的诱惑提供者。但后来觉得这么安排似乎夸大了她的作用。其实“战车”也不错,瑟曦是个自以为聪明的家伙,行动力也蛮强的。可惜她老公比她更合适,抢了这张牌。

席恩的安排纯粹是个人感觉了。同意你说的话,他完全不能主动牵制命运。我想籍这个安排表现出的其实是他那种分明无所适从,却仍然想要努力去获得认同的可悲之处。……至于真正解牌时,对倒吊男的正位究竟取哪种倾向的解释,就是另一说了。

太阳那里,实在是找不到更新鲜、更强大、力量更具有冲破性的“生命”了。

如果艾丽亚的“分量”不够,那可不可以换成壮汉贝沃斯

我也不认为瓦里斯的做法是为了均衡权力游戏各玩家的力量。但是如果他透露信息时不均衡一点,他定会死得很惨。所以姑且算他是被动的均衡者了
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没有图,不做评论,=。=!
貌似玫瑰心似树

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原帖由 Entreri111 于 2008-8-27 08:00 发表

对于审判和正义这两张牌我的理解是这样的
正义的话,是一个踌躇满志的人,秉持着内心的信念,想要匡正身边的一切事物
是主动的,外向的,对他人进行审视和评价的
审判,则是这个人正在面对着神祗对自己一生行为 ...
正义牌不是那个意思,它不是要匡正什么,而是要维持某种大意义上的平衡:和一般法庭里的正义女神像不同,塔罗牌里的天平从来不倾斜。正义这个汉译名称本身就很有问题,无论是透特,伟特,还是后来的几种塔罗牌,他们都没怎么说justice是正义或者正面的,只是认为这张牌会带来一种“公正”或者要求占卜者保持一种公正。(有些牌里的正义女神干脆左手光明,右手黑暗,连善恶也要平衡。)这种公正,对于任何人来说,未必善也未必美,更未必正。举个例子来说,卢艾琳塔罗里,justice是喷泉女士,但是lady  of  the  foutain的故事,没有正义可言,只是一个精密的选人游戏,骑士要打败前任守护者成为下任守护者以及女士的丈夫,女士则在评判他的行为是否符合她的游戏规则。亚瑟王塔罗里,正义的人物是湖中女神,形象为右手excalibur(是这个拼写吧,我老弄错),左手剑鞘。亚瑟王前来寻求他失落 的宝剑。然后作者就提到,这张牌代表的是某种宇宙的karma。简单说来justice代表的其实是一种第一层次的审判行为和活动,它会告诉你一种必须遵守的法则这样。而jugement,我们称作审判的牌,其实是一种最终的审判结果,所谓的判决,也可以称作末层次的审判。但是一般的牌上(透特比较例外,奥斯瓦尔德-沃斯牌上的内容我忘记了,不过也应该和伟特差不多),最终审判体现的是复苏和新生。这或许是塔罗牌里给的一种判决结果。所以就我的看法来言,詹姆放在审判上没啥不合适的。只不过如果要用画面表达出来的话,会有些难度,不过应该还没有人去画吧。。。。。



史坦尼斯表现了匡正的意图,不过他本人所持守的原则,非常符合justice里所传达的那种东西,就是那种无情的法则:法律在人手里或许还会有法外开恩,然而某种自然的法则永无感情和例外。比如砍掉洋葱的手指头。犯罪的人是需要受到惩罚,但是施予什么样的惩罚取决于人。然而史坦尼斯非常机械地执行了。

[ 本帖最后由 hel 于 2008-8-27 11:03 编辑 ]
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原帖由 searl 于 2008-8-27 08:49 发表
ask姐姐早安:)起这么早没问题吗?还不多休息一会儿。

我也想给瑟曦安排一个位置,但除了和詹姆分享“恋人”牌外,似乎没有更适合她的了。也考虑过“恶魔”的位置,因为她是很多人的诱惑提供者。但后来觉得这么安 ...
瑟曦可以去做皇后,毕竟皇后即可以是德墨忒耳,也可以是放荡的维纳斯。
她也可以去力量牌,美色让多少不咋样的男人沦丧。(兰赛尔可以去客串狮子)(实际上透特牌里的力量就有激情和欲望之意,女人骑乘巴比伦之兽,手托淫液之杯。瑟曦完全可以去cos这个=3=,裸体的皇太后骑着长有劳勃、詹姆、兰赛尔,某家三兄弟,的脸的巨兽==+)

牌不一定要一个人物来体现,艾利亚分量不够,就再她身后再来一个贾昆,贾昆不够,再来一个舞蹈教师==+艾利亚

[ 本帖最后由 hel 于 2008-8-27 11:15 编辑 ]
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美色让多少“不咋样”的男人沦丧……很直很经典^w^不过假如用瑟曦作力量牌,此时劳勃和瑟曦关系就不大了。话说回来,我倒很想看看瑟曦的人体写真,她的身材肯定比珊莎、玛格丽、丹妮等一众萝莉更起伏~~

忍不住再跑一下题,其实莱安娜和劳勃可能更适合力量牌。这么说的话,把美人替下来,把母狼放上去好了。
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原帖由 searl 于 2008-8-27 01:28 发表
难怪中国塔罗网的那本电子书中,专门有一节“塔罗的故事”,就是以这种形式描述的各牌之间的联系,当时我还看得一知半解……

艾莉亚“以死亡为转变契机”这点,我是第一次想到……好吧凭我的智商,说“想到”是吹 ...
珊纱的完全说得过去啊,淑女的死亡让她和家人有了极大隔阂,乔佛理的死则让她比较彻底地脱离了君临。只不过。。。。,她目前几乎没有亲手制造过一起死亡就是了,乔佛理那次也是给人当了毒药瓶子,莱莎那次则干脆是旁观。她只杀死了布娃娃而已。。。。,相比之下艾利亚的经历则主动得多。(布娃娃那个场面可以作为宝剑皇后的牌面,只是珊纱这时候还是太嫩了,当不了女王)
这个应该是民间总结吧。。。。。(至少是我自己猜的==)

詹姆的话,我想可以充当他的天使的,其实就是他本人,所以转换成画面就是布雷尼把打开过去的笔(号角)交给詹姆(书写回忆自己的半生),而詹姆把剑交给布雷尼。。。。。。。,
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原帖由 hel 于 2008-8-27 10:55 发表

正义牌不是那个意思,它不是要匡正什么,而是要维持某种大意义上的平衡:和一般法庭里的正义女神像不同,塔罗牌里的天平从来不倾斜。正义这个汉译名称本身就很有问题,无论是透特,伟特,还是后来的几种塔罗牌,他 ...
关于第一和最终这个我满同意的
不过我的意思在于,正义突出的是人为,审判则否

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对小阿尔克那缺乏了解,惭愧地卷成一团- -#

珊莎确实还嫩得很,但是总比心智尚不成熟就已经在行动上有主控倾向的艾莉亚好些,起码危险系数小……原本打算写个对珊莎的评价文的,但是鉴于冰火四中文尚未到手,以及本人喜欢偷懒的优良作风 ,这个计划还是先放逐出去了。

詹姆和美人“私相授受”。笔和剑……两手抓,两手都要硬?
过尽千帆皆不是

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正义既然被总结为某种 universe里的karma(羯磨),那么和人为无关啊,就是一种自有永有的法则。有些塔罗上干脆暗示这是“神判”(天平上是羽毛和人类的心脏,或者光(灵魂)和羽毛。),一般来说,是人难以左右的。除非倒过来。
狼家的艾丽亚可以作宝剑侍从,珊莎可以凑合当宝剑女王,那么她们的哥哥就是宝剑骑士,而宝剑国王奈德就当不成了。。。。。
宝剑女王在透特和金色黎明(新近的牌还有la scarab和necronomicon等)里形象是高坐云端的女王手里提着人头,珊莎的那场画面自然就是冰雪城堡上挂着布娃娃的头,女王珊莎跪坐在城堡外。(不过她和萝卜的红头发也适合去权杖牌组)


我中午应酬喝酒的时候,构思了一个 “ 临冬 悲 梦”塔罗,写出来看咋样。

0号  女野人拿着长矛背着瑞肯赶路,毛毛狗跟在他们后边
1号  阿多手持拐杖,背着布兰向北边走去,他们的头上几只乌鸦组成横8形象。泽地人兄妹走在两旁。
2号  老奶妈在给幼年的史塔克小孩讲故事
3号  凯瑟琳穿着公爵夫人的服装,脸却是石心夫人。
4号  艾德史塔克公爵,脖子上有道血痕
5号  临冬城的那位学士在教史塔克小孩学习,他的胸口有红色印渍
6号  萝卜与那个谁来着的婚礼,泰温在穿着黄金甲,红色披风展开如同翅膀,在空中祝福他们。萝卜和他妻子穿着国王和王后的礼服,凯瑟琳一脸忧愁状站在萝卜身后,王后身后的阴影里,她母亲端着一个装着药物的金杯。灰风隔在萝卜和王后的中间。
7号 萝卜战胜詹姆的军队
8号  地牢里,凯瑟琳满脸阴郁地面对被锁住的詹姆,布雷尼用剑指着詹姆。
9号  冷手骑着麋鹿带着山姆他们在林中奔驰
10号  第一卷开头的冰原狼和鹿的死亡场面,天空中飞着乌鸦,组成环形。
11号  萝卜审判卡史塔克
12号  席恩与肥佬把剥去皮肤的小孩吊在临冬城城墙上
13号  奈德之死
14号  来沙与小指头的婚礼,两人互相敬酒,来沙的酒是白色的,小指头的酒是红色的,珊莎站在阴影里
15号  老佛雷蜷缩在座位上,弄人蜷缩在他脚下。凯瑟琳和萝卜在下方面对他。萝卜手里拿着盐罐,凯瑟琳手里拿着面包。(要盐和什么来着,我好像记错了==),萝卜的头是灰风的,凯瑟琳满面血痕,喉咙被割开。
16号  临冬城被焚毁
17号  珊莎在君临的神树林里对着心树祈祷,夜空中有几颗星星闪烁。一只乌鸦在树上盯着珊莎。珊莎头上带着亚夏产的紫晶发网。
18号  艾丽亚在月夜练剑,月亮的光圈由那些被艾丽亚诅咒的名字组成
19号  jon在长城上御敌,太阳初升。
20号  史坦尼斯焚化水蛭,梅丽珊卓站在左边,戴佛斯站在右边
21        血色婚礼,凯特琳疯狂。

[ 本帖最后由 hel 于 2008-8-27 15:06 编辑 ]
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