引用:

原帖由 胡子 于 2008-1-14 18:37 发表
很好很强大，嘉林你终于达到把帖子写的长到我懒得看的境界了，我很欣慰啊。

既然懒得看，为何要过来掺合啊~

嘉林君，我就是喜歡你這種認真的人，我們“國際認真委員會”急需吸納大量“認真”的人！

說起來這個問題，兩年前和朋友聊起關于“正統的息微”以及可能導致到這種局面的風氣時，我當時有這么一種看法，就是：這很可能是因為這里面有太多“交際”的成分，每個團的征募都可能變成玩熟人游戲的結果。

這里熟人的意思，還不是指已經有過慣常合作的朋友，而是只在論壇上交好的朋友，當他（們）出口說要一起玩的時候，征募人本身可能放不下面子來說：“我覺得你不適合這個團的風格。”雖然我只有過一兩次網團的經驗，但是就網上觀察到的現象，則通常是征募人發完開團貼，后面跟帖的大多是“熟人”們，而給我的感覺，這些“熟人”則像“捧場”多過在“認真考慮”之后決定加入這個團。

于是乎，這樣坑了的團，你也不好意思去指責“熟人”，畢竟一個壇子里面還是會經常打交道，不可能因為這些事情要鬧翻。

另外，說起“我的觀察”，那么我就再說一項可能有失偏頗的觀察。

數年前當DND還是大主流之際，鮮少有人論及其他系統，而許多壇子里亦會認為DND才是王道。及至今天，卻又變成了另外一副局面：DND只是一個歷史較為悠久而且偏向戰棋不利于扮演的系統，其余還有更便于扮演的系統在等著我們，比如WOD！

當然，我不是說這種看法是“完全錯誤”的。但至少在我之前的反思中卻發現，國內真正領略到“DND風情”的人，到底能有幾個呢？DND文化的精髓，私以為是在TSR時代。然而國內有多少人玩DND時會真正刨那些“地理歷史書”呢？我記得跑末三的灰鷹，她是下過功夫的，自然跑起來也很有感覺，而且我相信，這種感覺在PC也讀過那些資料后去玩后會更加更加有感覺。

許多人強調自己的設定如何如何，對規則改進的房規如何如何，但大多數是沒有經歷過“正統”就急著搞“創新”。而出來的東西連已有的DND的厚重的萬分之一都不到。

我不是要否定“創新”這種東西，我只是想要否定“未學行，先學跑”的傾向。多少新人才跑了幾次團就急著說要當DM或者GM要搞自己的設定。不愿意沉下心來去感受“正統”這也是他們失敗的原因。現在西方那些做出來成功系統的人，有多少不是從玩過正統DND走過來的？

我不是說DND是必經之途。但無論是什么系統，拜托都請沉下心來好好感受一段時間，等積攢了真正的認識后再去點燃你的創作激情。而不要今天看了部電影就說要做XXXX，明天看了部漫畫，又說有靈感要搞YYYY了。

雖然很久不玩TRPG了，但也算沒有割斷關系。現下有這么幾位玩家我是蠻佩服的（抱歉我的交際圈太小，認識的人也太少，所以只提到認識的人了……），地精狗狗，黑騎，這兩位是我知道一直有在搞RL的人——RL這個設定說實話也就是及格多一點點分，但認真做了準備，跑出來的團自然會是精華。一直都很認真喜歡RP爬拉頂的Manfred，雖然接觸不多，但是實在很佩服他對RP圣騎的那種熱情。嘉林君，我和他只跑過一次團，但他后來給我的印象是“很認真！”“Foxmuxxxxx正”君，以搞CoC為主方向。Sera君，專攻VTM……還有其他數位我就不列舉了，DW內部的數位也是各自有各自的專攻也不再舉例。我很想說的是，只有“專攻”了一個方向，才能做出好團。

至于我本人，無論規則扮演還是什么別的都不甚到位，但自認為在這方面還算是能沉得住氣和稍微有些謙虛。于是多了個愛好就是裝新人去看那些接觸TRPG時間沒多長的人大放厥詞談規則和談RP，也不失為一種好的娛樂方式。

好吧……牢騷似乎很多，就再吐幾句。
比方大方向的轉變。
我不知為何時至今日能看到很多人都急著和DND撇清關系。數年前我倒也是這副嘴臉，不過現在我卻要緊抱DND了——一如前述，我覺得只有在TSR建立起來的基礎上下了功夫才能有好團，而不是草草看了遍WOD規則就能跑出來好團的。這也包括在奇幻文學方面，數年前DL和DE系列都被捧得不行，但到了今天和DND扯上關系的小說就沒幾句好話了。你自然可以解釋為認識多了，對舊有知識的重新認識也可以。只是，雖然我現在也看了不少其他的奇幻小說，但說實在的，能真正向以前DL編年史三部給我帶來同樣激動的還真是沒有遇到過。小說也好，戰報也好，DL編年史縱然如何比不上刺客系列，但我覺得喜歡的也就只有刺客學徒，而讓我有“這種冒險太棒了！”感覺的，DL卻是無可替代。

所以這里面讓我深思的一點，就是：到底現在這些說“什么什么好”的這撥人里面，有多少是自自己思考過的結論出發的呢？抑或只是不想被“主流”看作抱著已經被“公認”為次品的東西不放的見識狹隘的廢柴而已？



………………來自國抬辦以跑題和抬杠為榮的某人……

[ 本帖最后由 Nineskies 于 2008-1-15 12:54 编辑 ]

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原帖由 光与影 于 2008-1-14 20:36 发表
跑团是个游戏。我玩游戏是为了什么？为了轻松。几个朋友在一起，投骰子，车怪物，扮演，聊天，大悲，大笑。这才是游戏。

而现在的情况是，团，特别是长团，作为一个游戏而言，它所要承担的东西太多了，这往往就是 ...

问题不在与游戏的内容与性质，也不在于什么本色扮演，而是现在圈子里就是存在着一种不信任感，我主要说的是这个。DM不信任PC，不信任他们能跑下去，PC不信任DM啊，不信任他们能带下去，PC之间不信任，不信任他们会一直在自己的身旁，生怕有一天他们分了经验分了钱后走。这些都是互相坑习惯造成的。
还是那句话，就因为坑所以有很多人才无法积累经验，例如专长选择，毕竟一个升到10级的人物，与立即建立一个10级人物是不一样的。此外还有很多，下地城的经验、战利品的分配等等，至于外交经验，确实每个DM与每个DM不一样，但是坑团中的PC起码不会看到他们行为的后果，这是实话。所以他们也就无法判断自己的行为是对是错，毕竟吃了亏或者赢了人才会得到经验啊……
跑团是游戏，这对于一些人来说是确实的，但是它是一个需要多人参与的游戏。它不像你所说的一个单机游戏，你安了它打开它，觉的它不好就可以不玩它删了，这不会影响到任何人。但是跑团不同，她还有着一种人与人之间的交流。还是很简单的那个例子。你说来，你说能保证时间，但是后来又不来了，这算怎么回事？既然你答应了人家能出席/带团，但是一两次之后又不来了，搞得大家都没得完，这样的玩家，DMG上也说过吧？

引用:

原帖由 Nineskies 于 2008-1-15 12:43 发表
嘉林君，我就是喜歡你這種認真的人，我們“國際認真委員會”急需吸納大量“認真”的人！

說起來這個問題，兩年前和朋友聊起關于“正統的息微”以及可能導致到這種局面的風氣時，我當時有這么一種看法，就是：這很 ...

说来惭愧，我也没有跑过正统的团，例如那种灰鹰风格的（因为世界设定地理设定什么的都没有中文版，我是E文废柴）。但是正统的模组还是跑过的，不过都坑着呢。而且我也是自己写设定写模组来带团（因为中文模组太少了），虽然现在还很少，但是我一直在努力着。
虽然以前带团的时候我也是新手，但是我还是有一个原则，就是不会坑，至少是我不会去坑PC，唯一的一次是因为带不下去了。和PC们商量后便草草结束，这让我很遗憾。当然因为工作学习原因什么的，草草完结的团不少，但是我至少不会去坑别人。
很高兴Nineskies兄能赞成我的观点，其实这四年来跑团与带团中给我的经验就是千万不可以因为自己的一时冲动去开团，做好准备是必要的，事前与PC们打好招呼（例如团的风格、时间安排、长度等等）是重要的，但是开了团，就不要再坑了，即使感觉自己很累的情况下，毕竟你答应了人家，人家在期待你啊。你说了话就要算数啊。

PS：不好意思，请问Nineskies兄，咱们什么时候一起跑过团？我不记得了……或者说你的ID与名字我对不上号……

引用:

原帖由 嘉林 于 2008-1-15 13:04 发表


说来惭愧，我也没有跑过正统的团，例如那种灰鹰风格的（因为世界设定地理设定什么的都没有中文版，我是E文废柴）。但是正统的模组还是跑过的，不过都坑着呢。而且我也是自己写设定写模组来带团（因为中文模组太少 ...

淚奔～我是如此渺小以至于只是嘉林君生命中萬千無名過客中的一員～～

不打緊！“認真”才是我們的共同點！

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原帖由 嘉林 于 2008-1-15 12:45 发表


问题不在与游戏的内容与性质，也不在于什么本色扮演，而是现在圈子里就是存在着一种不信任感，我主要说的是这个。DM不信任PC，不信任他们能跑下去，PC不信任DM啊，不信任他们能带下去，PC之间不信任，不信任他们 ...

我还是那句话,DM要待己严,与人宽
至于不信任感嘛,我倒不觉得,最多也就是认清了个别人的本质...而已.

[ 本帖最后由 dya 于 2008-1-15 14:24 编辑 ]

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原帖由 嘉林 于 2008-1-15 12:45 发表
PC之间不信任，不信任他们会一直在自己的身旁，生怕有一天他们分了经验分了钱后走。这些都是互相坑习惯造成的。

这种不信任是最无聊的。trpg又不是crpg，剧情、事件、人物、物品都是板上钉钉动都不能动的。一切都在DM的操控之下，随机应变。根本不会存在“没有那把武器就战不过那个怪物”或者“少了一个PC就要被团灭”这种事。经验值更加是浮云，本来发多发少都是很随意的事。如果你还在担心这些的话，只能说明一个问题：你的思维还停留在crpg，而且你对自己的DM的水平很没有信心。

就像上面说的，少一两个人没什么大不了的，所以觉得不喜欢就不跑也没什么大不了的。只要你事先尽到了告知义务。当然，DM想坑的话最好能得到多数人的同意。

最后，嘉林对坑团怨念深重……

这个团，我也是亲身经历者……嗯，虽然不是PC，觉得至少也有资格说两句吧
一开始在这个团里，是因为嘉林不熟悉网团的地图以及别的东西，偶就帮忙画战斗地图……当然，偶画的地图，也是很差劲的，算不上多么华丽。之后嘉林学会了画图，偶也就闪人了。现在说说印象吧。
这些PC总体上也是很可爱的，就是有时候口胡了点儿，而且超游的厉害……嗯，偶承认超游不是问题，问题是他们超游的不合理。而且有时候容易和DM争论。我不是说不能和DM交流，但在跑团的时候，这种争论还是越少越好，有问题可以结束问……在团里问既耽误时间也影响情绪，最重要的是本来其他人准备的RP气氛都被争论规则的人给耽误光了……
DM如此安排一定有道理，就算无道理，也得顾及下跑团基础的礼貌吧。
这并不是个别现象，据我所知，很多团里都有这种事儿。
最后总结，PC选择DM，DM一样选择PC，其实这都是双方面的选择。长团的选择太轻率的话，到后来难免出现不愉快，所以……

[ 本帖最后由 和谐的小熊 于 2008-1-15 15:28 编辑 ]

原来是为了争论规则坑的么？
好罢，要是这样，我说这坑得有理，谁坑谁有理……

引用:

原帖由 mimir 于 2008-1-15 15:10 发表
原来是为了争论规则坑的么？
好罢，要是这样，我说这坑得有理，谁坑谁有理……

好吧，我可以明确滴说，这个团完全没坑，也不会坑，更不准备坑
这仅仅是我个人的吐槽……

坑团有理!坑团万岁!不坑不精彩!
/me 跟在mimir大人后面乱叫

dya JJ唯恐天下不乱么……

zi就喜欢口胡恶搞，上次团里PC就把整个地下城拆了卖钱。但跑zi的团的PC大多乐在其中，这是关键。
TRPG本来就是个众乐乐的东西，谁把这玩艺弄得苦大仇深谁就是脑子有毛病……说白了就是一个乐，这一点我很支持叶子的观点，规则对不对头不要紧，没有规则也无妨，重要是快乐感。
最后，道不同不相为谋，脾气不合自然玩不到一块，多么简单的道理，新世纪的一代也知道。

引用:

原帖由 zi.zi.. 于 2008-1-15 15:30 发表
zi就喜欢口胡恶搞，上次团里PC就把整个地下城拆了卖钱。但跑zi的团的PC大多乐在其中，这是关键。
TRPG本来就是个众乐乐的东西，谁把这玩艺弄得苦大仇深谁就是脑子有毛病……说白了就是一个乐，这一点我很支持叶子的 ...

主力拆墙男前来报道
某也喜欢口胡一些恶搞一些，但是这并不能成为DM驱逐PC或者坑团的原因。某一直是这么认为的，要口胡要恶搞，都可以，只要你的风格一致，只要你的背景设定允许你的人物这么做，那你这么做就是了。为什么要因为这些举动而被DM区别对待呢？
好吧，也许某些人会搬出世界背景团队气氛或者DM风格一类的话，那某到也要问一下，你能保证TG的陆战队就没有恶搞爱好者？作为天朝的陆战队这样一个严肃呆板的组织都会出现某喵那等搞男，你们这些试图维护世界正统的严肃系又有什么理由区别对待PC呢？
TRPG不是生活的衍生，说的不好听它只是一种YY，某相信大多数的TRPGer都是为了放松脑子，或者追求那种交流的氛围而参与的，某日腐败的时候有人戏称TRPG与大麻一般便也只是社交手段而已，某甚感言之有理，那么前面讨论的这个问题便变成了是否要让参加这个社交活动的成员以一种方式说话，以一种方式交流，请问，如果真要这样，这等社交又有何意义？
私下里某一直认同游戏中DM最大，那么好，一个拘泥于模组拘泥于三宝书的DM，在他的房间里面最大的是什么，他想体现的又是什么，比较谁对于规则更了解吗？TRPG之所以不同于CRPG，就在于他的灵活性，某所跑的一个网团，每次抓完俘虏进行拷问时DM总是以很专业的态度应对PC的各种拷问手段，连微量毒药至幻这等手法都被PC用来逼供了，那么请问了，如果要严格遵守模组遵守这样那样的规则，这种反应又应当如何判断呢？“规则是死的，DM是活的”因为模组的关系让一群PC无法继续下去，这似乎应当轮到DM反省一下了，DM不是PC的敌人，那么用语言诱导PC踏上一条充满陷阱与敌人的错路，难道应当是DM所应该做的吗？
一个好的主持人，在冒险过程中应当控制的是节奏而不是PC的选择，什么选择承担什么后果，但是受到DM主观误导的PC所做出的错误选择，应当要PC去承担吗？
似乎越写越多越写越跑题了，其实某并不反对严肃的团风，但是严肃不等于死板，严肃的扮演一个油嘴滑舌的家伙，一定是一件让所有人---DM也好PC也好观众也好---赏心悦目的事情，只是PC也有自己的风格，而DM并没有这个立场去区别对待这些风格。



-----------------------------------以上---------------------------------------
废柴。。。滥弱。。。RP至渣的土司

……于是手里N个NPC惨遭拷问的某DM飘过

记得当初受教于地精狗狗的时候，狗狗强调的一点便是，戏剧性第一，规则第二，只要DM和PC都觉得这个事情合理，就可以让它发生，不必太拘泥于规则。（大概是这样，如果说错了狗狗别敲我……）。至于一些次要规则，可以适当宽松但不可以消失。
如果真的说要严肃的话，那么我觉得剧情定得比较死这种做法本身就有些不严肃。严肃说，TRPG的世界里其他的人物包括反派，都有自己的行动，CRPG尚且有一个任务N种解法的设计，TRPG完全可以更多。如果PC向同伴提出一个自己之前没考虑到的合理建议，那么就顺水推舟让它合理地发生或者实现，比起用各种方法告诉PC们“此路不通”不是更好也更合理么。
我也是偏重严肃的团风的。至于严肃的理解，我觉得就是大家都认真地扮演自己的角色，严肃地对待TRPG世界里的各种事情（合理性，可能性，等等），而不是尽量严格地按规则或什么预先的设定来进行。
关于楼主的PC，我要说你没有事先挑选好你的PC。我也有过类似体会，之前有个PC和我风格可以说格格不入，最后他退团告终。如果你的PC做卡时只想着怎么做卡比较强比较酷，RP和阵营格格不入，那他们就完全不适合RP团而应该去跑T门团。而楼主既然开了RP团，就不应该放这样的PC入团，放他们进团，然后跑不下去了开始互指，主要责任应该是DM的。不管哪种团，如果DM认真准备了，PC也是经过挑选的，那我想如果不是有什么大意外，团应该能很顺利地进行下去的。

整个大环境浮躁了点吧，恩，跑团就是聚会游戏，以至于现在觉得还不如一局boardgame来得轻松自在。

恩，对本贴的某人还是有些坑团的怨念。