我们所需要的

文章说得可能有些空泛，望诸位原谅。在这里提到的例子，没有丝毫批评人的意思，只是发表自己的一些个人看法。我这人对事不对人，说到谁谁别生气哈～
我是一个面团的老手，已有四年。但是网团的经验却极为之少，从07年11底到现在也不过3个月的时间。以前就听过网团的气氛不好，怎么样也比不上面团，等等此类的话语。但是在面团我也带过新手，无论是作为DM和PC，都带过新手或者与新手并肩作战过。总体感觉，新手经过大约2个月，跑上4次到8次的时间就会基本熟练。半年之后就可以成为一名有点经验的，基本上可以对得起冒险者这个称号的玩家。我一开始对网团还是有信心的，因为不仅PC们看起来很有热情，而且之前似乎还跑过几次，做过卡，不是那种完全的新手。况且我的团是一周双开，能够保证这样出席的PC，应该都是很有热情很有爱的，最重要的是还有两个老手带他们。我觉得我可以放心了，这次的团可以达到我的目的——测试自己写的战役。
但是后来当我接过手来的时候，我失望了。由于我采用的是3Ephp?name=%B9%E6%D4%F2" onclick="tagshow(event)" class="t_tag">规则，而网团现在大部分是3R，所以我开团之前就叮嘱他们去看3E，因为毕竟两者还有很多不同。不过我一看卡，依然有很多错误。有些甚至是很可笑的，例如一个CN的法师的信仰居然是维婕斯，这从道理上根本说不过去。
之后的带团更是糟糕，一开始PC觉得剧情卡得太死，但是他们不想想是否自己的调查手段与社交手腕出了问题，而是一上来就责问DM这个模组是否设计得有问题。然后是战斗，一个EL2的遭遇就将一支6人的小队灭掉，我发现其中的老手战斗经验也不足，准备动作、延迟、夹击、协助防御、趴下等技巧都没有用上，新手们更是一塌糊涂，犹如不知道情况的、刚出巢的小鸟一般，毫无反抗的就被人灭掉了。好吧，我承认可能战斗有点难，问题是，这个战斗其实并不是难的挑战。于是我把这次战斗的原因归结于他们是新手，他们是新的团队，需要锻炼需要磨合，于是我给了他们重生的机会。并再次叮嘱，要看看规则，3E的！
之后就是剧情团，可能是很多的剧情把他们都看累了，于是之后的一章中，我没有再放一些很厉害的怪，而且在次次战斗中给他们讲解规则。我失望地发现，他们依然没去看规则，没有听我的劝告，例如：矮人在3E中，中甲重甲是15尺，而3R则是20尺保证；睡眠3E标准，3R整轮，我说了很多次才记住。于是我说，耐心，一定要耐心，要给他们时间，他们是新手，他们需要磨合他们需要锻炼，所以我之后也没有放多少厉害的怪。
问题还是接连而至，网团的节奏慢我是知道的，但是我觉得打字也不是那么慢的，起码我就能同时针对3到4名PC开小窗。但是在战斗中节奏依然会很慢，我发现了以下几个原因：PC不专心，而且有的PC在战斗做过多无意义的动作，例如：“用拉弓的手去蹭牧师MM的丰满的胸部”这样无聊的描述。还在投骰前加很多无意义的前缀，实际上这些有什么意义呢？DM不会去看这些，实际上这还会因为大家等你打字或者等你去想这些无意义的描述而浪费宝贵的时间。DM需要的是你的反应，你在战斗中的反应，以及各种检定结果，而不是这种毫无意义的描述和前缀。我们不应该把时间浪费在这上面。然后等真要扮演的时候，却又沉默不作声了。为什么，因为他们没有做好笔记，根本无从推理出故事的来龙去脉。有的人甚至连自己经历过什么也不知道，不清楚。网团好就好在有LOG，坏也坏在有它，有了它，网团PC就以为可以不用做笔记。殊不知，做笔记是PC们应有的习惯与职业道德，一个做笔记比较完整，整理清晰的玩家应该能从笔记里推理出很多东西，从而在战斗外以及下地城之前就做好相应准备，获得优势。但是，我很悲哀的发现，我的PC没有主动去记笔记的习惯，即使是老手也没有，后来我问问了其他人，说基本网团都是这样。
网团的PC喜欢扮演，也好扮演。这是我应该承认的，毕竟在网上没有人知道你是男是女，所以大家扮演的时候也不用顾及什么，要是在真人团，满脸胡子的大叔扮演小姑娘会很恶心，但是网团就不会。不过我发现网团的扮演，太轻松了。或许是我的风格原因，发现其中很多扮演的极端不靠谱与超游。例如一个培罗的女牧师在村子里休息的时候，前提是已经安然度过了2天时间。然后被突袭的时候，居然说自己还穿着盔甲睡觉；法师准备燃烧之手去燎MM们的衣服，到了真打老鼠的时候却不准备。不知道大家怎么想，反正我觉得这是在恶搞，问题是我在开团前说过，不准口胡与恶搞。我不知道，这是否算不算忽视DM，不尊敬DM，漠视DM的权威。
之后随着时间越来越长，我把他们的一些问题都纠正过来，也给了他们很多扮演的机会。团刚刚要上正轨，就有一些PC相继退团了。我不知道他们是因为不喜欢这个团，或者没有时间而退团。关键的是有人退团都没有说一声，起码发个帖子说明一下原因也好，就是不说也不来。还有一个老手，开团前说来，卡也做好了，但是之后来了一次就不来了，最后只好让一个新人去作法师。大家都是知道新手去做法师会有什么样的后果。我是DM，我没什么，不来就不来，视为你退团好了。但是这样你就坑了你的队友。在前面的冒险中，你分了你队友的钱，分了队友的经验。队友刚打算依靠你的时候，你却不来了。他们的经验与金钱无形中少了很多，从而对付不了后面的遭遇，从而灭团。那么他们会怎么想？这样做，是不是对你的队友，有点不负责任呢？
我承认，我是一个可能比较严肃的DM，不喜欢PC这样那样口胡恶搞，觉得这种不靠谱的行为不应该出现在一群将来成为英雄的人的身上。
我承认我的团给人的限制很多，但是我也不会逼迫他们非要去哪非要去哪，我给过他们选择，但是发现网团的PC往往很乖，他们都按照我给他们最明确的一条路走，丝毫不考虑这是陷阱或者什么的。也许是新手，但是即使是新手，起码一个人的警觉性应该有的吧。
我承认我的团可能剧情太死，有些地方确实不好下手，但是PC不应该因为不好下手就生气或着急，从而将这种情绪投射到团里。纠住一点错误不放，叫嚣着屠村，从而顾此失彼，甚至挑衅DM。
还有一点最为重要，这是扮演游戏，不是纯战棋。我的团，我承认可能很难，但是我的团并不是没有扮演。我喜欢去考验人性去讨论人性，虽然我可能很不够班，但是我一直在努力。实际上我安排了很多剧情去引诱、去催促、去压迫玩家们扮演。但是我们都不是真正的演员，我们没有办法去演好一个与我们差异很大的角色。所以我往往看到这种情况：LG的圣武士作出了C的行为，NG的牧师向E靠拢。实际上，在他们重新建卡的时候，我一再劝过他们，演一个自己就好，如果演的好DM自然不忍心去车你。但是PC往往会为了战力，为了耍酷耍帅，为了模仿某个人物，为了拉风，为了那短短的荣耀那瞬间的表现，而忽略自己真正的内心。这样我也说过，迟早他们会演不下去的，迟早会对他们的人物厌倦的，迟早失去的是他们自己。我见过很多这样的情况，事实果然如此。
好了，经过几次结团后的闲聊，多多交流了几次，我的PC终于了解了我的想法，我也了解了他们的想法。其实来说，团的事情过去就过去了，虽然有很多毛病，但我的PC们还是很可爱的，他们还是很有热情的。要不也不会一周两次坐在电脑前去跑团，其实有这个时间去干什么不好啊。对不？我也说过这问题。实际上他们有些人的热情与毅力还很让我感动，但是，我也要说，他们的毛病实在不少，虽然现在我已经帮助他们纠正了一些。
那么，我就要思考了，导致综上所述原因的是什么？一个人可能是这样，但是很多人就不对了。我想了很久，我也问了很久。
是气氛。我和一些人聊过，也和PC们聊过，都提到过一个问题。他们之中的很多人都没有跑过一个完整的团，从头到尾完完整整的团，不管这个团是多么不靠谱、口胡、粉红、恶搞，但就是一个也没有过，一个也没有。即使是那种一个模组的短团也是，有的人在跑《雪夜怪谈》的时候，跑了3次居然没有上到2层，然后就坑了。
对，坑。这是我们的大敌。有的人说，网团必坑；有人说，网团不坑不可能；还有的人说，网团就是为了坑而存在的。但是事实是这样么？不是！绝对不是！从来没有一个模组是为了坑而写，没有一个团是为了坑而开的，从来没有一个PC是为了坑而来跑的。
就是因为坑，所以PC们不愿意去做一个长期的、有铺垫的、有内涵的人物，而只是图一时风光，去耍帅去玩酷去模仿知名英雄，甚至用一些不靠谱、口胡、粉红、恶搞乃至出位的言语与行动来吸引别人的目光；因为坑，他们不愿意去研究规则，反正每次连BOSS都没见到就坑了，我去研究什么规则？；因为坑，所以他们无法去积累跑团应有的冒险经验：战利品的分配、后勤、各种资源的战略储备、各种法术的选择与相应卷轴的贮藏与准备、调查手腕、社交手腕、问话技巧、处理事情的先后顺序，各种圈套与剧情陷阱的识破与辨认，坑让他们没办法看到自己行为的后果，所以也不知道这种情况是错还是对，是谨慎是冒险，是愚蠢是高明；因为坑，他们没办法有默契与配合，会毫不在意队友的行为举止，以及队友用种种方式发出来的“嘿！配合一下吧！”的暗示——无论是在战斗还是在扮演；因为坑，PC们不会养成做笔记，定期整理的好习惯，无论他的热情有多高，但发现自己的努力却因为坑而荒废掉时，想必没有人还会接着这样干，因为这样干太傻了——反正要坑，我记什么记！
相信这些情况每一个DM不愿意看到的，但是这也是很多网团PC的毛病与症结。每一个DM都喜欢看到玩家“恍惚的神情”，那种认真写下DM发给自己的信息，然后总结、联想、推理，突然恍然大悟，然后侃侃而谈的场景。每一个人玩家都想缔造属于自己的传奇。当他和他的队友已经成为英雄，成功结团，然后在别的团开始另外一次冒险，在闲聊中或跑团中说：“嘿！上次跑谁谁的团，咱们就屠过这东西！”、“对！这样的情况咱们也遇到过！”、“上次我们啊，最后可是大英雄呢，你们想知道是怎么回事情吗？”这样的情景是多么的好！当他们和别人兴奋地谈起自己的英雄经历，当别人说出“啊！你们做得还不错！你们是英雄！”他们会多么地高兴！即使当他们结束跑团，在上班途中，在上学途中，闲暇时刻，艰难时分，偶尔地回想起那激烈的战斗，壮阔的场面，史诗的情怀，他们又会多么地高昂着头，去迎接生活中的困难与挑战！他们应该是英雄！他们就应该是传奇！这是他们应得的权力！
但是，坑把这一切都埋没了。也许不能责怪PC，是很多DM首先不负责任地开团，然后又不负责任地坑。当然事情也有反过来的情况，很多PC不负责任地报名，然后去坑DM。好吧，有人跟我说这只不过是一项娱乐游戏，但是娱乐也要认真对待，需要你坚持完所有的流程。否则踢了半场的球赛会很没有意思，下了一半的棋也不会分出胜负。更何况，这娱乐要有多人参加，是一个需要配合的游戏。DM与PC要配合，PC与PC要配合。你报名了，你开团了，就有人来，就证明他们信任你，希望你能坚持下去，也证明他们需要你，需要你坚持下去。所以，跑团与带团，是我们的权力，但是坚持它不让它因为我的个人原因坑，是我们的义务。世界上没有只享受权力，而不履行义务的人，跑团众当然不例外。
所以说，我们要承当起我们的义务，我们才能享受我们的权力。现在的气氛不好，是事实。但是我们不能让它永远不好。我想，在其中的每个人，都是想跑团希望跑团希望跑完团的。PC想成为英雄，DM想塑造英雄，那么便去做吧。DM在开团前，作好充分准备，切莫因为自己的一个新鲜的想法，一时冲动而去开团；而PC也要和DM商量好一切以后，如果各方面都适合，再去跑。DM是人，PC也是人，我们都有耐心去协调去妥协，有什么是不能商量的？时间恐怕是最大的劲敌，但是坐下来谈的话，总会有解决方案的。但DM是人，PC也是人，所以我们的耐心也是有限的，如果因为坑与被坑而一次又一次的不了了之地结团的话，任谁都会失望，都会去坑别人，那么被坑的新手又会再去坑新来的新手，如此往复，恶性循环。
我相信，宁可坐下来跑团的人，一定是对团有爱的。所以说，我们欠缺的，是信任，我们需要的，也是信任。DM需要信任PC，PC需要信任DM，PC之间也需要信任。我相信，即使整个社会的大环境不好，缺乏诚信，但跑团的人不应该是这样，我们要在这片缺乏诚信的地方上建立一块诚信有加的净土。这当然需要努力，需要我们不断的努力。DM要努力做一名合格的DM，做一名编剧、导演、演员、世界的公正主宰、上帝；PC们要努力做一名合格的PC，史诗中的坚韧英雄，人们口中的持久传奇；PC更要做一名合格的队友，你将是队友们的眼睛、队友的智囊、队友的剑与矛、队友受伤时的依靠。
所以说，请你信任，信任那个坐在电脑屏幕另一端的人。

PC们显然深受日式奇幻、网络玄幻和CRPG的影响
他们的观念大概是：世界是奇幻的，主角是强大的，放出的杂兵都是可以被随便车掉的，吊儿郎当、超游、不正不经、恶搞和玩儿粉红都是被鼓励的，
遇上一个计划带正统英雄团的DM，不合拍是必然的
于是PC觉得没意思，统统退了团，DM也很火大

要改变PC的观念，是很漫长的过程

另：那个法师的YY行为实在没法忍受
没人觉得这很猥亵么？其他PC都没什么反应么？

我倒是觉得他们还算好的，只是现在很多人都抱怨坑团，我想他们这么做，也有大气氛的原因。

现在的情况，就是大家都不信任，不相信这个团不会坑。

所以才会有以上的现象吧。

[ 本帖最后由 嘉林 于 2008-1-14 12:53 编辑 ]

嘉林，看过你很多东西了……总体也有了一些印象了
但是，你不觉得你很多看法都显得十分[理想化]or[主观化]么。。

引用:

原帖由 wsxiaoys 于 2008-1-14 12:00 发表
嘉林，看过你很多东西了……总体也有了一些印象了
但是，你不觉得你很多看法都显得十分[理想化]or[主观化]么。。

我只是代表了某些人的一部分心声，世界上有理想化的人，也肯定有不理想化的人。但是大家都要发言啊。我又没有说自己是对的。

再说，DMG上也没有说：团必定要坑啊。相反上面还说过必要是可以放弃那种“老不来，不遵守时间的玩家”。跑完团，是DM与PC最起码应该遵守与坚持的底线之一啊。

引用:

DM第一要务~

在我看来，作为一个DM，最基本也是最重要的责任是选择你的玩家。

在比较大众的观点里，玩家和DM都需要对游戏的成败和乐趣负责。而在严苛的观点里，只有DM需要对此负责，因为事实上DM挑选着玩家，并且选择了适合他们的战役。所以任何发生在玩家身上的问题，DM至少是也要负责。

这是比较不近人情的做法，但是可以提醒DM选择玩家的重要性。抱持这种心态亦不易让DM产生过度膨胀的自我心理，随意地怪罪和指责PC是我所知的最糟糕的DM习惯之一。

觉得不适合，当初就不要轻易的选择，如果说第一次是你倒霉，第二次就是你自虐了呀~

分析原因,耐心引导
如果觉得实在不行
那么就直接掰掉
男人要爽

问题是现在DM毫无选择的权利，因为现在的网团PC大部分都是这种情况，尤其是新手。不过关于现在的PC，我对他们还是有信心的。
在这里我不是讨论的是选择PC的问题，而是想探讨大环境的问题。我说PC们这样只是指出现状，分析在后面。还请大家仔细看看哈~
主要的是，我们要思索为什么会出现这么多这样的PC？这么多的坏习惯是怎么出现的？作为DM的我们是不是有原因？作为老手的我们是不是有原因？现在的大环境为什么会搞成这样？DND到了中国发展到现在是不是已经变了味道？
咱们要透过现象去看本质啊。我认为首先的罪恶，就是坑。因为这是不负责任的表现，说白了，就是DM与PC都只想去享受快乐的，而不愿意去坚持，因为坚持是一件很难很苦的事情，当中肯定也会有不快乐的地方，难受的地方。所以他们在坑，是在逃避。既然说了来，当初为什么又不来？这种现象比比皆是。
其实，我相信还是有很多人说到能够做到的，但是现在为什么有这么多的坑，我想就是因为有坑的源头，然后大家互相都被坑惯了，互相都不信任了，谁也不相信一个团会顺利结完。所以才会有以上的现象吧。
今后还是要慢慢来吧，从我做起。大家都要努力做不坑的人。然后等坑不在成为我们的习惯的时候，如果真有那种喜欢坑别人的玩家，那么他们自然会改变的，因为不改变的话，谁也不会去接受他们。
还是那句话，跑完一个团，乃是我们的责任与义务。

[ 本帖最后由 嘉林 于 2008-1-14 13:01 编辑 ]

婚都可以离,团为什么不可以坑?坚持?坚持是什么?当一个DM的团变成所有PC都要坚持着跑完的时候?当一群PC变成DM要坚持着把他们带完的时候?如果这个团结束了,或许还是会有快感,但那是什么快感?便秘得到解决的快感么!?一群成年人每周花费几个小时为的什么?一起使劲坚持么...

透过现象看本质?跑团的本质是什么?是游戏,游戏本为消遣作乐,你可以自己认真,你可以自己投入,但你没义务勉强别人,借这个来指责大环境更加奇怪.

我带完过很长的团,也坑过本可以跑得很长的团.把团带完是因为它有跑完的价值,把团坑掉是因为他没有继续下去的价值.

现在为什么有那么多的坑?因为DM或PC一边觉得那些团没意思.没有其他理由,因为这个团没有意思,所以大家都不来了,如此而已.

与其叫喊着"责任和义务",不如去找个好对象开始新的恋爱吧.

作为一个DM,如果我有无法容忍的事情,是当结束了一次团的时候,PC居然觉得这个团没什么意思,他们居然没有得到乐趣,他们居然觉得这个团不跑都无所谓.至于把团变成一种需要坚持下去的东西?需要用责任和义务去约束的东西,我连想都不会去想,我也不需要任何一个PC这么想.

[ 本帖最后由 dya 于 2008-1-14 13:06 编辑 ]

为什么要坚持？因为你说来了，然后又不负责任地走了。让别人心里怎么想？还是那句话，当你正打算指望你的队友的时候，他却走了，你心里是什么感觉？尤其是，就因为他走了，你们才灭了团，你心里是什么感觉？
我不反对一个很糟糕的团在带不下去后，DM和PC商量之后就结掉。但是，我在文章里说了，DM不能毫无理由仅仅为了一个新鲜想法而去开团，一定要作好准备去开。如果是因为DM说带不下去，这个团没有价值云云，那么只能说是DM自己的不负责任。
游戏是作为消遣娱乐，但是这关系到一个诚信问题。我不想去扯结婚离婚什么例子。我只是说，既然你说来了，既然你说能保证时间，但是之后又不来了。这样做是不是在骗人呢？更何况这游戏和比赛不一样，没有一个奖惩机制来控制那些说话不算话的PC与DM，所以坑团与坑人就比比皆是。而且现在有很多现象，就是DM或者PC商量好了，然后就有人说都不说一声就不来的情况。这种现象恐怕不是团没意思就能解释得了的吧？
还是那句话。DMG上也没有说：团必定要坑啊。相反上面还说过必要是可以放弃那种“老不来，不遵守时间的玩家”。

所以我说了哑,如果觉得这玩家不行,那么就直接送他上路,实在觉得他人品有问题就通知其他DM注意
PC这么多,怎么可能会独缺那一个嘛

引用:

原帖由 dya 于 2008-1-14 13:17 发表
所以我说了哑,如果觉得这玩家不行,那么就直接送他上路,实在觉得他人品有问题就通知其他DM注意
PC这么多,怎么可能会独缺那一个嘛

他说了他担心的就是找不到足够的高层次玩家啦

我想, 坑不一定是因, 同時也是果. 例如說, 年輕人一般責任心有待成長, 耐性和承擔都比較缺, 而網團又一向比面團缺乏團聚力. 這些除了導致坑, 也直接影響到復團的可能性.  某程上這是一個惡性循環...

我在跑一個長網團, 之前大家都沒分東西的習慣, 因為團完了大部份人就各散東西, 總分不均. 同一原因也導致檢討的缺乏. 大家沒可能在回家的公車上討論剛剛的戰鬥, 能嗎? 網團甚至很少會因為要吃飯而中斷遊戲, 更不用論用那段時間交流一下.

不過對於已經習慣的玩家來說, 網團的 RP 優勢很巨大.
可惜我認為網團不太適宜培訓育青菜的最初印象似乎在快速成為事實...

好吧,,坑这东西.......最讨厌,不过我以前也坑过,实在是对不起我的PC ,也被坑过,但是想说的是...有个这样的认真负责的DM ,至少有这样的意愿去做的DM 不错,,,
我的团里从来没有口胡和恶搞的PC ,因为我一般要求PC 写出自己的人物背景简介,至少在400字左右,根据文风和对团背景的理解判断是不是时候我的团,如果文字优秀,且对团的背景认知度高,基本上就可以招募进来.
单薄的文字能力其实就是薄弱的扮演能力的一种.一般来说我很少开新人团,也许有点不太好. 但是我觉得这是个人风格吧.都是玩, 我只找和我能玩在一起的吧.和自己有共同语言的.

玩trpg的素质高低不是用新手/老手来界定的。有人第一次跑团就表现得很到位，有人玩了许多次还是很糟糕。当遇到问题时，一味的归结于新手是没有意思的。

另外，有的人就是不适合玩某个风格的游戏，这是没有办法勉强的。当PC和DM不投机的时候，也许走开就是做好的选择。lz有没有想过可能你要的和你的PC相去甚远呢？比如有的人喜欢的就是口胡和恶搞，而这恰恰是你讨厌的。

又回到很久以前的一个观点了：先互相了解再一起跑团。让一些不适合的人在开始之前就离开，让一些不和谐的事在出现之前就结束。这比事后大家互相抱怨强得多。

至于带新手，我觉得还是专门开新手团比较好。DM对许多东西都不会有期望，于是也就不会有失望。

与trpg这种游戏方式无关，遵守时间的约定，以及实在无法时候的通知，这是与人相处的基本。连这都无法办到的人，确实存在很大的问题。然则也不用上纲上线吧。毕竟家家都有难念的经，想干的事情未必能办到……
另外看楼主的叙述，似乎都是在讲如何“帮助”pc们改变成“正统风格”这样，没有提到自己如何改变的说……希望只是我多嘴，老调重弹的说一句，这互相的适应和改变，应该是双方面的妥协，而不是单方面的灌输……对我来说，出现矛盾的时候第一应该做的，是检讨自己是否有错失，是否能够改进。在检讨自己之后，再去考虑他人。如果大家都这样做，那么就天下太平了……当然说着简单，真能做到的人确实不多，我大部分时候也很渣……只能说尽力去这样做吧
嗯，个人感受而已，上次已经被人批判好为人师了……希望如有冒犯勿怪……

最后提点意见，娱乐活动而已，用诸如职业道德之类的词语，过于hard了吧……

trpg是为table而设计的，为computer设计的rpg叫做crpg——我就是这个观点。

玩trpg应当是一种公共行为，但是当你仅仅面对一台屏幕时，你必须努力地克制才能让它不至于转化成私人行为。网络根本就缺乏必要的约束力，甚至只是一个游戏所需要的那点点约束力。

所以我要说把大的计划只留给那些你熟悉的人。所谓熟悉，起码半年打底吧。在短团中，虽然有人坑了，但也经常会出