4E的Power分at will，x per enc（目前见到的x还都是1），y per day（一般y=1，也有y=3的，比如pal的圣疗）
4E里的每个职业都有power
x per enc的能力用5分钟的短休息恢复，y per day的能力用6小时的长休息恢复

冷却不是没有，一般形式是recharge X
后面的X代表投1d6，投出X以上，能力就可以再用了
也有一个魔法武器的特殊能力recharge是milestone（两次遭遇）

另外4E的遭遇规模和长度都会增加，4E eXperience上某个demo模组的boss战花了玩家40个回合……（一头黑龙，恩）

引用:

原帖由 legna 于 2008-3-6 08:40 发表


准确点说还是有区别吧，毕竟“遭遇”应该是有长有短，而冷却时间一定是以固定时间做单位。比如这一次遭遇一共持续了5轮结束，那么冷却时间是5轮的法术铁定只能用1次，但是如果这次遭遇打了10轮都还没完，那说不定 ...

我想这是因为你还没看过4E的卡

引用:

原帖由 parlin 于 2008-3-6 09:22 发表
另外4E的遭遇规模和长度都会增加，4E eXperience上某个demo模组的boss战花了玩家40个回合……（一头黑龙，恩）

战了4分钟

引用:

原帖由 parlin 于 2008-3-6 09:22 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=344064&ptid=30181]另外4E的遭遇規模和長度都會增加，4E eXperience上某個demo模組的boss戰花了玩家40個回合……（一頭黑龍，恩）

而且那頭著名的 TPK 無數的黑龍只是一隻四級單挑怪. 面對六名一級冒險者.

不過, 其實大部份隊伍在五回合內就撒退或團滅了

我很懷疑現在還有沒有一輪六秒的說法.

這篇真好，請容我轉去
http://trpg.yoforums.com/viewforum.php?f=4

引用:

原帖由 西希雅 于 2008-3-6 11:35 发表

战了4分钟

40回合要是是网团的话可就是一整天了- -

面團也不會快很多吧. 網團是說話慢, 大家都有一定 pc 等級的話戰鬥反而不會拖慢很多.

WARLOCK加入核心我想请问下有没有讨好WOW的WARLOCK玩家的可能？？？不过以我个人观点而言是赞同加入核心的。因为WARLOCK在西方奇幻中也是和WIZARD，SORCERER，NECROMANCER齐名的主要施法者之一。所以把WARLOCK排出核心说不过去。但我觉得不能接受的是把SORCERER踢出了核心。前面也说了，SORCERER也是西方奇幻中主要的施法者之一。这样对待SORCERER不公平。还有一点就是灵能居然没进核心/？其实我个人是十分看好灵能的。因为我觉得灵能是个十分有个性的职业。与WIZ，SOR，WL区别大多了。但遗憾的是灵能没进核心。

PS下，话说，其实我以前玩的许多奇幻游戏都把NECROMANCER做为一个独立的职业。但DND把NEC做为WIZARD的一个子学派职业。其实我个人也觉得NEC应该独立出来。因为也许是我玩其他游戏养成的定势思维吧。我个人觉得死亡系和其他7大法术学派之间的差距要比这7大学派自己之间的差距大的多。不知道4E死亡师是否从WIZ独立出来？？是否一个独立的职业？？？

PPS，听我朋友说WOTC的官网WARLOCK控和SORCERER控吵翻天了。有这么回事吗？？

至于说DND抄袭WOW。我觉得其实DND抄WOW抄的真的不多。反到是我个人觉得借鉴无尽的任务借鉴的更多点。

[ 本帖最后由 永远的黑袍 于 2008-5-20 11:27 编辑 ]

还有一点就是4E为了方便跑团把许多优秀的设定仍了，这点我很反感。比如听人家说4E把属性伤害抛弃了，有这回事吗？？当然，WOTC说是为了方便许多新人理解DND规则。但我觉得DND本来就是阳春白雪的东西。本来就需要玩家仔细的研究后才能玩的好的一个游戏。做的那么简单浅显干吗？？DND需要的是真心喜欢她的人。。只要真心喜欢DND。那他就会自己自动钻研。人的智力都是差不多的，我不相信谁如果真心钻研的话会学不会/？？

还有一点不喜欢的就是简化跑团难度，比如WOTC说要提高低级人物的生存力。这点我也不喜欢。我记的以前跑过一次团，我的贼在开启一个陷阱，结果豁免没过，被夹死了。当时觉得死的非常冤。但我觉得很开心。因为只有这样才能保持跑团的紧张感，刺激感。现在做的人物不那么容易死了。那也就是说每次冒险前都不用仔细的研究战略战术喽？？也就是说犯点小错也无关紧要喽？？（反正我的那个团是有一点疏忽，队伍里有那怕一个人犯错都有可能导致灭团的）还有，简化跑团规则我也不喜欢，3E，R的跑团很难吗？？无非就是准备两三个计算器而已。计算有什么复杂的？？？但为了简化计算把许多优秀的设定丢了，值得吗？？

还有见事，请问绵羊大大，既然4E有了战位的概念。那请问术士和心灵术士，和尚这些职业是什么战位？？假如术士也是打击者的话（参考3版的设定）那请问他和邪术师有什么区别？？还有就是心灵术士他的战位是什么？？不过听说幻术都给了PRI，那心灵术士是否也和法师一样是控制者

怕帖子太长分了3版发贴，斑竹勿怪

喜欢4E的跑4E，不喜欢4E又不是不能继续3R。
TRPG又不是那种服务器端一更新客户端就要跟着更新的东西，这年生了我都还在跑3E……

以上无聊。
以下灌水。

口胡啊打死我也不承认4E的半身人！

1.Warlock在3R的扩展CA里就有，这次加入核心跟WOW没关系，而且4E的Warlock跟WOW的Warlock无论是背景描述还是具体能力都差别很大
2.2E就没有SOR，还有在一般的传统传说里，Mage,Wizard,Sorcerer,Warlock/Witch基本是可以混用的，DND里才把这些词一个个具体区分了。WOTC已经设计好了SOR，但是因为PHB版面有限，会放在PHB2里（Bard也是）。灵能估计也是PHB2里。根据目前的情报，Necromancer有可能独立出来，但是这不意味着Wizard丢不了死亡一指。
3.属性伤害不清楚，不过凡是降等级/XP的能力都去掉了，这个是为了游戏考虑，降等级太打击玩家积极性，而WOTC认为XP不应该是一种可以消耗的资源。
4.2E->3E,3E->4E都是在简化，把没必要的东西去掉，加快游戏流程，让DM更方便展开自己的故事，而不是拘泥在具体的规则上。DND的设计宗旨不是模拟现实。要复杂全面的话，有GURPS。（话说4.1愚人节的时候WOTC放出的一个恶搞就是用微积分计算人物的各种数值）
5.死亡很打击玩家的积极性，尤其当玩家对自己扮演的人物倾注了很多心血的时候。再说DND讲述的是英雄的故事，英雄怎么能在路边被一个无名地精干掉呢？
不过BOSS战难度还是很足的，4E Experience Demo上有无数团队被最后的那只黑龙灭团。
6.3E/R的数学模型其实不算太完善，有些地方为了照顾2E玩家对结构做出了牺牲。有些想法在具体设计的时候也出现了偏差。后期扩展多了更如此，4E的数学模型相对就更加工整了。
7.没出的职业目前没有资料

谢谢楼上的朋友，至于GURPS能详细介绍下吗？？目前我只在最深的地下城找到了点可怜的资料。http://www.ntrpg.org/yy/undertopia/article.php?articleid=981，GURPS是WOTC依据完全真实模拟所制作的设定吗？？如果是这样的话，我到希望WOTC出2套规则，一套简化版，适合便当团。一套尽可能的做到真实，细致。适合想要认认真真的想要跑团，进行角色扮演的玩家。

至于5，真是觉得迥。以前我在BAIDU的d&d吧看见许多人都在骂主角模板。说什么主角都是狗屎运啊等等。可怎么看见4E的官方好像也是主角控-_-.

PS，在一般的传统奇幻中，WIZARD，SORCERER，MAGE地却是没区别的。但NECROMANCER，WARLOCK还是个性特征挺明显的，NEC特指研究死亡魔法的施法者。不过我个人觉得DND这点做的好，那就是其他的奇幻游戏NEC基本都是召唤亡灵啊等等的。直接攻击法术很少，但DND里边死亡中包含有杀戮。也就是NEC杀死活人的施法能力同样出色。并不只靠个召唤的亡灵战斗。至于WARLOCK。在西方奇幻中一直就是恶魔/魔鬼（好像西方奇幻中DEMON和DEVIL没区别）的打手，帮凶一类的职业。其力量也来源与深渊的魔鬼，恶魔等等。所以WARLOCK，NECROMANCER应该不会和MAGE，WIZARD，SORCERER所混淆。

[ 本帖最后由 永远的黑袍 于 2008-5-20 11:23 编辑 ]

引用:

原帖由 永远的黑袍 于 2008-5-20 11:14 发表
至于5，真是觉得迥。以前我在BAIDU的d&d吧看见许多人都在骂主角模板。说什么主角都是狗屎运啊等等。可怎么看见4E的官方好像也是主角控-_-.

有一点必须要澄清：我们不喜欢在小说中看到过于滥用的主角模板，那样太不真实，而且审美疲劳。
但是作为游戏中的玩家，谁不希望自己的角色是逆天的主角？D&D的主题就是一个/群英雄人物的故事。有无数的模组的故事情节都是一群冒险者击败了强大的邪恶势力，拯救了世界。挫败强大的邪恶个人或者势力集团，甚至于恶魔王子（双头狒狒 r.i.p.……）、半神（维克纳大大封神的计划被冒险者破坏了n+1次……）、神明（塔JJ每次都是被几个“英雄”赶回无底深渊……），这就是D&D。作为D&D故事里的主角，我们就是大英雄，我们就是要逆天。
记得4e低等级人物的能力有不小的提升。没有两把刷子，就别出来冒险。不是英雄人物，就别做故事主角。

再说两句小说中的主角模板。主角模板不是个坏东西，得看你怎么用。你看龙枪的那些主角们，哪一个身世不离奇，经历不坎坷，运气不狗屎——因为他们是主角。但是，他们的英雄事迹是通过斗争得来的——与敌人斗争，与朋友斗争，与自己斗争。可惜我们现在看到的许多小说中，主角们的英雄事迹都是天上掉下来的。走路撞美女，跳崖得秘籍，不怕自己脑残因为反派更脑残，捅了天大的娄子有人擦屁股，等等。这样的故事就让我们看的兴味索然了。

D&D什么时候成为阳春白雪的东西了……D&D是商品，是要赚钱的，做出来的目的是让尽可能多的人买去玩、去战、去口胡的，不是为了表达自身思想也不是为了小圈子的人去抠那些似乎很华美很拽的设定的……Wotc要养活自己的员工，就必然要尽量满足大多数人的需求。若是老百姓们都喜欢往存在、他者、场域什么的方向钻了，他自然会去出大把大把的哲学设定来服务大家……

游戏的真实性若是与可玩性产生了冲突，一般都是要放弃的……若是完全考虑真实性的话，PHB上的武器一栏怕就要有几千上万页，战斗要填满整个图书馆，穷举下去根本没有尽头。

[ 本帖最后由 牛奶 于 2008-5-20 12:50 编辑 ]

GURPS是Steve Jackson Games出的，这个公司还出了著名的小白之书系列。
另外规则复杂并不会促进扮演，WOTC简化规则正是为了减轻DM和PC的负担，让参与者把更多的精力放在扮演上。要是做一个动作就得大家花3分钟查表，扮演的时间就被挤没了。
4E里错误的选择依然可能导致死亡，只是不会让你一下就死。3E的设计让PC有时会仅仅因为运气差而死亡（比如豁免出1）。4E的话，即使你有一次运气差，也不会立刻就死。但是总是做出错误选择还是可能导致死亡（好吧，总是出1也是会死的）

恩，谢谢楼上的几位大大。也许我地却错了。只是我想说一说我接触DND的历史以及原因。两年多前，我根本不知道DND为何物，那时还在玩WOW。只是老看见WOW的法师说WOW的法师怎么怎么废材，DND的法师怎么怎么牛，与是我对DND开始产生了好奇心。最开始我还以为DND是个游戏，我记的我当时还在WOW的版上问了个很搞笑的问题，麻烦各位大大能否详细介绍下DND是什么游戏？？结果让人家把我喷了一顿，说3本厚书的楼主居然要我们详细介绍？？当然，其实现在想起来，要是把各种乱七八糟的扩展算上何止3本厚书？后来我就开始接触ＤＮＤ规则，记的我第一次接触ＰＨＢ就被ＤＮＤ规则吸引住了，不，准确说是震撼住了。里边的规则实在太详细和真实了。比如穿衣服需要时间，在不同的力量下，最多能载的重量有多少？穿重甲会导致敏捷降低，躲闪减少等等。这也是ＤＮＤ最吸引我的地方。其中我看到最让我震撼的一点是我记的看到个这样的内容，说假如一个人被完全捆绑住，那另一个人假如拿刀的话一击可以对这个人造成极大的伤害。后面我根据规则算了算。发现假如一个人被完全捆绑住，即使这个人比你高8级，那你也可以一刀杀了他（因为我记得DND中有这样个设定，假如一个人等级比你高8级，那被视为你不可能正常杀死他，即使杀死也被认为不是以你的能力杀死的，视为非正常死亡）当时，根据计算的结果，我惊呆了，因为我玩过的许多游戏，假如一个人等级比你高许多的话，那么即使人家就站在不动让年砍，你猴年马月也砍不死。（最典型的WOW一个60法师即使脱光了，让个20的战士拿刀砍也要砍半天时间）所以我说我从没看到有一种游戏或者说规则这么贴近真实。相比而言ＷＯＷ太不真实了。可现在ＤＮＤ却往ＷＯＷ上靠，给人感觉很不舒服。说白了就是DND改掉了我当初最喜欢DND的地方。

[ 本帖最后由 永远的黑袍 于 2008-5-21 08:42 编辑 ]

WOW不真实？ＷＯＷ不真实在那里？？？

WOW不真实的地方太多了，抱歉，刚才在编辑帖子。比如WOW里的人为什么可以不吃饭而不会饿死？WOW里的人受了重伤为什么吃普通的食物就能恢复健康？？WOW的人为什么可以不睡觉？？还有战士为什么可以给亡灵元素撕裂流血（那些生物有血？）还有就是死了跑灵魂的。居然跑到尸体身边就能复活…………（由此也能看出来WOW的生命不值钱）还有所谓的碾压应该是一种体型大的多的生物可以对体型小的生物用身体压对方。可我们经常看到WOW哪怕是人形BOSS，居然也会对MT碾压-_-除了这些例子还有就是我提到的假如一个人脱光，为什么站着让一个低等级的人杀，那个低等级的人都要砍半天才能砍死？？板甲按理来说比布甲重的多吧？可为什么战士穿板甲跑的和穿布甲的法师一样快？当然，也可以说战士体质比法师好。OK，那为什么战士脱光衣服跑的和穿板甲一样快？？WOW的人为什么不会疲劳？（只要愿意，可以连续跑N个小时）剩下的还有WOW的人物不会挖坑，火球会拐弯（到底是火球还是导弹-_-）等等等等，不一一列举了

[ 本帖最后由 永远的黑袍 于 2008-5-21 11:29 编辑 ]

你問我的話, 我沒玩過, 但要數山口山的不實我第一樣會數比人高的單手玄鐵長劍, 及隨便就一座山大的敵人... 那是網遊給我的整體感覺...


3e 初出時, 好多人大叫不夠真實仔細... 為甚麼護甲對不同武器效果都一樣, 為甚麼兼職時戰系和法系差那麼遠, 為甚麼地精能當聖騎, 為甚麼不能點購種族能力, 諸如此類...

4e 初出時, 好多人大叫不夠真實仔細... 為甚麼法師跟戰士 BAB 一樣, 為甚麼一級的 hp 隨便就比牛更牛, 為甚麼陣營還要再簡化, 為甚麼蛋生的龍人怎樣怎樣...

不過, 讀完樓上, 我想 D&D 的真實性還是有一定保證的...

一來, 規則越簡化, 給予玩家和 DM 發揮的空間就越大. 既然是人發揮就會有一定的現實基礎.

另一來, 還有一個真實性的底線, 那底線就叫做 DM.


真實, 本來就是很主觀, 但又很受客觀環境影響的東西, 像顏色一樣.

[ 本帖最后由 sheepy 于 2008-5-21 14:04 编辑 ]