这个靠拢靠的也太过了……
从warlock进入核心职业就能看得出来……

反正是網遊抄 D&D 還是 D&D 抄網遊已經很難分的清. 真要說抄, 先是 DikuMUD 抄 AD&D, 後來是 WOW 抄 D20M 的才能樹, Warlock 這種職業又不是甚麼新鮮事, 早在 D&D 1e 出之前就已經有電影有小說.

大家都是由服務能花數小時跑一場戰鬥的戰棋小眾轉形向服務較為普羅的大眾, 你抄抄我, 我抄抄你, 就這麼簡單.

引用:

http://en.wikipedia.org/wiki/Warlock_%28Dungeons_%26_Dragons%29#Other_sourcebooks
D&D 3r
Warlocks are users of spell-like abilities either in-born or granted through a pact with some unearthly being such as a demon or a fey. Since a warlock's invocations are not normal spells, they may be used while wearing light armor and any number of times. Warlocks can later acquire energy resistance, toughened skin, fast healing, and the ability to force magical items to do their bidding.

引用:

http://en.wikipedia.org/wiki/Warlock_%28World_of_Warcraft%29
WOW
Warlock: Damage class. Essentially a sinister combination of the mage and the hunter, the warlock deals magical damage like a mage but also has demonic "pets" (called minions) like hunters. Depending on their specialization, the warlock's damaging spells can come chiefly in the form of "damage over time" spells that, after being placed on an enemy, slowly deal their damage, or in the form of direct damage spells that deal damage all at once, as those of a mage or shaman do.

我也沒玩過, 不過大家一樣與惡魔訂約, 一樣是傷害輪出. 不過 4e Warlock 主要是單一目標傷害輪出, 不像 Wiz 是廣域轟炸的控制者. 反正, 我才不會管是誰抄誰.

[ 本帖最后由 sheepy 于 2008-3-2 10:54 编辑 ]

抄与不抄都无所谓……以前大家纷纷效仿dnd，现在wotc早已转型成 吸收众家所长 的公司了，这就是流行文化的 Key

现在的游戏（就局限在trpg吧，别的领域只是泛泛了解）又有什么点子是真正的、纯粹的 新点子？貌似真的没有吧……

4e只要能把这些idea整合到一起，并且运行很流畅，就是商业上的成功。人家是trpg圈里的microsoft。如果没有4e的许多“new way/idea”，许多人仍然可能不知道trpg平台上有这样/那样的内容，所以……4e很好。

若是单纯因为个名字bs dnd 4e就很水了，当然，人家从core designer到下面的写手都有着crpg/mmorpg/video game的开发、游戏经历，不用咱说，人家自己就承认了。而且……待这套规则有个3-4年，出个4.5之后，还可以卖给别的厂商赚钱，何乐而不为？况且……圈钱已经开始鸟

楼上说得对，关键看4E最后的效果，总体的效果不错的话，抄就抄吧；总体效果不好的话，原创再多还不是被骂死。

引用:

原帖由 donkey 于 2008-3-1 21:08 发表
没玩过WOW，两个worlock很像吗？

WOW的worlock是这样的：3系技能分别是痛苦，恶魔，毁灭。其中痛苦主要是DEBUFF类的技能，恶魔是恶魔宠物技能和一些BUFF技能，毁灭是攻击型的技能，又划分成暗影和火焰2种伤害属性，既有单体的，也有群体的。从背景上来说，力量来自于恶魔。

我倒是对DND的worlock不太了解。所以也不知道像不像。无冬2我的机器跑不起来，之前半年又去火星了，消息落后啊，我前几天才知道4E的事，随便看了下相关消息，暂时也得不出什么结论。

不落後. 我上星期逛街碰到一家新的"桌上遊戲"店, 上樓一看原來是賣 Warhammer 的. 我說我是 D&D 眾, 店員說, 呀, AD&D.
我但笑不語. 當然我也(曾經)是 AD&D 眾...

4e Warlock 已知道主要有 Debuff 的能力和對單體或雙體的高精準高傷害能力, 及少量範圍攻擊, 以小範圍居多, 整體而言比較專長於近程攻擊, 不過 Buff 應該不會有多少, 傷害類形看你跟甚麼力量來源訂了約, 有惡魔, 有星星, 還有... (翻書) 精族, 和上古 (vestige). 魔鬼類偏向控制牽制對手, 上古即可見直接轟殺靈魂的攻擊...

已知精族以做成心靈傷害居多 e.g. Eyebyte (Warlock Fey Atk 1, At Will) 做成 d6+Cha Psychic 傷害, Curse of the Dark Dream (同, Daily) 做成 3d8+Cha Psychic 傷害及把對方滑移三至四格. 以上摘自某一級 Warlock 的紙.

嗯, ENWorld 的新聞從來沒出的麼快, 好可怕. 我覺得讀完可以開 4e 試驗團了...

[ 本帖最后由 sheepy 于 2008-3-2 10:53 编辑 ]

这样看来4E的Warlock挺复杂嘛，希望不要复杂过了头。

法师没了save or die变成了纯blaster这让我便很难适应……
以后杀怪都是靠打HP了么。。。
总之看了races and classes感觉便是丢了太多传统的东西。不过到底究竟怎样还是等着看吧 ……

法師不是純 Blaster 喔 - 跟其他角色比的話. 事實上戰士也沒流氓巡林那麼 blast. 不過沒有 save or die 我覺得是好事. 有一項評論說得好: 3r 裡你高級時沒試驗的空間, 你必需灑出你的 SoD, 不然輪到你被 SoD 的時候就很傷. DM 對此也頗無能為力.

不過 4e 還是有類似效果啦. 據聞有一名法師對黑龍施展睡眠術, 黑龍有 80% 成功都敗, 被大家瘋狂 CDG, 禁不住, 掙扎數輪之後倒了...

對了, 我在臨時果園上載了六張人物卡 (發帖這一刻好像又倒了...... 唉), 法師是最多工具能力的: Ghost Sound, Light, Mage Hand 共有三項, 牧師一樣都沒有. 非傷害法術也有兩項: 睡眠和地獄狂怒, 真正攻擊的有魔法飛彈, 爆焰, 力球, 酸箭四項, 傷害種類也是眾角色中最變化多端的. 我想, 到最後, 還是看你的法術選擇.
相比一下, 牧師不是聖輝射人燒人就是聖盾聖療聖力.., 喔, 加一個恐懼. 聽聞不錯用的說. 把小卒圍起然後放一個恐懼, 大家盡興藉機攻擊.

對了, 牧師現在可以一邊醫人一邊召喚聖火打人. 同一回合. 單靠這個, 靠流氓的新效果, 靠法師的無限 Mage Hand, 我可以放棄令我心臟病發的刺激戰鬥, 謝謝...

[ 本帖最后由 sheepy 于 2008-3-3 10:35 编辑 ]

法师的特点本来就是选择多嘛。无限Mage Hand？这么说兼职游荡或者进阶诡术师也会是不错的选择了，说实话，我挺喜欢诡术师的。
至于说传统嘛，所谓“不破不立”。别太过分就好。

引用:

原帖由 sheepy 于 2008-3-3 10:31 发表
法師不是純 Blaster 喔 - 跟其他角色比的話. 事實上戰士也沒流氓巡林那麼 blast. 不過沒有 save or die 我覺得是好事. 有一項評論說得好: 3r 裡你高級時沒試驗的空間, 你必需灑出你的 SoD, 不然輪到你被 SoD 的時候就 ...

如果那六张卡是同个队伍的,我比较奇怪他们没有贼(只在昨天看了一下,现在败掉了也不好确认 )

不幸地, 甚麼算過份見仁見智... 有骨灰(包括我)覺得把 MM 不再自動命中是非常過份.

對了, 這兒有法師的十到十六級法術列表, 輔助有 鏡像, 飛行, 位移, 高隱, 冰牆, 奧圖彈力球等, 攻擊法術有 冰火爆, 雷槍, 雙巨手, 七彩爆和七彩射線等.
http://www.enworld.org/showthread.php?t=220481

變了不少, 例如飛行, 高隱和彈力球需要維持, 高隱持續到受術者攻擊. 沒有召喚怪物的法術或像樣的幻術.  死靈完全不見踪影.
七彩線投一次攻擊針對三大防禦, 過甚麼防禦吃甚麼效果.
鏡像變成 +6 AC 的迅捷動作, 每次 miss 掉 2, 持續一小時.
冰牆也不會在形成途中被旁邊的怪一爪打斷, 會對週圍和攻擊者做成 2d6 冷涷傷害, 一小時後熔解.


不少 4e 評論的形容是, Save or Die 沒有了但隨骰數大起大落的感覺還在, 大家繼續要拜 DiceBot 大神...

引用:

原帖由 西希雅 于 2008-3-3 12:55 发表 如果那六张卡是同个队伍的,我比较奇怪他们没有贼(只在昨天看了一下,现在败掉了也不好确认 )

是挑來體驗用的... 因此我們猜 WotC 已公佈的東西沒有 (沒有精靈, 沒有流氓), 巫師也說沒模型的東西沒有 (沒龍人), 規則也已經確定被簡化過了. 有玩家抱怨沒流氓令他們面對陷阱很無力, 雖然我懷疑那是 DM 的問題.

引用:

原帖由 sheepy 于 2008-3-3 13:06 发表
有骨灰(包括我)覺得把 MM 不再自動命中是非常過份.

MM没了自动命中我也觉得有点过分。或者应该参考网游？像WOW里所有纯的法术效果都100%命中？

引用:

原帖由 sheepy 于 2008-3-3 13:10 发表
是挑來體驗用的... 因此我們猜 WotC 已公佈的東西沒有 (沒有精靈, 沒有流氓), 巫師也說沒模型的東西沒有 (沒龍人), 規則也已經確定被簡化過了. 有玩家抱怨沒流氓令他們面對陷阱很無力, 雖然我懷疑那是 DM 的問題.

我想那些陷阱大概都是亲身体验型的...

引用:

原帖由 legna 于 2008-3-3 13:14 发表


MM没了自动命中我也觉得有点过分。或者应该参考网游？像WOW里所有纯的法术效果都100%命中？

于是等法术打过去了DM再告诉你法术无效或者免疫么...不如HR把MM命中自动+20...

引用:

原帖由 西希雅 于 2008-3-3 13:18 发表

于是等法术打过去了DM再告诉你法术无效或者免疫么...不如HR把MM命中自动+20...

我觉得没什么问题啊，法术本来就应该这样嘛
施法和受法是两部分。即使有命中的概念，命中以后仍然有可能不生效嘛，还有SR上的限制。
即使在WOW里，纯法术效果100%命中是指不会出现什么未命中，闪避，招架之类，但是还是可能被抵抗啊。

实际上WOW里纯法术100%命中的最大好处是将法术效果和物理属性剥离。这当然是有原因的。WOW里属性数值大，法师，术士这类的纯法术职业的物理属性极低，如果火球，冰箭之类的魔法需要用敏捷来算命中，那法师也就不用混了。不过DND里这个问题不大，毕竟DND里绝对数值小。

[ 本帖最后由 D.E 于 2008-3-28 12:38 编辑 ]

噢, 不, 現在問題可大了. MM 現在有 + Int 的命中和 2d4 + Int 的傷害, 換成+ Dex 的話也不是小事 @@ 特別是現在反射可以用智力修正, AC 用反射修正, 法術又用智力修正, 還有用不完的 MM, 法師再也沒甚麼堆敏捷的理由.

嗯, 角色紙在這兒:
http://www.wizards.com/dnd/files/ExperienceCharacters.zip

引用:

原帖由 legna 于 2008-3-3 13:26 发表


我觉得没什么问题啊，法术本来就应该这样嘛
施法和受法是两部分。即使有命中的概念，命中以后仍然有可能不生效嘛，还有SR上的限制。
即使在WOW里，纯法术效果100%命中是指不会出现什么未命中，闪避，招架之类， ...

那我还是喜欢扔命中和SV,以免出现BOSS"劳资等级比你们高所以都给我败呀"这种OX现象,试着想了一下觉得这样和别扭(虽然法术效果从来都很别扭)
或者说就是因为WOW骨子里还是RPG,所以它是没有攻击判定的...