我进来排1楼和11楼的。= =

回腐姐。
其实充气鱼对蓝礼的支持离不开荆棘女王的默认。
充气鱼在高庭是什么角色？——摆设而已。而小花呢？——就是一个花瓶（也许是善于比武的花瓶）
荆棘女王看不起蓝礼，所以其实她并不支持蓝礼？
恰恰相反，我个人认为正是因为蓝礼个人能力不强，给人带来的威胁不大，所以荆棘女王会支持蓝礼。式想，蓝礼是个聪明人，他不可能不知道他自己的地位，他如果能够夺取王位——在他死之前都是最有可能夺取王位的侯选者。他很清楚自己的价值和依靠（玫瑰的支持和自己的声望，但他没有实力），而玫瑰家也会在荆棘女王去世前的几十年内成为七国的实际最高统治者大捞好处，并在之后让自己成为地位稳固的后党（玫瑰也是利用自身实力不弱自己的河湾诸侯狐假虎威）。而河湾诸侯在勤王成功后也能获得回报，所以也不吃亏，三方各取所需，而且可以实现微妙的平衡，可以所蓝礼的王位绝对可以坐得比老劳勃更加稳固——即使自己没有实权。
而劳勃的失败的政治婚姻和劳勃本人实力不强以及羁傲不训有莫大的关系。我想就算没有瑟曦和詹姆的不伦之恋，鹿家和狮子家翻脸也只是时间的问题。
国王做什么用的？个人认为就是一个摆设，一个精神领袖和象征。中国历来的中央集权思想太严重了，以伪满政权最为严重（明朝皇帝可有可无的虚君政策要先进得多）。

充氣魚是擺設@@？奧蓮娜要是可以主宰一切，估計她可能會死得早一點。她是公爵的母親，但是不是垂簾聽政的太后。
奧蓮娜不喜歡藍禮，她的確也不支持藍禮，當然這和是不是要投資在這鉆石王老五身上是另外一回事。只不過，書裡明確說了，奧蓮娜一開始是什麽態度：她先是當著外人和兒媳的面奚落自己兒子，說那種一戳就會膨脹的魚是什麽，然後瑪格麗接口說，充氣魚，奶奶。奧蓮娜明明白白說了，讓自己女兒成為王后的前景，讓高庭的充氣魚大人不能自拔，不聽她的話，她一再強調，如果兒子們都像鄉巴佬一樣，讓母親用大勺子敲他（大概這意思），事情會好轉多少。但凡奧蓮娜有贊同過藍禮，她就不至於這樣罵自己的好兒子，不然這不是自己抽自己么？這個刻薄的老婦這樣說，中心論題無非就是：在責罵自己那個兒子沒聽她的話辦事。
而她評價小花，就是說他不會用腦子，評價藍禮，就是說這個人單論外表還不錯。相比她對充氣魚大人的嘲諷 ，她對藍禮的評價要溫和得多，更是冷淡地多：她嘴裡說出來的那個會洗澡會打扮的人，是國王么？是投資對象么？是瑪格麗的丈夫么？是她的孫婿么？啥都不是。這種很深的冷漠感的來源為何呢？奧蓮娜對於自己的獵物可是很有熱情的，不管是負面的熱還是正面的熱。她也明說，藍禮那是篡奪（這是個很嚴重的問題，直接影響到小羅柏同學從公爵變成王……），名不正言不順，拳頭也是要靠高庭來支援，這筆投資奧蓮娜是不怎么支持的。
所有這些，除非有明確證據說她是專門為珊紗唱戲，否則很清楚，藍禮的事情上，她的意見是什麽。

藍禮的王位鞏固與否以及他是不是好操控完全是很久以後的事情，高庭眼前的問題就是，先要把這人推上王位。可是他們推了么？他們推了，但是推得很慢很沒計劃，這或許是有意或許是無意，總之藍禮和他們的行動慢到了讓所有局外人擔憂著急的地步。而急於獲取權力的人們竟有這樣必勝的漁翁式的耐心么？值得考慮（那個漁翁是誰）。何況藍禮的優勢完全是其他人給創造出來的，用cat的話說，她兒子正在和獅子搏鬥呢。
而藍禮的資本是什麽？合適當國王？小喬還更合適咧。用藍禮自己的話說，就是有本事有實力去動維斯特洛的奶酪唄。可是所有狂想者都有一個問題，他們的頭腦飄在天空，雙腳卻不在大地上（所以脖子斷了）。對，藍禮很受一般國民的歡迎，但是受公爵歡迎和受國民歡迎有何種不同啊（提里昂比較不幸，他不受國民歡迎也不受貴族歡迎），而除了充氣魚大人，哪個大貴族還忒歡迎他。
後來提里昂也分析過，高庭和蘭尼斯特家不是敵人，；利益衝突不大，他們和多恩才是敵人，所以事實上，高庭才是理想的合作者。
國王是做什麽用的，那是有個國王以後才要去考慮的事情。是的，所以，我說，小喬才是做國王的最佳人選，名正言也順，比史坦尼斯更嚴肅公正，比藍禮更不恭，比羅柏更帥氣，血緣簡直可以和龍王家相比，而現在維斯特洛又沒龍王。然後，瑪格麗嫁給了小喬。

最後，藍禮不是能力不強，而是能力很強，否則不至於真的把自己當國王，只是他的能力和打仗當大帝關係不大就是。他也不是一個聽話的好孩子。史坦尼斯懷念藍禮的時候，挺喜歡他小時候的，但是長大了就唉聲嘆氣咯。

[ 本帖最后由 hel 于 2008-9-4 01:21 编辑 ]

同意楼上~~~~

桃子是现实世界里成熟季节比较早的水果，毛茸茸、浑圆、鲜美多汁的果实大概象征着“夏天的骑士”之旺盛又脆弱的生命力吧？我认为这是一个象征物，除非以后马丁另有交代。
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为人主者想成功，一要有坚定不移的野心，二要有度量，能用人，三要得民心；计谋学问都是末节。蓝理三者具备，为什么称不了王？说他轻佻的人建议去看看史记，汉高祖刘邦那熊样才叫轻佻呢，无碍大业成功。蓝理之死根本就是至高神马丁直接干涉的结果，吃桃子的夏天骑士呀，自然要在第一缕寒风中凋落。

[ 本帖最后由 01272064 于 2008-9-4 11:02 编辑 ]

刘邦那叫轻佻么？刘邦生在中国又不是长在冰火，现在讨论的只是冰火。轻佻也是要看情况分场合的。何况刘邦又不是蓝礼，蓝礼也不是刘邦。如果这样都可以类比的话，泰温都可以当曹丞相了。（或者王莽？）
您说计谋学问都是末节，然而刘邦先生和楚霸王相交，没有计谋学问心机，不知道他咋活过来的。（简单来说，就是不动脑子的话，是活不下来的）嗯，这难道是太史公干涉的结果？至少楚霸王是个反例。记得有人评价中国的三国演义，说这本书里吃饭穿衣喝酒夫妻亲朋之间，满是计谋。生活真是复杂。
至于三者具备的蓝礼（我完全同意，虽然我看他也就只有这三样了，有一样还残缺），竟然惨遭马丁妒英才，真是天大的不幸。虽然我觉得泰温更有野心，更有度量，更有民心，可惜也是作者妒英才啊。

对了，我是有看史记的，无奈马丁没看过史记（应该），所以下次建议 的时候，直接告诉马丁吧，这样可以避免至高神干涉的悲剧。

[ 本帖最后由 hel 于 2008-9-4 11:01 编辑 ]

刘邦先生是怎么活过来的，您反正说看过史记，我就不多说了。太史公怎么评价霸王的想必您也看过，用不着百度谷歌，所以我也不多说了。

蓝理幸与不幸不干我事，本人不是蓝理粉丝，不过就事论事地说罢了，打错方向了吧。泰温有野心我相信，更有度量？更有民心？那可真不得了，敢情小恶魔把治国平天下的圣人射死了。

马丁不看史记，司马迁也没看过冰火。不过在进化到其他物种以前，人还是人，人的思想和行动也还是像“人”一样。如果中国人和西方人有本质区别，世界历史也就没有意义了。至高神干涉是悲剧吗？我不清楚，也许您跟布兰妮小姐一样爱蓝理，所以觉得是悲剧吧。
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PS，讨论个问题为什么这么大火气，或者龙堡就是这个风格？初来乍到，不了解情况倒是冒昧了。

又及， 刘项所处的历史时期是我国封建时代尾声；而 冰火的时代设定要稍微早一点，封建时代还没有看到终结的迹象（似乎），大概相当于挟天子以令诸侯的春秋五霸阶段。我承认这是不同的。

不是尾声，是刚开始。。。。。。

不要被官方历史教材蒙到……那玩意意识形态问题太严重了。

秦灭六国之后我国的封建体系就完全瓦解，之后两千年一直是大一统中央集权帝国和地方割据交替，全国范围的宗族制＋封地建国再没有了。

引用:

原帖由 hel 于 2008-9-3 23:47 发表
藍禮很受一般國民的歡迎，但是受公爵歡迎和受國民歡迎有何種不同啊（提里昂比較不幸，他不受國民歡迎也不受貴族歡迎），而除了充氣魚大人，哪個大貴族還忒歡迎他。

或许没哪个大贵族特别欢迎他，但是除了铁叔这样的王位争夺者，也没人会特别讨厌他

PS：人种也就是最本质的东西没区别。特别是古代的东西，扯进东方观念，以东方标准看西方的事物，即使时期貌似相同，出现偏差是肯定的。

楼……楼…楼主，你确定你贴的图是桃子么？
为什么看起来那么像某种原产于南美洲的茄科一年生红色水果蔬菜……
但是为什么没有人吐槽……

引用:

原帖由 黑色满月 于 2008-9-4 14:57 发表
楼……楼…楼主，你确定你贴的图是桃子么？
为什么看起来那么像某种原产于南美洲的茄科一年生红色水果蔬菜……
但是为什么没有人吐槽……

仔细看了又看， 还是桃子呀……

引用:

原帖由 01272064 于 2008-9-4 11:24 发表
刘邦先生是怎么活过来的，您反正说看过史记，我就不多说了。太史公怎么评价霸王的想必您也看过，用不着百度谷歌，所以我也不多说了。

蓝理幸与不幸不干我事，本人不是蓝理粉丝，不过就事论事地说罢了，打错方向了 ...

我没火气，然后我很高兴听到有人说我喜欢蓝礼同学，因为事实上看到他死我开心了好久。如果因为我的口气让您误解，那对不起了。因为如果我有火气，那是针对蓝礼而非您。
对呀，小恶魔是搞死了一个大圣人，不然咋能是恶魔呢。
至于西方和东方有什么不同，这个问题我没有能力去详说，但是我肯定是有不同的。

[ 本帖最后由 hel 于 2008-9-4 16:15 编辑 ]

引用:

原帖由 aghar 于 2008-9-4 14:25 发表

或许没哪个大贵族特别欢迎他，但是除了铁叔这样的王位争夺者，也没人会特别讨厌他

PS：人种也就是最本质的东西没区别。特别是古代的东西，扯进东方观念，以东方标准看西方的事物，即使时期貌似相同，出现偏差是 ...

史坦尼斯应该说，也不特别讨厌他。但是一旦他想当国王，那情况就复杂多了。

我觉得怎么看待问题是个人的事情，蓝礼像刘邦也好不像也好，我认为他们至少是不同的，不能因为刘邦这个人很轻佻，甚至很流氓，就觉得蓝礼的轻佻同样不是问题吧？何况这两人身处的环境不一样，甚至周围人的眼光都不一样。当然，轻佻始终不是国王的问题。我倒是比较期待哪天有人用东方式的眼光一下子解决掉冰火中那种种迷题？
我觉得，蓝礼很有民心这件事，可能只限在君临和风息堡，其他地方的民心应该还不是他的。至于他的度量，倒是让我联想到了赵匡胤的“卧榻之侧，岂可许他人鼾睡”，只不过他没条件就是了。
对了，我那个帖子想说的是“天（马丁）亡我，非用兵之罪也”，或许是我误解了？

[ 本帖最后由 hel 于 2008-9-4 16:14 编辑 ]

呃，没有人帮我解答关于那张图到底是桃子还是……番茄……

很明显是桃子，有那样的番茄么，我都吃了三十多年番茄了，也没见过那样的=3=

LZ给了一个很有趣的问题，就拜拉席恩家族的发迹史来看，同样的血统，都是“龙的传人”。拜拉在“怒火燎原”一役中发迹，取代“青手”的后代。最后，在一场“闹剧”中成功down掉坦格利安家族。
不是很有意思么？
好好一个桃子，被摘下来做道具，然后又被蓝利甜甜的咬一口，然后被KX掉。史叔能不惦记这个桃子么？

另外一方面，hel说的蛮有道理的，不管怎样拜家三兄弟都相当强悍。相比起来，劳勃一直活在雷加的影子里面，随后就用自己的大肚子一直吃老本；蓝礼则做梦做的脖子都掉了。相比起来史大叔来什么砍什么，有什么挡什么，直到最后一刻洋葱战战兢兢的拿张破纸上去，史叔桌子一拍就去了长城，真牛。

不过从前两个的经历来看史大叔怎么看都不妙呀，两兄弟都瞬间挂掉；如果在事发之前要退一步，该怎么退呢？桃子fan和史叔fan帮忙想一想。

[ 本帖最后由 守誓贱 于 2008-9-4 21:17 编辑 ]