四大恶人

这篇的名字乱起的，因为想把几个非POV人物一次讲过，而这几个人物又都凑巧是我少有没什么好感的人物，所以借用了四恶这个响当当的名号，具体对号入座就纯属娱乐，并没有什么特别的涵义，如果感觉不合适也无所谓，看着开心就好。此外魔山、山羊、拉母鸡及其下属等辈虽然邪恶（甚至包括JOFF），但由于‘它们’兽化程度较高，不放在‘恶人’的范畴中考虑。既然是恶人，首先得是‘人’，还要满足‘恶’这个条件，符合这种要求的书中就不多了……而如同篮球比赛统计数据，只有几句话上场空间的非POV们，我们是不应把其列入统计的，而将如泰温、小指头之流称为‘四恶’则有跌了身价之嫌，因此总的考虑，既有一定分量，又能配得上‘恶人’这个名号的，凑合着也就以下几位了。

穷凶极恶——乔拉·莫尔蒙

恶人并非天生邪恶，往往也曾经有过纯洁如羔羊的日子……我们无从证明流亡前的乔拉爵士是否如一头真正的熊般朴实忠厚，但可以从蛛丝马迹中看出，这个曾经的北方汉子，也并非穷凶极恶之辈。
但是人是会变的，乔拉·莫尔蒙在兰尼斯港娶到了海塔尔家的小姐琳妮丝……其实我一直很怀疑，海塔尔家肯把女儿嫁给一个年纪大她一倍的北境人，是否有什么动机——因为似乎在第四部中，海塔尔家人提到琳妮丝（其时已是某贸易巨子的小妾）时用了‘贱货’之类的词来形容——或许他们只是想处理掉一个放荡娇纵的麻烦而已，因此当可怜的乔拉前去求婚时，我想当时的雷顿老头一定感觉自己的春天又回来了。
于是乔拉把这一桶祸水提回了家，后面的故事我们也很熟悉，现实总是不像比武场上一样光彩耀眼，而莫尔蒙领主大人也最终变成了莫尔蒙流亡骑士，可即使付出如此代价，也难以延续本不存在的爱情。

或许你会说：乔拉熊也挺可怜么。但可怜不代表他就不是恶人……贩卖人口是人类最可恶罪行的一种，而让我最无法对乔拉产生好感的，是他对这种行为的习以为常。虽然我不喜欢丹妮，但小女王在起意购买无垢者时，至少没有自欺式的为自己开脱……就是说尽管丹妮也会在命运的安排下去作些难以选择的决定，但至少她还会去维护自己身为一个人的尊严。而乔拉则根本连自我开脱都省了，这个立誓要守护弱者的骑士，曾经庇护一方子民的领主，如今会如清点猪羊般核算奴隶的价格，而对丹妮流露出的‘天真和不忍’则殷殷劝诫，循循善诱。
而这也是我感到最可悲的——拜托，我们都知道雷加死了，可这就证明雷加错了么？

问题就出在这里，命运会使我们低头，甚至干些没有荣誉的事也不奇怪，但对此习以为常甚至洋洋自得的，却是我们自己，为了改善生活环境而践踏道德准则至少可以理解，但我们为什么还一定要去证明此类行为是正确的，贫穷是有罪的，让自己在道德上处于一个可以自欺的立场呢？
冰与火之歌所唱的，其实就是这个道理，诸神固然残酷，但它们绝不会逼你放弃尊严，灵魂上成为奴隶只能是一个人自己的选择；
你是否自甘堕落，很多情况下对你没什么帮助。雷加固然输了、死了，但他战败却并不是因为他高贵、荣誉和英勇，换一个卑劣、下流、怯懦的雷加在三叉戟河上死得更快——或许那样一个雷加会选择逃避，然后到自由城邦做乞丐，卖掉自己的妹妹，最后被卓戈卡奥用溶化的黄金加冕……韦赛里斯虽然可鄙，最起码他没得选择。
现在大家应该理解，为什么丹妮执意不会出卖自己的王冠，卖掉王冠可以让她多一点无可无不可的金币，却会使她守不住内心尊严的底线。
我们经常说：‘我不是圣人，也是凡人一个’，‘境界太高了，做不来’等话，其实很没意义。
很多情况下，我们在生活中遭遇的困境，跟我们是否境界高，是圣人是凡人无关；雷加有尊严也好，没尊严也罢，他尽力去争取胜利，但是失败了。
结局虽然不像童话般美满，但敢于面对也没有什么，更没有必要找一些多余的借口来开脱，这只能使你迷恋上这种滋味不能自拔。
人的堕落总是从自欺开始，以处之泰然结束，放弃尊严的伤害，比我们想象中更大——好比有人给一只套索命令我们自杀，我们想必也会一边开着玩世不恭的玩笑，试图向别人证明自己和这桩蠢事毫无瓜葛；另一方面却会在不需要监督的情况下老老实实找颗树把自己吊死。

而乔拉熊，如我前面所说，很明显已经渡过了‘自欺’的过程。虽然他历经九九八十一难，一心还想回归西土，但在书中一些细节中我们看到他对贩卖人口这个问题上的漠然，实在有些令人齿冷，对‘恶’的无动于衷，只能说明他已经深陷其中。
他究竟爱不爱丹妮，我的感觉是，当丹妮把龙孵化之前，乔拉回归指望的还是太监瓦里斯，而之后他没再向太监靠拢，他向丹妮表示自己从魁尔斯起没再背叛她……他是没有，没有再背叛过丹妮的龙。
对于他今后的发展……感觉一种可能是山姆把老熊的遗言告诉他，而后乔拉熊去守长城——但我认为这个结局不大可能；更有戏剧性的是琼恩用长爪刺入他的胸膛，结束乔拉悲剧性的一生。

凶神恶煞——莱莎·艾林

我不认为莱莎是个恶人，她是个傻瓜和可怜人，这个位置本来是留给梅丽珊卓的，但我在MEL身上用了更多笔墨……所以莱莎·艾林就增补为四恶之一了。
莱莎对爱情的执着无可非议，你甚至可以称其为冰火版的潘金莲，只不过她的西门庆和武二郎正好是同一人罢了。而她的遭遇又像叶二娘，被人玩弄又被另一人夺去了孩子。
饱受打击的莱莎开始了自己的‘罪恶’之路……但倒没见过她做过什么难以饶恕的恶事，尽管提利昂、凯特、珊莎都曾受过从月门飞出去的威胁，但我们BE LOVED主角们最终还是有惊无险，算上珊莎那次，小姨妈也不是真要把她扔出去，只是幸福美满的爱情出了变故，一时失去理智可以理解……

若莱莎真称得上‘恶’，那是在于她的愚蠢，谋杀亲夫是一桩……难道小指头对小萝卜头去哪里做养子会感兴趣吗？他怂恿莱莎杀夫只因为她是个更容易摆布的对像，同时琼恩·艾林之死会在史塔克和兰尼斯特间种下怀疑的种子，而这颗种子也如他所愿生根发芽。
但我觉得可笑的是，神经病莱莎做这一切是为了什么？
同志们，若琼恩·艾林泉下有知，我们是否能体会他的郁闷——他年纪挺大，活不了多久了；他正在为一桩奸情苦恼，却对老婆和西门庆的事一无所知；还有……上帝啊，他只是想教好自己的儿子而已！
若国王的老手知道老婆杀他的理由和因此引发的混乱，直接就可以被气死了……也省了那滴里斯之泪。

第二桩是驻兵艾林谷，这桩事或许小指头也有操作，但莱莎怎么想的，难道认为泰温公爵比凯特更容易相处？

我们说支持劳勃坐上王座的，正是谷地—三河—北境的铁三角，这个环节的形成有赖于瑞卡德·史塔克、琼恩·艾林、霍斯特·徒利这三个老牌政治家，若莱安娜未死加上风息堡就可以凑一桌麻将，国内其他势力也没必要觊觎王座了，所以我一直认为同奔流城、风息堡分别结亲，又把次子送去鹰巢城做养子的瑞卡德公爵，实在是个不可多得的成功玩家。
当然他惨死君临则证明了再厉害的玩家也玩不过疯子……泰温也一定对此有相当深刻的体会。

咳咳，于是风水轮流转，或说人算不如天算，老一辈玩家只剩霍斯特一个活死人，少了老人精打细算的头脑，凑上劳勃和艾德这一对感情用事的断背山傻瓜，铁三角崩塌了两个，谷地不出兵，三河又正处弱势，可怜罗柏一个十五岁的未成年啊…………
莱莎毕竟是没动过一兵一卒，虽然自我安全也要保障，但谷地屯兵不出的策略无疑会令七国任何一个军事评论家跌破眼镜（如果有的话），当然这也可以理解，虽然莱莎有一些诸神赐予母牛的智慧，也才刚够她分辨出结婚和上床的区别……

于是，她用凶神恶煞的态度对待每个爱护她的人，把美好的一面只留给那个利用她的阴谋家，最终的下场实在凄凉，真应了那句经典台词：吃完就甩了～～
我不认为莱莎是个该死的、邪恶的人物，但同时对她也没什么好感就是了。

仔细看看，凯特、莱莎、瑟曦都有着母亲的共同点，但我觉得凯特相比较更可亲些，或许是因为莱莎、瑟曦都有点神经质，而且攻击性很强的缘故吧……想想看，如果当初凯特为了把布兰留在身边而谋杀了老公，现在她一定会很幸福的；而凯特对琼恩虽然不好，但也只限于口头，即使不考虑奈德的因素，她也不会像瑟曦一样派人把孩子杀死。
可怜的凯特，最初的愿望只是让自己的孩子能平安幸福，到了第四部，石心夫人的想法却只有一个：She wants her son alive, or the men who killed him dead，想想第一部倒数次章那个努力想达成停战的凯特，真是恍如隔世。

……………………跑题了。


无恶不作——卢斯·波顿

卢斯·波顿，当真称得上无恶不作。
河间地饱受战争蹂躏，吸血鬼波顿和泰温公爵是负有不可推卸的责任的，但老泰温至少还懂得战争是为了和平，而波顿呢？？
他有一句话说的很到位：“一个国王那才糟糕，四个？……”
曾看过一篇对三国贾诩的评论，最经典的只有一句：
唯恐天下不乱！

我们也许对这句话难以产生现实上的理解，但若让你身处乱世，妻离子散家破人亡，整日为了生存艰难拼争，而造成这一切的，却仅是由于几个人煽风点火的挑拨，为谋私利的计算，难道你不会觉得不寒而栗吗？小说中倒还罢了，生活中碰到这种人，我是要大呼倒霉的。
冰火中符合这句话的有两人，一是小指头，二就是波顿。而后者是整部小说中难得令我感到‘心烦意乱’的人物（在这里我借用书中的用法，作者对波顿此人描绘虽不是非常多，但确实写出了这种人的特点）

……对卢斯·波顿而言，任何人在他眼中就如同待价而沽的牲畜一般，无论是对罗柏、詹姆、佛雷家、自己的主君也好，自己的部属也好，甚至对自己的私生子，都只不过是他可以放在天平上称量的砝码，典型的例子，就是他将自己要娶的老婆，当作秤台上的一堆肉，用来换取等重的银子。
卢斯·波顿可怕和令人厌恶的地方在于，无论犯下何种罪恶，他的感情都不会受到一丝的干扰。他是个冷酷而精打细算的人，把人当成物品来衡量的过程，则是一个极度理性的过程，这使他有别于格雷果之流的野兽，因此其危险的程度也更高。
如果说真要从冰火中选一个极恶出来，那我会投他一票，至少到目前为止，我没有从他身上感受到一丝一毫的感情（就连银英中的奥贝斯坦都有条老狗相伴呢），而一个纯粹理性的人要比任何一种野兽都更令人生畏。

吸血鬼卢斯·波顿，在第二部艾莉亚的章节中，曾有一个情节是这样的：当临冬城沦陷，史坦尼斯败北，西境大联盟达成，佛雷家的人开始不安份起来，他们纷纷在波顿面前吹风，痛陈当前形势的不利，开始发挥墙头草的天性……
但最可怕的还是波顿，他表面上丝毫没有动摇的迹象，不动声色的听着佛雷们吠叫，可转头就下达了那道著名的进军暮谷城的命令。
而后我们知道，这道命令使北方人遭遇了南下后最惨痛的一次失利，忠于史塔克的军队被削弱，而波顿以国王的名义下令，又对大惑不解的罗柏解释这次进军纯属葛洛佛和陶哈贪功的结果。
在渡河回归的过程的过程中，或许早有计划，格雷果的军队在北军渡河时突袭，白港和其他几个北境家族的力量又遭重创，而波顿以此为借口将剩余一些难以控制的部队留下来驻守河岸，仅带着自己的家兵和卡史塔克的步兵北上……我们不知道他是何时同泰温公爵达成共识的，但一些布置绝对是出自他自己的谋划。

……………………我想不出什么用语来形容，只能说和佛雷们相比，波顿真是个实干家！一旦找到机会，哪怕留尽千万人的血，也要达成自己的一己私欲，自己杯中洒出的一滴酒，也比他人的舌头和生命更重要，什么道德人性、仁慈怜悯，真正是一万年也无法同剥皮人联系起来的东西。这样的人生逢乱世，是七国人民的大不幸。

时间回溯到呓语森林战役之前，当罗柏决定分兵驰援奔流城，要选择另一岸指挥官的人选时曾属意大琼恩，当时凯特委婉的提点他所犯的这第一个错误；而母子俩在委任波顿的任命上却达成了共识——凯特啊，这或许不会是罗柏的第一个错误，但却是他所有错误中最严重的一个：最危险的部属，要记得时刻放在看得到的地方！！！

吸血鬼伯爵，是冰火中少见的真正可怕的邪恶，若南海鳄神岳老三能有他十分之一的阴毒，想必也早就夺了天下第二恶人的称号；因此我把莱莎打到凶神恶煞的位置，只是考虑到敬老爱幼的传统美德，才没有将波顿列在四恶第一位。


恶贯满盈——瓦德·佛雷

在我看完英文版的剑雨风暴后，听说老河渡口领主身体不适的消息，一度十分担心：老领主年纪大了，眼睛快看不到了，耳朵也重听。
于是我暗自祈祷作者笔下留情，保佑瓦德大人身体能持续健康，一定要继续活下去，活到他的子孙一个个死于非命，活到他引以为傲的孩子们一个个被吊死在他的面前，在这一切之后希望诸神看顾好瓦德大人的余生，让他活得越久越好，这才有足够的时间去追忆那最喜欢夸耀的十九个儿子，享受他比任何人都要漫长的人生。

希腊神话中有这样一个故事，某位王后生下了七个健壮的儿子和七个美丽的女儿，她为之感到无比骄傲乃至口出狂言，宣称自己比女神勒托更伟大，因为勒托只生下了一对儿女，是她自己的七分之一。
于是女神的一对儿女：太阳神阿波罗和月神阿耳忒弥斯，为了惩罚王后的傲慢，分别射杀了她所有的儿子和女儿。王后在无比的悲痛中化为石像，永远承受着无尽的痛苦。

作者在书中无疑借用了这个典故，当我们看到那道预示凯特悲剧的瀑布——阿莱莎之泪，大概能够体会这个神话故事中所蕴藏的悲哀。
但我认为作者将这个典故分为了两部分，将‘由于失去儿女的悲痛，最终心化为石’的部分加诸凯特身上；将‘由于自身傲慢而践踏了神之尊严’的部分，放在瓦德·佛雷身上，而老头最终的下场，我们也许可以从这个神话典故中找到答案。即使不能，看看第三部鼠厨师的故事，我们也应该了解个大概了。
第四部中石心夫人吊死的佛雷家人不是随机抽取的，她的选择是有学问的，而在内部关系错综复杂的孪河城，一个个颇具政治意味的死亡会让佛雷们内乱不止，人人自危；若真有一朝以子孙茂盛闻名的佛雷家族枝叶凋零，而老瓦德·佛雷仍活在世上长命百岁——如他向来夸耀的一般，那老头子才真正称得上一个‘恶贯满盈’。

其实我写瓦德·佛雷，着眼点并不是在这方面。
恶贯满盈或许真的是十恶不赦，但在不同的立场上看，又会是另外一回事。

第三部终章，在倒霉的梅里眼中，自己的父亲却并非最可怕的人，他固然尖酸刻薄，却是孪河城中那些没有地位的子孙们最好的保护伞。而第四部中，当瑟曦打算挑几个佛雷做替罪羊以平息百姓对红色婚礼的怒火时，也必须无奈的把日程排在佛雷老头归天后，因为瓦德·佛雷不会容许自己的儿孙像生猪一样任人宰割。老佛雷关心着每一个儿孙，哪怕他叫不出名字的……
他这种行为不是一种护犊的天性，不是出于爱——因为连名字都叫不出更不要说了解爱护了。
他关心只因为儿孙们留着他的血脉，代表着他的颜面，好像爱面子的人会在意自己的服装和外表一样。对于丢了自己颜面的儿孙，他是老实不客气的讽刺挖苦，对每一个都没有好感。
当老头一个个清点着自己的儿孙们，一次次提到和泰温、凯特等人拿儿子对对碰时，我们仿佛看到葛朗台贪婪清点自己的金币，看到兴奋的网游玩家和别人比拼装备；
而真正爱着子女的如凯特，会毫不犹豫用自己所有的仇敌换取任何一个孩子的生命；连泰温老头对提利昂那样，还没把他放在秤台上称过呢……或许是没机会。

但哪怕这样一个心中无爱的瓦德·佛雷，对于许多佛雷来讲，也是不可或缺的，他们可能不会真心爱这个老头子，但有他在，这帮二世祖才有饭吃。

红色流满堂的婚礼上，当凯特抓住小叮当要用来换自己的儿子时，老头拒绝了——这是理所当然的，即使老头愿意换，还有波顿这个同谋在侧，泰温老头则在背后盯着。下了手就没办法回头。
但他的嘴唇毕竟蠕动了几下——这本是一个毫无悬念的问题，为一个痴呆的孙子要放过一个最大的猎物？而且是在背后还有群邪环伺的情况之下，老头竟然还要蠕动几下嘴唇？

也许当时瓦德·佛雷没有犹豫的意思，只是之前吃的脑花塞牙缝里去了，但这个老头经过作者如此的一番修饰，也略微具有了一丝人性，即使他自己恶贯满盈，却仍有人指望着他救苦救难，从这点上来说，他比波顿强些……当然，比波顿强些，好比比大海干涸。

所以说我虽对他毫无怜悯之情，却也认为应把他归入‘人类’这一档，即使那是个天下第一的大恶人，也仍然是人。

引用:

当老头一个个清点着自己的儿孙们，一次次提到和泰温、凯特等人拿儿子对对碰时，我们仿佛看到葛朗台贪婪清点自己的金币，看到兴奋的网游玩家和别人比拼装备

对于弗雷，希望他能长命百岁

乔拉·莫尔蒙
啊，一个业余奴隶贩子
受到惩罚后，依然一副我对我有理的样子，的确，一个坏家伙

莱莎·艾林
哎呀，一个易被操纵者
始终像一个傀儡一样，被人操纵着，确实发自自己心内的想法只有“与小指头结婚”“保护好孩子”两点而已，人已经死掉了，所以是好是坏，已经无法判断了

卢斯·波顿
恩，一个冷酷的人
也许我们的剥皮人的确唯恐天下不乱
不过，这并不意味着他与小指头是同一类人，从灾难中获益...与制造灾难后，再从中获益是完全不同的呀
话又说回来，他在战中有获得什么明显的利益吗？
除了过于残忍和冷酷使的他更像个坏人之外，我到真没看出他到底坏在哪里

瓦德·佛雷
哈，一个狡猾的人
不过啊，说他是个坏人，有点奇怪...
楼主，您觉得他人坏在哪？
繁殖能力太强？或者太狂妄？该不会是因为他谋杀了史塔克家的人吧？

最后，北欧诸神是我听过的最任性的神祗啦
就连宗教裁判所和他们比起来，也要逊色不少吧...

波顿最恶的是亲自动手杀了罗柏
貌似没提到~~~~

卢斯波顿借战争摇身一变成为北境守护，并且顺手削弱史塔克和其他北境诸侯势力，这利润够大了。

尽管如此，我还是蛮喜欢波顿的，因为这个人的外表实在是个充满阴柔美气息的绅士啊，说话细声气，彬彬有礼，饮食有讲究，喜怒不形于色，有独特的养生习惯，真是了不得的人。。。。。。。。（换而言之，这个人果然很像那种小说里的吸血鬼。。。。。）

卢斯波顿我倒觉得像个政治投机商，在奈德在的时候没见过他有什么特别的表现，唯一的就是要割了巴里斯坦的喉咙。而且我认为它从一开始就是向反史塔克家族的。从他将伯顿家族的精锐留在北境就能看出来了。在这点上有点像德川，熬死了艾德，有杀了罗卜，总算有出头之日了。卢斯·波顿和瓦德·佛雷别的不说，光凭他们背信弃义杀死主君这一条就够了。

瓦德·佛雷对他的惩罚应该让他活着长久，当太监。

老瓦德我很喜欢，但愿他灭除一切仇敌，车翻所有势力，最后被史坦尼斯国王痛痛快快地烧掉

引用:

原帖由 hel 于 2008-1-9 12:26 发表
卢斯波顿借战争摇身一变成为北境守护，并且顺手削弱史塔克和其他北境诸侯势力，这利润够大了。

啊，稍微有点印象，但已经记不清是否有这样的情节了

不过，北方有足够的实力参战的领主们下场的确很惨，家族长被杀的被杀，被抓的被抓，家族内部铁定一团糟...

引用:

原帖由 sorcererhx 于 2008-1-9 13:08 发表
卢斯·波顿和瓦德·佛雷别的不说，光凭他们背信弃义杀死主君这一条就够了。

背信弃义呀，那可是老传统了
就从劳勃起兵叛乱开始，当时响应国王的领主有几位？抱中立态度观望的有几位？而加入叛军的呢？
我认为，这场叛乱中呀，唯一有理由要把国王拉下台的人，只有劳勃一个，他以及他的家族必须这么做，才能避免灭亡的命运
奈德也加入了叛军阵营，为了友情...哈！看来背信弃义的恶人还真不少

奈德好像更有理由拉下国王，因为伊利斯先生烧烤了他的父兄。倘若是其他人，或者会有暗自庆幸次子可以掌权的人，然而北境人，尤其史塔克是绝对不会这样的。倒是劳勃，他似乎没有什么特别的理由以造反这种方式叛逆，因为他只是未婚妻被抢走，而已。
七大诸侯中，响应国王的有高庭公爵和青亭岛伯爵，以及部分小诸侯。泰温观望，乌贼家族看戏。马泰尔家族则一时难以帮上忙。霍斯特，琼恩艾林，史塔克，劳勃四大家族造反。霍斯特的女儿和史塔克家族有婚约，之后琼恩艾林又通过和婚姻和霍斯特结盟，而劳勃是史塔克的准妹夫，并且和艾德是准妹夫。劳勃和艾德同时又和琼恩情同父子。

ps，您记不清情节，那么肯定的情节就是这样，波顿是搞到了北境守护的头衔。而且早在内战中间，他就玩弄手腕让葛洛佛等诸侯损兵折将，直接削弱罗柏的势力。等他回到北境，会更轻松地解决其他人。
PPS  我很奇怪，奈德如果仅仅是因为友情加入叛军，那么他的父亲和长兄是在自我牺牲以便让奈德当公爵？而奈德的亲妹妹还被龙太子抢走强娶（这件事在劳勃嘴里直接变成强奸）。难道血仇亲情都不如友情伟大，以至于父兄死仇不值得奈德造反，而他好朋友劳勃拿上战锤他就热情激昂？这是冰火断背山么？

[ 本帖最后由 hel 于 2008-1-10 01:24 编辑 ]

如果罗柏愿意给蓝礼国王屈膝，cat为什么要独唱呢？只因为她知道罗柏不会投降给蓝礼。

而史坦尼斯涉及的蓝礼死亡 事件则让cat倍受惊吓，这点上她的反应是正常的，然而行动，当然，就不见得明智了。

引用:

原帖由 hel 于 2008-1-10 01:21 发表
奈德好像更有理由拉下国王，因为伊利斯先生烧烤了他的父兄。倘若是其他人，或者会有暗自庆幸次子可以掌权的人，然而北境人，尤其史塔克是绝对不会这样的。倒是劳勃，他似乎没有什么特别的理由以造反这种方式叛逆，因 ...

奈德的性格不像是会造反的，个人感觉父兄之死只是把他对这一位国王的忠诚敲了个精光，单凭这事还不足以起兵南下。且单凭他一家也搞不定这事。但当劳勃造反的时候情况就不同了，父兄已经死了，杀了国王也不会让他们复活。当他们决定造反的时候，莱安娜还活着，奈德还有机会把她妹妹救回来。再加上劳勃对他的影响，起兵造反也就水到渠成了。

引用:

原帖由 沙达尔 于 2008-1-10 01:06 发表


啊，稍微有点印象，但已经记不清是否有这样的情节了

不过，北方有足够的实力参战的领主们下场的确很惨，家族长被杀的被杀，被抓的被抓，家族内部铁定一团糟...





背信弃义呀，那可是老传统了
就从劳 ...

奈德不得不反了，他父兄死后，疯王已经去谷地向艾琳要他和劳勃了。刀子都架在脖子上了，难道理由还不够充分吗？
ps：波顿和佛雷的背信弃义和詹姆杀死疯王等行为还是不同的，尤其是波顿，此人亲手杀了萝卜，放眼7国，有哪个人和他类似，除了詹姆。

引用:

原帖由 沙达尔 于 2008-1-9 11:57 发表
乔拉·莫尔蒙
啊，一个业余奴隶贩子
受到惩罚后，依然一副我对我有理的样子，的确，一个坏家伙

莱莎·艾林
哎呀，一个易被操纵者
始终像一个傀儡一样，被人操纵着，确实发自自己心内的想法只有“与小指头结婚 ...

是这样的，我觉得你似乎混淆了关于‘罪’与‘恶’的区别。
我说波顿是个‘恶人’，而你似乎是想说，波顿所做的事在他所处的环境中是合理的，不算某种‘罪行’……
‘罪人’和‘恶人’还是不同的，善良的人会因为各种原因而犯罪，而世界上也没有任何一个法庭会因为某人‘邪恶’而对其进行审判和量刑，会这样做的，正是你认为不如诸神残酷的宗教裁判所。
这是另外一个问题，有兴趣我们可以再讨论。

此外我说的是希腊神话，和北欧诸神是不同的……而令我感到十分搞笑的是，我第一次看到有人将神话故事同历史真实相提并论——存在于虚幻中的‘北欧’诸神和事实上烧死异端的宗教裁判所哪个更残酷，我看还真难以比较。

对于波顿，如果你认为‘冷酷、残忍’都不算是‘恶’的话，那么我认为你的价值观好像有些难以理解。
对于佛雷，书中无论贵族百姓对红色婚礼都极度厌恶——不是因为他们有多喜欢史塔克，而是佛雷的行为彻底践踏了七国长久奉行的道德准则，佛雷有权利向史塔克复仇，但他们无权去谋杀自己请来的客人……好比你我不能因为别人有罪就对动用私刑，也是类似的道理。

从朋友你的回帖我感觉，似乎你首先认为波顿、佛雷不是恶人……而后才觉得他们的行为都是合理的。
波顿、佛雷的形象其实也都来源于生活，而现实中如果你有幸遭遇几个这种类型的人，那么想必会对‘恶’有更深刻的体会，而不不会像现在这样，在自己脑海里面编织世界的形象。

可怜的大熊有那么恶么。。我还是很喜欢他的。。看书时似乎没注意到贩卖人口这些事。。只记得他满惨的。。

毕竟他也是小龙女身边很长一段时间唯一的地球人。。是一群火星人中唯一可以沟通的啊。。不过竟然试图推倒。。这就过分了。。

还是满希望看到大熊继续出演的。。毕竟论身手，还是一等一的。。

引用:

原帖由 ardalance 于 2008-1-10 23:02 发表
可怜的大熊有那么恶么。。我还是很喜欢他的。。看书时似乎没注意到贩卖人口这些事。。只记得他满惨的。。

毕竟他也是小龙女身边很长一段时间唯一的地球人。。是一群火星人中唯一可以沟通的啊。。不过竟然试图推倒 ...

大熊肯定还有下文的,至于他的结局么....诚心祈求马丁大神笔下留情吧

引用:

原帖由 jugen 于 2008-1-10 01:52 发表

但当劳勃造反的时候情况就不同了，父兄已经死了，杀了国王也不会让他们 ...

劳勃的父亲是沉船淹死的，兄长没有。
疯王当时连布兰登的同伴都杀了，里面有琼·艾林的侄子，有这点理由就足够开战了。

引用:

原帖由 ieee87 于 2008-1-10 10:47 发表



是这样的，我觉得你似乎混淆了关于‘罪’与‘恶’的区别。
我说波顿是个‘恶人’，而你似乎是想说，波顿所做的事在他所处的环境中是合理的，不算某种‘罪行’……
‘罪人’和‘恶人’还是不同的，善良的人会因为各种原因而犯罪，而世界上也没有任何一个法庭会因为某人‘邪恶’而对其进行审判和量刑，会这样做的，正是你认为不如诸神残酷的宗教裁判所。
这是另外一个问题，有兴趣我们可以再讨论。

“罪”与“恶”啊
就像您说的那样，这里的“罪”指的是“罪行”“罪人”而恶指的是“邪恶”“恶人”，对吗？
我觉得，一个人如果能克制住自己的“邪恶”，就不会成为一个“恶人”
是的，这让我想起了那道“你的善良是否值10万美元？100万美元？1000万美元呢？”
对，老掉牙的捡钱情节，老掉牙的发现失主情节，老掉牙的是否还钱情节...
我坚持相信每个人身上都有一些不好的地方，是自私，也许更糟，关键在于能否克制住那些不好的念头

引用:

原帖由 ieee87 于 2008-1-10 10:47 发表



此外我说的是希腊神话，和北欧诸神是不同的……而令我感到十分搞笑的是，我第一次看到有人将神话故事同历史真实相提并论——存在于虚幻中的‘北欧’诸神和事实上烧死异端的宗教裁判所哪个更残酷，我看还真难以比较。

啊，发言前不先查一下相关资料，仅仅凭借那糟糕的记忆力...这是我的缺点，十分糟糕的，或许我应该尝试着把它改掉...

无论如何，对不起，这是道歉
啊，当然，并不是只对楼主您一个人的

好了，有关于我发言中的“北欧诸神”...哈，其实我本意是指奥林匹斯诸神，恩，拿它们与宗教裁判所做比较后
看到您觉得十分搞笑，我还是蛮高兴的，我说笑话的时候还真没多少人笑过呢，啊，开心是好事，尽管我有可能被当作傻瓜
不过，您说虚幻中的诸神与现实中的宗教裁判所难以比较，我并不认同呀
神话传说是假的，但神话本身是存在的，我拿出来做比较的，是他们的行为

您列举出的“尼俄柏”与“勒托”的故事，就是个不错的例子，奥林匹斯诸神都是很...“人性化”的，我的意思是，他们不同于人类“创造”出的那些“圣者”“圣人”或者其他什么，他们的行为，人类可以理解，他们的行为，就是人类的行为

那么，把那个故事稍微改一下吧，把“神”换成“人类”，把“变成石像”换成“被永远囚禁在地牢里”，现在依然像您说的那样难以比较吗？  还是说，您认为这种事不太可能发生在现实世界中？

恩，还有，之前我们正在讨论一些小说中的角色，他们也都是虚偶的，不是吗？
希望我这么说能解除您的疑惑，我是指，我是在解释之前拿“北欧诸神”与宗教裁判所做比较以及得到“北欧诸神”（的行为）比宗教裁判所（的行为）更糟糕这种令您感到十分搞笑的结果的过程

引用:

原帖由 ieee87 于 2008-1-10 10:47 发表



对于波顿，如果你认为‘冷酷、残忍’都不算是‘恶’的话，那么我认为你的价值观好像有些难以理解。
对于佛雷，书中无论贵族百姓对红色婚礼都极度厌恶——不是因为他们有多喜欢史塔克，而是佛雷的行为彻底践踏了七国长久奉行的道德准则，佛雷有权利向史塔克复仇，但他们无权去谋杀自己请来的客人……好比你我不能因为别人有罪就对动用私刑，也是类似的道理。

冷酷啊...冷酷的反义词是热情，这是从小学语文第七册里面找到的
一种..性格，恩，与我想象的似乎有一点不一样，不知道其他人怎么想呢？
我认为冷酷指的就是无情，绝情的意思，法律无情，执法者有时也要做到冷酷无情，但我们不能说，法律就是邪恶的，而执法者就是它的爪牙，所以我认为，冷酷并不代表邪恶呀

残忍，啊，说实在的，我想我应该修正一下在3楼的发言---------把那个“残忍”去掉吧
真是有点不好意思，我并未完全理解“残忍”这个词的意思，就习惯性的把它用出来了，这是不对的...
说到残忍啊，它的近义词是残暴，残酷，反义词是仁慈
除了从“剥皮人”家族继承下来的“好遗产”“好习惯”“好嗜好”之外，我并没有发现卢斯·波顿伯爵哪种行为可以称得上残忍...（恩？也许该改称卢斯·波顿公爵比较好？）
也许这是我对残忍这个词的不完全理解造成的...反正呢，我并没有发现
那么，ieee87，您能否指出描写卢斯·波顿如何残忍的情节片段？
如果，您也能顺便说明一下残忍这个词的意思，我将感激不尽
还有啊，无知的人被嘲笑是应该的，但是去嘲笑无知的人却是不对的...

引用:

原帖由 ieee87 于 2008-1-10 10:47 发表



从朋友你的回帖我感觉，似乎你首先认为波顿、佛雷不是恶人……而后才觉得他们的行为都是合理的。
波顿、佛雷的形象其实也都来源于生活，而现实中如果你有幸遭遇几个这种类型的人，那么想必会对‘恶’有更深刻的体会，而不不会像现在这样，在自己脑海里面编织世界的形象。

啊，幸运的，或者不幸的，我的确没有遇到过波顿以及佛雷那样的人
但是像之前你说的那样“因为别人有罪就对动用私刑”这种人我倒是见识过不少啦，恩，确切的说，我见过的人比你所形容的还要糟糕不少，流氓太多，满街都是...

冷酷的人，我没见过，或者说没发现过，大概隐藏的太好了吧

还有，有关..残忍，我突然想起了很久以前的一件事
恩，是小时候的事情呀，小的时候呢，我邻居的孩子是我的玩伴，那个孩子有个很特别的嗜好----他很喜欢昆虫
确切的说，他很喜欢把活着的昆虫变成死掉的昆虫，对啊，他经常这么干，比如用手指捏住蜻蜓的两翼，然后一点一点的撕开，撕成两半，或者先掰下螳螂镰刀状的前肢，然后再用那断肢拧下螳螂的脑袋，还有“无翼蝴蝶”“强制产卵飞蛾”等等...

我想，这就是所谓的残忍吧，至少我一直是这么认为的，不过，这与波顿不太一样，不是吗？

说完了..回头看了一下您的发言，我认为您似乎比我更有见识呀，不知道您愿不愿意列举几个冷酷的人，残忍的人，的事迹让我好好见识一下呢？这样我说不定也会对“恶”有更深的体会了

以佛雷认知认为自己这样做是有理的，不是罪恶的。只是旁人不那么认为。
因此恶与不恶如果混淆个人的意志与大众的意志就变得模糊了。

罪，作为一种结果而存在。无论个人是善是恶，如果结果是罪，那他就是罪人。

引用:

原帖由 hel 于 2008-1-10 01:21 发表
奈德好像更有理由拉下国王，因为伊利斯先生烧烤了他的父兄。倘若是其他人，或者会有暗自庆幸次子可以掌权的人，然而北境人，尤其史塔克是绝对不会这样的。倒是劳勃，他似乎没有什么特别的理由以造反这种方式叛逆，因为他只是未婚妻被抢走，而已。
七大诸侯中，响应国王的有高庭公爵和青亭岛伯爵，以及部分小诸侯。泰温观望，乌贼家族看戏。马泰尔家族则一时难以帮上忙。霍斯特，琼恩艾林，史塔克，劳勃四大家族造反。霍斯特的女儿和史塔克家族有婚约，之后琼恩艾林又通过和婚姻和霍斯特结盟，而劳勃是史塔克的准妹夫，并且和艾德是准妹夫。劳勃和艾德同时又和琼恩情同父子。

啊，真糟糕，看来我又记错什么？
恩，对了，是奈德和劳勃，我把发生在史塔克家族的事情记到拜拉席恩家族头上了
那么，现在看来，不得不起兵的人原来是奈德呀...

引用:

原帖由 hel 于 2008-1-10 01:21 发表
ps，您记不清情节，那么肯定的情节就是这样，波顿是搞到了北境守护的头衔。而且早在内战中间，他就玩弄手腕让葛洛佛等诸侯损兵折将，直接削弱罗柏的势力。等他回到北境，会更轻松地解决其他人。

对，我去查了一下，的确是这样的

引用:

原帖由 hel 于 2008-1-10 01:21 发表
PPS  我很奇怪，奈德如果仅仅是因为友情加入叛军，那么他的父亲和长兄是在自我牺牲以便让奈德当公爵？而奈德的亲妹妹还被龙太子抢走强娶（这件事在劳勃嘴里直接变成强奸）。难道血仇亲情都不如友情伟大，以至于父兄死仇不值得奈德造反，而他好朋友劳勃拿上战锤他就热情激昂？这是冰火断背山么？

恩，奈德与劳勃啊...这“冰火断背山”听起来还不错