同20楼。虽然我只是军训时练过刺杀，但用老式步枪（我那时用的56半）上刺刀，拼刺起来是很有威力的，而且只要练熟寥寥几招就很厉害了（比如防左刺和防左侧击都是很难闪的）。而剑……我只学过一点点刀法，剑实在耍不来

[ 本帖最后由 无名亡者 于 2008-4-24 22:44 编辑 ]

取决于制造工艺 剑有多容易会卷刃

在古代，剑那种贵东东大多是装饰品

长弓有两个用途  第一刺杀  第二压制  当群射时压制的威力就完全体现了  英格兰人就是这样收拾法国佬的～  第一条用处很少  因为那对射手的要求太高

英格兰的长弓射程在300步左右  在80步以内就是无坚不摧的代表（包括重骑兵的铠甲都可以射穿    当年百度有很多人提出重骑兵单条第一  我很随意的说 给我一只长弓 40枝箭  我就可以把那些穿成罐头的家伙射成刺猬）

至于剑盾  攻守平衡  不过个人比较喜欢短矛或者长爪式的长剑  介于双手和单手之间  这样携带方便

长弓并不能给骑士造成很大的伤害，盔甲比你想象的要坚固的多，更何况还有倾斜度。
就拿长弓出名的克雷西来说，那些法国骑士是陷在泥泞中被步兵用匕首和短剑捅死的。长弓是压制兵器这句话没错，但它不是用来射骑士的。

[ 本帖最后由 shadowbird 于 2008-4-27 22:56 编辑 ]

矛盾组合的代表是希腊方阵和马其顿方阵（加长矛）。罗马在共和国早期曾经仿效希腊方阵，但在与高卢人的战争中被打得一败涂地。后来吸收西班牙短剑的优点并加以改造形成了罗马短剑。所以一般说的罗马军团是短剑+盾牌+标枪+辅助兵的组合。

引用:

原帖由 shadowbird 于 2008-4-27 21:46 发表
长弓并不能给骑士造成很大的伤害，盔甲比你想象的要坚固的多，更何况还有倾斜度。
就拿长弓出名的克雷西来说，那些法国骑士是陷在泥泞中被步兵用匕首和短剑捅死的。长弓是压制兵器这句话没错，但它不是用来射骑士的 ...

不要怀疑长弓的威力，50-100米内贯穿稍薄的板甲更本不是问题  50内重型护甲都扛不住

它可以在240—280码（约合220—260米）距离穿透皮革、衬垫甲及织物，或者侵彻锁子甲。在200码距离上，板甲或鱼鳞甲可以抵挡它的侵彻；而100码以内的正面击中连板甲也抗不住；到了50米的范围，长弓利箭简直可以说是无坚不摧。在1182年的阿伯盖文尼城（Abergavenny）围攻战中，威尔士人发射的流矢穿透了四英寸（10厘米）厚的橡木门板，四年后，老爱的随军牧师作了如是记述。同一战中，布劳斯的威廉（William de Braose）手下有个骑士被射中，那箭贯穿了他的锁子甲裙、护腿甲、大腿，又穿过内侧的护腿甲和木质马鞍，一直射入马背。 今人进行的实验表明，上述说法并非夸大其辞。仿制的长弓发射重50克的箭，可在近距离穿透9厘米的橡木，200码距离上仍可入木2.5厘米。

[ 本帖最后由 AntiAs 于 2008-5-1 22:40 编辑 ]

这段资料我看过,但是存疑.
而且根据不列颠武器系列节目做的实验,长弓能射穿盔甲的距离已经相当近了,而且实验是正面命中的,真实战场上肯定是有倾角的,这样会被板甲和鳞甲滑开,而锁子甲则会咬入锁扣里面,吸收绝大部分动能,就算是骑士被射成刺猬,盔甲下面的人也是几乎没什么损伤的.

PS:而100码以内的正面击中连板甲也抗不住；到了50米的范围，长弓利箭简直可以说是无坚不摧
100码合33米,比50米的距离还要短哦~

第一个：长弓VS加硬板甲

http://www.youtube.com/watch?v=D3997HZuWjk

是一个在实验室做的测试，用的是一幅“加硬”的胸甲，不清楚这个“加硬”是什么意思，但是留言里面说欧式板甲都是“加硬”的。没有用真正的长弓来射击，而是用一台机器，模仿长弓在20米距离上的力度来射击板甲。结果是箭头能够在胸甲上凿个洞，但是箭杆被震断，箭头也平钝了，而且穿入不深，没有穿透板甲后面的棉质衬衣，更没有对模拟人体造成伤害。下面的评论提出质疑，说在战场上只有少数箭能够以这么正面的角度击中，多数箭会被滑开。

第二个：第一个实验的延续

http://www.youtube.com/watch?v=eRXwk4Kdbic&feature=related

这个实验，用的是原装板甲，非“加硬的”板甲。也是用机器模拟长弓进行射击。一共射击了三次，第一次是80米距离，箭头在胸甲上凿了个小坑，然后被弹开；第二次30米，箭头在胸甲上凿了一个小洞，还是被弹开，貌似没有造成很大的穿深；第三次，20米距离上射击，实验者说这时骑士已经几乎冲到了弓箭手面前了。射击的结果，是箭头穿入胸甲6-7CM后，被弹开。实验者马上查看，发现箭头已经穿透板甲后的棉质衬衣，并且对模拟人体目标造成伤害。结论是，长弓必须在很近的距离，才有机会对穿着板甲的骑士造成伤害。

PS.这个加硬是淬火的意思.视频自己看看吧~

引用:

原帖由 raphaelle 于 2008-5-2 01:05 发表
第一个：长弓VS加硬板甲

http://www.youtube.com/watch?v=D3997HZuWjk

是一个在实验室做的测试，用的是一幅“加硬”的胸甲，不清楚这个“加硬”是什么意思，但是留言里面说欧式板甲都是“加硬”的。没有用真正 ...

看了上面的视频  对那个箭头和箭体的能力提出怀疑  看下面的图片

[ 本帖最后由 AntiAs 于 2008-5-2 11:27 编辑 ]

楼上的图片很有问题，第一张和第二张根本不是以个地方，（2后面没有水）
而图2上地上有支箭，似乎是被盔甲弹开的。

忽然想到另一个问题，试验时，盔甲都是静止的，而战争中骑士本身也在运动，那个被箭刺穿大腿的倒霉蛋，大概是冲的太快了，正好又撞上支箭。结果…………他的速度放大了箭的威力。不知道是否是这样？？？

记得以前看过一个实战战例..不过忘了名字..百年战争末期..几百号骑士遇到敌人长弓加步兵的部队.长弓已经列好队,而且叉上了木桩..法国骑士在冲锋过程中才被干掉9个,伤10多个..冲到木桩后指挥官发现地面潮湿..木桩不牢..于是带同冲击木桩...这个过程重7人阵亡..几十人受伤..之后就是屠杀...

需要注意的是即使是超重装骑兵..冲过300的距离是很快的...普通人跑个百米也才十二三秒.长弓手一分钟不过6箭而已(而且这个速度不可能长久维持)

引用:

原帖由 mywilliam119 于 2008-5-2 13:07 发表
楼上的图片很有问题，第一张和第二张根本不是以个地方，（2后面没有水）
而图2上地上有支箭，似乎是被盔甲弹开的。

那是拍摄视角问题   注意看第二张的水面至少要下沉5米左右  那个箭就算是被弹开的  也有很低的可能性导致扎在土里

引用:

百年中，双方的武器装备也经历了改良和演化，14世纪开战时，当时最好的盔甲仍然为锁链甲，这和之前数个世纪相比并没有本质上的进化和改善，而15世纪战争中后期时，新形态的板甲已经成为了贵族骑士们的普遍装备。这种新装备相对前者，事实上最显著的价值即是针对射击和刺杀为主的防御能力改良，因此也可以认为是英国大规模应用的长弓战术所带来的必然后果。

引用:

鎖子甲在歐洲使用了約1000年，從十四世紀開始，發明了用熟鐵澆鑄的板甲，因為在甲冑關節處理的工藝不良，關節部份為鎖子甲代替，為板金甲與鎖子甲的混裝。到了15世紀與16世紀，甲冑關節處理工藝的改善，鍛打工藝的更精進，使軟鋼製全板甲出現成為可能。板金甲防護力比鎖子甲更優秀，且鎖子甲就跟穿一件厚外套一樣，其關節活動受到鎖子甲的影響，但板金甲的關節部份是可活動的，所以使用者行動比穿鎖子甲更為靈活。板金甲的胸甲厚約2mm，由軟鋼鍛打，其防護力可抵禦稱雄歐洲300年的英國長弓，对比1415年Agincourt戰役與1513年Flodden 戰役，可以看到長弓對板金甲的作用可以說是微乎其微。除了火槍或Arbalest(單兵用重十字繳盤弩，拉力約100公斤，每分鐘1箭，其代表為德國黑森弩兵)其他弓箭已經很難達到破甲的要求，經過了辯論，英國於1595年頒布了「終止長弓法令」，火槍與弓弩之爭，告一個段落。

　　以上分别引自Wiki“百年战争”和“盔甲”条目。由此看来，板甲就是为了有效防护长弓的压制射击才开发出来的（显然是被射怕了），能挡住稍远距离的长弓箭矢也很正常：不然谁穿这闷死人不偿命的铁罐头啊

引用:

長弓以英格蘭長弓品質最好，弓箭手若是有瞄準敵人，一分鐘可射出12支箭，若不經瞄準，一分鐘則可射出15支箭；那為什麼後來英國要裝備射擊時間長的火槍呢?因為火槍就像十字弓一樣，是一種不需要太多訓練，便可輕易使用的武器，不過長弓在英國沒落的時候，像是勃艮第、瑞典這幾個國家都有僱用英格蘭長弓傭兵的紀錄。

　　以上引自Wiki“英格兰长弓”条目。按照Youtube上一个视频里的测试，一个熟练弓箭手用最快速度射击（就是基本不作瞄准的速射），30秒内射出9箭。考虑到长弓开弓距离长，张力也大，达到上述的12～15发/分还是可信的，也就是射击间隔4～5秒。那么在骑兵冲锋的过程中，长弓手至少可以进行4次齐射（300米怎么也要跑20秒吧？记得马最大奔跑速度大约60km/h，而重骑兵不会达到这个速度），对百年战争初期身穿锁甲的骑士来说绝对是沉重打击。

[ 本帖最后由 无名亡者 于 2008-5-3 23:17 编辑 ]

问题是射300米需要弓手使用全身最大力量了...而且威力还不大好保证...

貌似实战中都是200米或者150~180米开始射..这样节省体力,而且威力足够大

射箭当然是体力活，不过对长弓这种进行覆盖射击的武器，精度差点也没多大关系吧？

关于盔甲的“加硬”，我猜可能是这样的。欧洲板甲在锻打时都是经过退火的软钢板，此时强度较差但延展性好。锻打成型后再经过一次淬火使盔甲钢板硬化，以进一步增加防护能力。

忘了以前在哪里听过"千层折铁锻打"(千层当然是号称),似乎可以反复加热淬火,越弄越硬,但是太多了就会变脆..所以到底多少层,到底用什么淬火都是工匠的传家秘技

关于钢铁热处理，可以参看这里

反复锻打只能使钢铁内部组成更加均匀，并在敲打过程中剔除部分杂质，增强钢铁的韧性。但这么反复加热，会逐渐降低钢的含碳量，只会使硬度下降。不过，盔甲用的钢板就是越韧越好，所以这么加工确实很有好处。著名的大马士革钢就是一种用两种不同成分的钢材一起反复折叠锻打，才在金属表面产生千层饼似的花纹。

至于淬火，是只能淬一次的，为的是增加钢铁硬度。不过淬过头钢会变得很脆，就像钢锯条和美工刀片似的，所以有时还会用回火来降低硬度增加韧性。在手工作坊生产的时代，这些热处理技术的秘诀显然都是不传的绝活。即使是现代，定制手工刀的刀匠还是对自己的热处理技术严格保密的。