亚历山大~
只有丹妮够得上

那应该改成战士女王娜梅莉亚·····

引用:

引用第17楼shadowbird于2007-12-24 18:48发表的“”:

感情正是笼络人心的一种手段，一个冷酷无情的家伙不会有多少人追随。

刘邦同学追随的人可不少,可见你只要摸对了下面人的骨头,是把儿子丢下车还是向别人要老爹汤喝都没关系.笼络人心?足够会做秀就行. [s:2]

对母亲的偏袒正是让卡史塔克对罗柏失去信心的一个重要原因,我并非是说,身为人子应该轼母,而是在当时的情况下,他对母亲的做法完全不闻不问显然叫部下寒心.

当然正如我在前面说的,罗柏扑街的最大原因在于"他开了她的苞,却看得比天还大""将她的荣誉放在自己的之上",作为一个国王目光狭隘到如此地步,怪不得他只能打打仗.凯特琳放跑詹姆只是坑死了卡史塔克而已,这会在今后的剧情中造成什么变数还不知道,但罗柏倒也确实不能说是因为她才死的.

而让我惊讶的是除了他母亲之外居然没有一个部下对他直言称"不",只能说少狼主的连战连胜在部下心中造成的,不正确的信心本身也是让他覆灭的一个原因吧.

王子犯法与庶民同罪是一句P话,但所谓的王者姿态有时候就是需要这种P话来支撑.身为王者如果只知偏袒身边的人,那才不会有任何人跟随.感情固然要讲,难道不应分场合?不然立法何用

引用:

引用第17楼shadowbird于2007-12-24 18:48发表的“”:

感情正是笼络人心的一种手段，一个冷酷无情的家伙不会有多少人追随。

马基雅维利的第一句话就是要君王当众痛批马基雅维利.这就是笼络人心的手段.

如果罗勃的感情只能让佛雷寒心,只能让卡史塔克叛变,那么这感情带来的追随者还真不如冷酷无情的泰温带来得多.

罗柏依然是小孩子，指望他赶上泰温或者赶上艾德完全是过于苛刻的
而且我们看到北境贵族的反应，很多人都去安慰CAT，所以斩了CAT本身也是失分的

但是不能连批都不批一下～～
我敢说当时卡史塔克大人的心怕都是寒透了。

凯特琳要不要为私放詹姆一事受罚，当然应该受罚，至于说到为了这件事就砍了太后的脑袋，那倒不必。为什么一说到要惩罚凯特琳，有人就认为一定是要砍她的头？

卡史塔克要不要为擅杀战俘一事受罚，当然应该受罚，至于说到为了这件事就砍了他的脑袋，那倒也不必，他可杀可不杀。

处斩卡史塔克的真正问题在于在罗柏部下看来，原来少狼主的原则就是他们狼家的人怎么由着性子胡闹都成，底下人还给对他们表示理解、支持，而部下只要违逆了主上，那怕你再有情可原，再对狼家赤胆忠心，那就是死路一条。对于这样的主上，如果你是他的部下，你会怎么想？

至于说有北境贵族跑去安慰凯特琳，这里面到底有几个人是真心认为凯特琳值得安慰的，个人以为除了几个头脑空空的死忠派以外，其他人心里还不知怎么想的呢？

年龄不能为罗柏的行为开脱，他确实只是个少年，但他同时也是北境之王，既然已经戴上王冠，就要按照王者的标准来行事，即使一时半刻达不到高标准，也要向那个方向百分之二百的努力，否则就是渎职。

其实，在罗柏那个处境之下，他倒真不需要当什么少年亚历山大，其实他也当不上，他真正应该效法的是少年屋大维。屋大维开始在罗马施展拳脚的时候，也不过是现在大一新生的年级，可看看人家干得那个漂亮。这又一次验证了那句老话，人比人给死。

向着什么方向努力？王者的标准是什么？不要老把马基雅维利那套观点拿来硬套，他的说法说到底只是一种理论罢了，而且冰火的世界里可没有一个马基雅维利写本书出来给各位主君参考。
   罗柏本身的行事都是以艾德的教导与做法（而其恰巧与马氏的观点有很大出入）为原则，其对于手下人的裁决也是处于这些原则。但事实上每个人的处境不同，处事的方法也是不同，机械的模仿只会弄巧成拙。罗柏依然太嫩了，对手又很狡猾，在身边没有可靠的参谋的情况下出错难免。
   至于历史书里那些“少年天才”们的故事，即使不考虑其故事的真实性——每个人所受的教育不一样，面临的环境不同，所采取的策略以及收到的效果也是不同的，谁能保证亚历山大和屋大维们生在狼家，面临和罗柏同样处境的话会做的更好？

而且亚历山大打出来的天下他一死就分裂，那么短命的统一不能算成功吧

卡史塔克要不要为擅杀战俘一事受罚，当然应该受罚，至于说到为了这件事就砍了他的脑袋，那倒也不必，他可杀可不杀。

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卡史塔克并非仅仅是为擅杀战俘而受罚
他还散出部众去抓詹母
直接削弱了罗伯的力量
这也是可杀可不杀？

詹姆本身就是一个重要的法码
这样的人物本身就不会如卡史塔克所愿被杀
少狼主握住他，也会在适当的时候交换适当的利益
杀害他本身就是很难想象的
所以卡史塔克的疯狂执念本来就是很难实现的
凯特虽然莽撞，但是释放詹姆其实是迟早的事情

引用:

引用第8楼bugs12345于2007-12-23 10:50发表的“”:

作为王者，赏罚分明，一视同仁的素质是非常重要的
罗柏是处罚了犯下重罪的卡史塔克，但却对于同样犯下重罪的母亲不闻不问，这算什么，凭什么能服人心？再说了，等同亲族，只怕他罗柏心中可不是这么想吧
再说了，作为统帅，要有能大到权衡全局的眼光，也要有小到一兵一卒的算计，这两点，罗柏是都没沾上边。不能说放过卡史塔克会对事情有帮助，但是事情的关键，往往只在一线之间。

部署和母亲这本身就不是一个重量
对犯下重罪的母亲，我看不是不闻不问，而是根本无可奈何
郑王克段后不一样变着法原谅了母亲，这是人伦
说对下属残酷，可能不错，但是你不可能对母亲残酷，这是没有办法的


要说＂大到权衡全局的眼光，也要有小到一兵一卒的算计"
那么在冰火里，即使老辣的狮子也做不到如此
用这来要求罗伯未免要求太高
放过卡史塌克，能让佛雷和剥皮人归心么？
我看不见得，放过卡史塔克，狼的劣势一样明显
甚至更甚，因为少狼主已经无力驾驭属下了[s:24]

大局观？他能看到和史坦尼斯讲和，能看到替他拖住泰温造成的胜机，这大局观对他这个年纪来说已经够了。

连战连胜，仍不骄横，并且能够冷静分析得出己方的不利，冰火里有几个人能有他那样的战略眼光？

卡史塔克该不该杀掉？在当时已经无所谓了。但杀的理由绝对比不杀要充分，也更稳当。所以那几剑，我得说砍得好。

罚不罚凯特琳？当然该罚，但应该没一个诸侯会相信，或者说期待他能砍母亲的头。那么他能对凯特琳做什么呢？最多也就是找个舒服点的房间把母亲关起来之类，那罚不罚区别也不大。

罗柏除了羞辱佛雷家族外，其他方面都做得不错。

但人一生犯一次傻就够了，只懂得“领主”这么一种生存方式的他眼中的世界还是太过单纯，黑白分明，就和他父亲一样，对就是对错就错，一点也不懂转寰。所以才会那么信赖席恩和琼恩，所以才会那么愚蠢地成婚。

如果身边有人能劝他还好。但罗柏呢？他身边几乎没有一个人能对他提出意见，一群人不是因为少狼主战无不胜的光环，或者别有用心，就是和他一样单纯。看看罗柏都和谁商量大事——母亲，舅舅，舅公……（这一点雪诺大人实在比他好太多了）

引用:

引用第30楼沈浩于2007-12-26 00:12发表的“”:

部署和母亲这本身就不是一个重量
对犯下重罪的母亲，我看不是不闻不问，而是根本无可奈何
郑王克段后不一样变着法原谅了母亲，这是人伦
说对下属残酷，可能不错，但是你不可能对母亲残酷，这是没有办法的
.......

是的，即使cat犯下再重的罪，罗柏杀她也是有违人伦的，但是至少可以惩罚，面对卡史塔克或是罗柏的其他部属，cat甚至连认错都没有过，这又如何能服人心呢，这种事情，做做样子也会比不做好得多。另一方面，卡史塔克也没到非死不可的地步，类似断其一臂的做法，应该也没人为了两个兰尼斯特来罗里罗嗦的，为什么非要搞到北地的死忠都分崩离析的结果呢？

再说＂大到权衡全局的眼光，也要有小到一兵一卒的算计" ，应该说狮子还是做到了，面对史坦尼斯和罗柏的两路威胁，泰温就兼顾得很好，几个儿女个个派上用场，别人认为他的侏儒儿子是个废物，他就变废为宝，一个花瓶般的女儿在宫里掌握了政权，而剩下一个儿子就带兵上阵，可谓物尽其用。君临那边用提利昂挡住了史坦尼斯的威胁，而三叉河这边就打骚扰战和收买北地的大贵族，兵不血刃平了北地，后来就连多恩来要凶手他都要搪塞过去，还考虑得还真够周到得...要说他的死，这种事情，一个站在明处的政治家还真是不可能考虑得到的。

再说佛雷和波顿的背叛，只能说卡史塔克的死是导火索之一，罗柏在之前已经昏招连连了，先是冒冒失失听从部下称王，然后背弃婚约跑去娶了个小贵族，本身就已经是死路一条了，不能说卡史塔克的死导致了罗柏 的灭亡，但是卡史塔克一死，北地战力继续削弱，加速了史塔克家族的覆灭。

是的，罗柏的年纪小，经验不足，但是战争是残酷的，泰温大人可不会管你是不是年少无知，看看罗柏的结局就明白，其实那是因为他犯下的错，才会死的那么难看。

说的是,几个骚扰就让罗柏大钻牛角尖,不可自拔!他那样的战术,从基础上就是畸形的,还谈何连战连胜?
从他批评艾德慕的话里,就可看出他对攻防层次的认知,进入了毫无必要的含混.
罗柏在干什么?他的就是自己仗!

罗柏只知道战斗，不知道战争。 小聪明鬼点子还是可以的，可是大局观不行，毕竟是小毛孩。跟泰温斗，不行滴。

引用:

引用第32楼bugs12345于2007-12-27 01:08发表的“”:
是的，即使cat犯下再重的罪，罗柏杀她也是有违人伦的，但是至少可以惩罚，面对卡史塔克或是罗柏的其他部属，cat甚至连认错都没有过，这又如何能服人心呢，这种事情，做做样子也会比不做好得多。另一方面，卡史塔克也没到非死不可的地步，类似断其一臂的做法，应该也没人为了两个兰尼斯特来罗里罗嗦的，为什么非要搞到北地的死忠都分崩离析的结果呢？

再说＂大到权衡全局的眼光，也要有小到一兵一卒的算计" ，应该说狮子还是做到了，面对史坦尼斯和罗柏的两路威胁，泰温就兼顾得很好，几个儿女个个派上用场，别人认为他的侏儒儿子是个废物，他就变废为宝，一个花瓶般的女儿在宫里掌握了政权，而剩下一个儿子就带兵上阵，可谓物尽其用。君临那边用提利昂挡住了史坦尼斯的威胁，而三叉河这边就打骚扰战和收买北地的大贵族，兵不血刃平了北地，后来就连多恩来要凶手他都要搪塞过去，还考虑得还真够周到得...要说他的死，这种事情，一个站在明处的政治家还真是不可能考虑得到的。

再说佛雷和波顿的背叛，只能说卡史塔克的死是导火索之一，罗柏在之前已经昏招连连了，先是冒冒失失听从部下称王，然后背弃婚约跑去娶了个小贵族，本身就已经是死路一条了，不能说卡史塔克的死导致了罗柏 的灭亡，但是卡史塔克一死，北地战力继续削弱，加速了史塔克家族的覆灭。

是的，罗柏的年纪小，经验不足，但是战争是残酷的，泰温大人可不会管你是不是年少无知，看看罗柏的结局就明白，其实那是因为他犯下的错，才会死的那么难看。

.......

老狮子可是清楚的知道自己儿子才能的，算不上什么变废为宝。事实上他还因为自己的感情因素限制了儿子能力的发挥。

属下的建议和罗柏称王都是形势必然结果，而不是什么冒冒失失的行为

罗柏在婚姻问题上是他走错的关键一步，所以才会“死得难看”。然北方在各项实力上的差距才是其败亡的根本原因

引用:

引用第35楼aghar于2007-12-27 14:01发表的“”:

老狮子可是清楚的知道自己儿子才能的，算不上什么变废为宝。事实上他还因为自己的感情因素限制了儿子能力的发挥。

属下的建议和罗柏称王都是形势必然结果，而不是什么冒冒失失的行为

.......

我只是说,别人没看到的,泰温大人可是看的很清楚.小恶魔落到他手里,发挥的程度已经不错了,要生在别的家庭,指不定会被当成什么,老狮子是个相当优秀的政治家,但决不是圣人.

不错,实力不足是导致罗柏失败的重要原因,但是明白实力不足以后可以做什么?当然不是光着膀子上,干成怎样是怎样,这种事情,换个老练点的角色估计就压下来了,作为一方诸侯而战,回旋的余地可大的多,收买人心的手段还有不少,犯不着把自己放在这么个位置.

至于罗柏的死,个人认为,只是他这个人的行为实际上实在称不上荣誉,马丁才会安排他那么挂掉,这个只是写作安排的一些看法,没什么分析的意思.

灰风可没走错任何一步  怎么死得那么难看～！

灰风没有话语权……

没做错事挂掉的多着呢，又不是一切都是在可以计算范围之类

你可以说灰风跟错了主子