小说中他进房间前考虑的是怕他老爸一剑砍了他。对泰温如此的痛恨、如此的不信任，还去打听什么泰莎的下落在逻辑上说的通吗？

很遗憾，这里的逻辑我看除了你一个人之外，大家都说得通

其实就是同一个人对同一部书的感悟，在他20岁、30岁和40岁时看法也会有所不同。所以我认为对这个问题不必再争了。


争论都是其次
能不能不要扯那些“歧视”西方人的观点
尊重他人才能得到尊重
这么简单的道理
而不是贬斥他人，他人就会看重我们

不了解，所以看不起，每个民族都有自己的优点
去补补课吧
ps：话说以上“几十楼”说得有点跑题了吧
“请问到底是谁杀了小乔？？？ ”

引用:

原帖由 lls0104 于 2008-6-16 11:16 发表
ls你太理性了，有人犯罪是很冲动的，找他父亲并不一定要杀他父亲，关于不同的年龄看同一本书的感觉是不同的这点我是赞同的。

我上面已经说过了，他找他父亲干什么，看看太监就知道了。

引用:

原帖由 ccxx 于 2008-6-16 11:27 发表
但我知道美国人的封闭和自大也是全球闻名的，比如说大多数美国人理所当然的认为全世界的和平和发展就是要靠美国人来维护，以至于干脆选了一个傲慢的酗酒的牛仔当总统

从你这句话里，我觉得能看出来你的封闭和自大 ...

对美国人的观点，我建议你去问问同为西方的欧洲人、澳洲人或是在美国的华人。
争论是摆事实，讲道理。我并没有说过冒犯你（包括其他网友）的话，而你却一直对我人身攻击。我几次三番劝大家打住，你到对我谩骂上了，请你反思一下，这就是你所说的对他人的尊重吗？我不明白你这中高高在上、莫名其妙的优越感是从哪儿来的。
鉴于帖子已经严重跑题，我不再跟贴，还搂主一个清静吧。

[ 本帖最后由 冰冷酒 于 2008-6-17 10:09 编辑 ]

算了，我还是不参加这样的话题为好。
我还要问你这种莫名其妙的优越感是从哪里来的呢？
随便吧
我不想说了

引用:

原帖由 冰冷酒 于 2008-6-17 09:57 发表

对美国人的观点，我建议你去问问同为西方的欧洲人、澳洲人或是在美国的华人。
争论是摆事实，讲道理。我并没有说过冒犯你（包括其他网友）的话，而你却一直对我人身攻击。我几次三番劝大家打住，你到对我谩骂上了 ...

人身攻击的话，严重了。不过ccxx说的，“你根本没看懂书”之类的话确实有些伤人。

但是话又说回来，我看了你们的讨论，在我个人看法里，冰冷酒你的读书过程中确实少了点“浪漫”。

我爱上一个美如夏日的女孩，阳光照在她的秀发。
我的老婆，她嫁给了我。
你到底把泰莎怎么样了？
再说这个词，我就杀了你。

看看这些造句、用词，不管冰与火之歌其他地方的文风如何残酷、冰冷，至少在提利昂这一段上，是彻彻底底的浪漫主义写法。
冰冷酒你看书确实看的很细，但是最大的问题就在于：你用纯理性的眼光去分析了一则“浪漫故事”。
马丁从骨子里就是一个浪漫作家，看看他以前的作品：冰龙、紫太阳之歌、莱安娜之歌等作品就能深刻的体会到。

冰与火之歌无论用多少血腥、冷酷、残暴来掩饰，它依旧从字里行间透出浪漫。尤其是在提利昂身上，这种浪漫发挥到了极致。

作家耗费如此多的笔墨，去勾画小恶魔的爱情、亲情、感情，不遗余力的描绘小恶魔的心理细节。如果冰冷酒你看书能多点“感情”投入的话，真的不会说出“就算泰温跪在地上求饶，小恶魔也会照样杀他”的话来。

这一段故事的侧重点根本不是什么阴谋、策略、陷阱，而是小恶魔心灵世界的崩塌和重建。
想想小恶魔在此之后做了什么，想想他每到一个地方总要问：“妓女会去什么地方？”，想想他此后人生的最大目标：找到泰莎。

如果把主角换一换，这简直就是一出感人肺腑的韩剧悲歌。

总之，我最后的话是： 马丁用“心”写了这一段文字，冰冷酒你却用头脑去分析了。 这也是大家最大的分歧点了。

还是不要提韩剧了吧

我不是美国人，但是我还是要 拍拍“冰冷酒”的脑袋对他说： 你还太年轻，“人”是很复杂的！

先说个正题……我觉得小乔是玫瑰和小指头合谋杀的，这点几乎不用问了，小指头都几乎自己挑明了的。托曼比小乔脾气好，也容易控制，所以用他取代小乔是符合玫瑰利益的。（这场阴谋里深刻觉得瑟曦简直是个白痴，也只能对付对付艾德这样死脑筋重荣誉的人）

然后关于小恶魔。对他感情蛮复杂的。总体讲是个好人，但是我对他却喜欢不起来。可能因为他姓兰尼斯特，只好说觉得他很可怜。
不过他弑父那段却感觉写的很不错，虽然有点让人惊诧，但是却可以理解。我想应该是一种屡次被伤害，但是依然还存在一丝希望的感情。
他一次次地去为家族拼命，其实就是希望可以得到父亲的某些回应，比如温情。但是却一次次失望。
骨子里小恶魔是个浪漫的人，而且是个好人，所以他即使失望，在最后时刻也总还抱有某种希望。可是他父亲在他极度脆弱和愤怒的情况下踩了他的尾巴，所以我感觉这一箭其实是失控行为，而不是谋划的行为。反映出的心理，应该说是彻底绝望的情绪吧。

提利尔家人早就想杀小乔了，最晚也是邀请珊莎去参加宴会的时候。那场宴会两个主要目的之一就是打探小乔是不是好控制。而听说小乔是个暴戾的疯子的时候，提利尔家从上到下一点都不担心，就看得出来他们是早有准备的。
我想他们和小指头的合谋也绝对不是从这时候才开始的。
小指头送发网和侏儒，提供毒药来源和家伙提利昂；
荆棘夫人把毒药从珊莎那里拿给玛格丽；
玛格丽投毒。
这些事情加兰和百花应该都是不知道的。
其实并不难猜。

PS：我很能理解提利昂为什么杀他老爸，忍无可忍，无须再忍罢了。

小乔要是不死，小花难免成为下一任的弑君者啊···············

冰火是一个充满了错综复杂的阴谋和斗争的故事，因而让我们在看这个故事的时候总是忍不住会用一些冷冰冰残酷的计谋和盘算去分析里面每一步情节的发展和人物的行为。然而当我们过分运用了自己的头脑之后，又可能会忽视了马丁其实正是在用他对人性，对情感最深刻的了解在构筑这部作品。所以，其实这故事之中，最复杂最残酷的阴谋，往往却出于最单纯最基本的人类的欲望和情感。

这正是这部作品的精妙之处。人类不是单凭理性或感性而生存着的，每个人物都是一个复杂的矛盾体，而马丁将这一切都真实地展现了出来，实在令人佩服。所以这既不是一部推理小说，也不是一部浪漫故事。用任何一种单纯的感性或理性思维去看待这部作品，都是不足够的。

所以说，你只能用自己的生活阅历和情感经验去体会每一个人物的内心。但当你自己的阅历过于单薄的时候，你可能就完全没办法了解一个与你本身差异太大的人物。所以存在有自己怎么都想不通的地方是很正常的，就像如果你在15岁的时候看不懂《悲惨世界》，就先别忙着骂名著都是垃圾，过个十年，再来看看。

引用:

原帖由 冰冷酒 于 2008-6-10 11:22 发表

除非你极度了解他，深入他的内心，但在现实根本不会有人这么做。而且在那姑娘知道他姓兰尼斯特的同时事情就已经不那么单纯了。

还有，像这种问题，不要说“不可能”，在人性里，没有“不可能”的事情，只不过在这个人身上“可能”或在那个人身上“不可能”而已。不要因为觉得自己或自己身边的人不会这样做，就断定一件事情“不可能”。既然极度扭曲变态的人都是可能存在的，那么极度善良单纯的人为什么反而不可能存在呢？

问题只不过在于，作者是否打算塑造一个这样的角色而已。但因为目前为止都没有对于这个角色的直接描写，所以我们无法判断。

为什么王后不能自己带毒药进去杀掉小桥，要转这么大的一个弯弯？小指头配合他们掀起高潮，把侏儒放进来，同样可以达到。为什么要利用发网来完成呢？过一手有什么好处？我总觉得布局越精心，出问题的可能越大

引用:

原帖由 疾风大嘴狼 于 2008-6-30 23:20 发表
为什么王后不能自己带毒药进去杀掉小桥，要转这么大的一个弯弯？小指头配合他们掀起高潮，把侏儒放进来，同样可以达到。为什么要利用发网来完成呢？过一手有什么好处？我总觉得布局越精心，出问题的可能越大

这个很简单，必须让珊莎自己知道自己牵扯进去了，无处可去，她才会乖乖逃跑，乖乖的和小指头在一起。
如果王后自己下毒，珊莎满可以呆在君临啊。反正对她来说，提利昂倒霉，反而轻松。

她怎么知道？另外小指头为什么要把她带走？这对于他夺取鹰巢堡没有什么用处啊

引用:

原帖由 疾风大嘴狼 于 2008-6-30 23:20 发表
为什么王后不能自己带毒药进去杀掉小桥，要转这么大的一个弯弯？小指头配合他们掀起高潮，把侏儒放进来，同样可以达到。为什么要利用发网来完成呢？过一手有什么好处？我总觉得布局越精心，出问题的可能越大

你不觉得这是个完美的计划吗？小王后杀完人后没有一个人怀疑她，所有人包括小乔的母亲都没有怀疑，你不觉的这个杀人计划很完美吗？

以泰温公爵这种老滑头应该不会看不出小乔的死不是那么简单的吧，怎么他先入为主的认为就是小恶魔杀的自己外孙呢？（也是孙子～哎，乱伦好复杂哦～ ）