龙骑士城堡
 
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再评一下《利伯蒂的远征》

于是坐沙发的依旧坐了一百楼!
爱她,和她结婚,这才是御姐控的归宿!
太过分啦,这100楼应该是我的,早上龙堡出问题了,发帖子怎么就凭空消失了!RP啊,啊啊啊啊啊,暴走中。
已死 烧纸
基本上,整理了40K的东西之后就觉得星际作为一个 竞技游戏 还是很优秀的,背景么,人物和悲情还是可以,大方面就别要求了。
暴雪是一个负责的游戏公司,一个拉风的美工,一个刚合格的剧情设计
对不起对不起,每个月总有那么几次例……差(-o-),回来的时候还要喝个上吐下泻,可是没办法,拿人家的薪水就得干活嘛,何况工作始终是要放在首位滴!今天我保证正襟危坐,认真回答大家的问题。好了,闲话不题了,我们入正题吧!
引用:
引用第96楼无名亡者2007-12-13 00:28发表的“”:

顺便说一句,lavendareyes兄弟还是不要连发吧,一贴回完不是很好么?大不了多编辑几次慢慢写。
这位兄弟说得有道理, 以后我会注意一下.
引用:
引用第97楼玖羽2007-12-13 00:38发表的“”:
这话是胡适说的
而且很遗憾,胡适这句被错误引用极多的话的原话是:历史不是一个任人打扮的小姑娘
......
1291年,随着基督徒在东方最后的据点阿克城的陷落,穆斯林们如愿以尝地践行了他们久前“把基督徒赶进海里”的豪言。长达196年的十字军东征至此被那些左执古兰右秉弯刀的大胡子们画上了一个惨淡的休止符。一败涂地的诸骑士团和居留在圣地的拉丁人勉强逃至距叙利亚海岸约100公里处的塞普路斯岛避难,从此三大骑士团走上了各自迥异的命运之路。
......
不错不错, 这位之前告诉我"History is a bitch"是出自胡适先生口中的朋友, 终于又从百度上找了点资料来点化我. 谢谢谢谢

我们来看一下上面的资料出处, 以及后面未援引上的:
----------------
引用:
......又:明天开始连着有考试,这篇文字的收尾容缓纳之,再拜
.......
......在他们的入团仪式上对基督的圣像进行三次污辱,令人畏惧地三次向圣像唾吐。接着脱下世俗的服饰,赤身裸体地与资深骑士接吻。吻他们的背、脐、唇三处。在这污辱人性的尊严的行为之后,他们相互委身于对方。并且扔掉真神的神像,将黄金羊羔的偶像安置其上,对之膜拜。

报告这些的人们也并非是出于真正的信仰与正义感而告发,遗憾的是毋宁说他们是为了满足嫉妒、嫌恶与报酬的欲望而为之。而我们则是为了遏制叛教者的增加和献身探求真实而为之。

我们将这些事实告诸无上神圣的罗马与全世界教会的首领教皇,并且基于于我国的高级神职人员于诸侯的慎重协议,向顾问官员会议进行咨询,以及决策其间最有效的措施。

本人秉承拥护教会的信仰及自由,待望正统信仰的发扬之理由,委托吾敬爱的使徒权威代行人异端审判官纪尧姆·德·帕利究明此事真相。其结论是,判明置身骑士中者有罪、置身他方者无罪。本人深秉此事件之重大性,期待将真相全无保留地公开。特命逮捕法兰西王国境内全部圣殿骑士,秋毫靡遗地将彼等下狱待审,并将彼等之修道院所属的动产与不动产悉数收押。

                           法兰西王国首相于圣十字架颂扬节
(窃译自G·利兹朗编《圣殿骑士团起诉事件史料集》)
------------------

这种明显带有宗教立场的言辞, 且不说能否作为史料论据援引, 即使这篇“明天要考试的这位学生哥”“窃译自G·利兹朗编《圣殿骑士团起诉事件史料集》的资料”是权威的, 也就是符合了上面的第一种观点, 这里说假如而已啊, 那么这是否就意味着这就是全部的历史事实呢? 那么我上面提到的其他两种观点又是否是那些权威教授学者生生捏造出来愚弄世人的呢?这要请你解释一下。

注:为了表示感谢,我可是读完了这篇作品哦!^-^

这是文章出处:
http://www.qxwar.com/simple/t15977.html
引用:
引用第94楼鬼畜王2007-12-13 00:00发表的“”:
History Channel 真了不起……竟能拍到當時將士們木然的眼睛……
SorrySorry, 这只是要那位朋友不要把战争想像得那么简单而已. 毕竟十字军面对的敌人是强大而恐怖的, 并非八国联军侵华或者小鬼子进村.

Anyway,

历史的记忆终究不是历史本身,历史本身只能靠记忆去传承,前代人的历史记忆,在后代人那里便变做了历史的想象。在想象中构建起来的记忆之塔,又总是被一代一代的后人添加了很多想象出来的质料,于是在历史的想象中便砌进了许多想象的历史。
…… 你上面刚说过会注意的哎!连发太狡猾了啦!
引用:
引用第99楼Lord PG2007-12-13 08:56发表的“”:
战着玩嘛。。。龙堡好久没这么热闹了。。。

然后针对lz92楼的发言:

骑士团不富有?你再这么说我要抽你了,在这点上你竟然还会不同意,那大罗神仙也说服不了你了。。。欧洲银行业是怎么来的?一整个塞浦露斯要多少钱?马而它的收入又是多少?你到底了解过没有?
.......
“骑士团不富有?”我好像没说过这话吧。这位朋友的理解能力是不是出了点问题呀?我之前好像只说过在这场战争中,只有极少数赢家,参与战争的大部分十字军战士都是输家而已呀,况且战争的目的本来就是维护自己或扩大自己的现实利益,赢家自然享受最大的利益,难不成这你眼红?人家可是拿命来拼的,不如你去抢银行好了,我保证你的钱一定不止买下整个塞浦露斯^-^

“木然的眼神”嘛,上面我已经解释过了,这里就不再重述。

还记得我在详细列明七次远征的大学网页上,找到留有自己EMAIL的E.L.Skip Knox副教授吗?人家堂堂一个中世纪历史的博士生,又是大学里面的副教授,在提到十字军的历史时,也表明自己并非专家学者,只有资格谈论当年的历史,虽然人家读过大部分翻译出来的历史论据以及大量别人的看法观点,但他没有接触过最原始的那些史料。我就不知道,怎么你这么一位“我的英文还没好到可以浪费那么多时间在阅读这些东西的地步”的仅读过第三四手资料的“专家”就有资格来评价十字军呢?这倒是很奇怪了!
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I am not a Crusades scholar. I've never published on the topic; I've never even read the sources in their original languages. I have, however, read most of the sources in translation and have read most of the major secondary works. And I'm always glad to talk with someone else who has a scholarly interest in the subject.
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别说我不提醒你,这不是我在岔开话题哦!
咱们来看一下我摘在本子上的警句名言:
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A great part to the information I have was acquired by looking up something and finding something else on the way .(Adams Franklin , American humorist )

If a man empties his purse into his head , no man can take it away from him , aninvestment in knowledge always pays the best interest . (Benjamin Franklin , American president )

Knowledge is power . (Francis Bacon , British philosopher )

The only voyage of discovery consists not in seeking new landscapes, but in having new eyes.
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这些前人说过的话我认为都很有道理,于是我会把它们援引在自己的文章上,但是,这是否就意味着我一定要对他们了解得十分透彻,一定要认同这些人,一定要读过他们很多作品,甚至对他们的为人处世行事作风了解得一清二楚才能引用他们的言辞?原来还有这么种说法啊?我真是太孤陋寡闻了!

上面最后一句我卖了个关子,那句话说得也蛮有道理的,请你帮我找到它的出处,看一下出自谁人之口,我想这对于一位“英文还没好到可以浪费那么多时间”但有学过英文的人说来,不会太困难,也是值得花时间的,请仔细帮我找出来再发表意见。

“包括过时一年的冰火消息”,你真有脸说出这样的话来着!人家来这坛子问个简单的问题,这位仁兄不随手帮个忙也罢,他反而一个劲的挪揄别人,这种恶劣行径确实让我“佩服”得很,心寒得很哟!
http://www.cndkc.net/bbs/read-ht ... toread--page-1.html

“我贴出了一些历史事实”,这个话说得满了点,不过NB,我佩服!!厉害!!

“你也可以任意举你的历史事实”,哎,千万别这么说,我贴出来的只有用于咱讨论的史料论据,我可没下断言说这些是历史的事实哦。

“帮助英语不好的人加入到我们的讨论”,正是如此我才贴出来呀,我也注明了出处,要不人家以为我生搬捏造的昨办?

咱们讨论的问题应该是我引用的十字军的历史是否失当吧?首先八次这个咱们现在还没解决,你说了十三次吧?有位朋友说了九次,而后来我又找到七次的出处,到底我应该挑哪个?其次是十字军远征的目的,一是宗教狂热,二是保家卫国,三是为了纯粹的利益进行的侵略,四是为了扩张领土……到底哪种观点是正确的?又或者几种目的都包括了,哪么哪种目的会居上风,哪种又是完全在胡说八道的呢?假如宗教狂热有幸成为其中一个成分,那么我引用这种说法作为一种暗讽是否失当呢?请解释一下!
引用:
引用第107楼deel2007-12-14 11:33发表的“”:
…… 你上面刚说过会注意的哎!连发太狡猾了啦!
先说声对不起, 真的是很抱歉!!

但兄弟我也不想这样啊, 现在是我一个人在应付七八张嘴, 他们各有各的看法, 硬要混为一炉的贴出来大家也看不清楚, 或许也根本不会去看.
引用:
SorrySorry, 这只是要那位朋友不要把战争想像得那么简单而已. 毕竟十字军面对的敌人是强大而恐怖的, 并非八国联军侵华或者小鬼子进村.
哈哈,自己逻辑混乱,用记录片的"木然的眼神"来说明中世纪战争的残酷性,被人指出以后,又给人扣上了"把战争想得那么简单"的帽子了.我想知道的是,他只是指出你的逻辑错误而已,哪里有"把战争想得那么简单"?我还想知道的是,我们讨论的问题是信仰说和利益说哪个正确,这个关战争残酷不残酷有什么关系?

恩,技术上说,你的确没有说过"骑士团不富有"这几个字.我能不能归纳一下你的逻辑呢?
"骑士团富有?有没有搞错!我只知道十字军战士们非常非常穷,穷得一穷二白,穷得跟什么似的...
哦,对了,我可没有说过骑士团穷哦,骑士团还是超级有钱的."
这种逻辑,是在富有的问题上用十字军战士来偷换骑士团的概念呢,还是只是因为不想这么快同意我的观点而无理取闹一把?
引用:
我就不知道,怎么你这么一位“我的英文还没好到可以浪费那么多时间在阅读这些东西的地步”的仅读过第三四手资料的“专家”就有资格来评价十字军呢?这倒是很奇怪了!
拜托~!我什么时候评论十字军了?我只是在说出历史事实.因为骑士团买下了大块的地产,所以我说他们富,因为有那6个明显的历史事实,所以我说他们是为了财富和利益,而不是信仰去东征的.目前为止,所有的评论都是从你这里来的,而且我似乎也没有看到你举出任何历史事实来证明你的信仰说.
引用:
这些前人说过的话我认为都很有道理,于是我会把它们援引在自己的文章上,但是,这是否就意味着我一定要对他们了解得十分透彻,一定要认同这些人,一定要读过他们很多作品,甚至对他们的为人处世行事作风了解得一清二楚才能引用他们的言辞?原来还有这么种说法啊?我真是太孤陋寡闻了!
我倒,谁要你去了解他们的行事作风啊,只是先把对方是是人是鬼,是男是女,是医生是厨子这样的事情搞搞清楚再拿出来引用好么?我给你出个主意吧,你大可以自己取无数个笔名,然后说无数句"名言",然后自己引用自己的话好了,反正对读者来说,在说服力方面,和你现在"有奶就是娘,同意你观点的就会被引用"的做法差不多.

至于冰火,首先请不要推卸你的责任,指责我是不能改变你过时1年零3个月的事实的.你这套金蝉脱壳的戏法还要玩多少次?至于我在论坛上是不是厚道,我想这里有无数人,他们比你清楚得多,也有发言权得多.

至于你引用十字军事实,拜托,除了看你大段大段贴别人的评论以外,我怎么没看见你举出一点可以证明十字军是为了信仰而东征的历史事实来呢?请不要再说自己贴出的那些英文里有什么历史事实了.一个不带任何评论任何偏见的历史事实用一行字就可以说完,所以劳驾您自己帮我们归纳几条您认为可以支持您说法的历史事实吧

最后,有关整个问题,可以这样解决.如果你能举出十字军是为了信仰而东征的历史事实,并且解释我提出的那6个历史事实,并且得到大家的认可,我就认输,并且承认你附加的一切指控,你举不出来的话,我们再慢慢讨论,如何?这个条件对你很有利吧,其他的废话也别多说了,烦了.
“我相信,在上帝之国降临时,万物归一。”
引用:
引用第110楼Lord PG2007-12-14 13:00发表的“”:


我倒,谁要你去了解他们的行事作风啊,只是先把对方是是人是鬼,是男是女,是医生是厨子这样的事情搞搞清楚再拿出来引用好么?我给你出个主意吧,你大可以自己取无数个笔名,然后说无数句"名言",然后自己引用自己的话好了,反正对读者来说,在说服力方面,和你现在"有奶就是娘,同意你观点的就会被引用"的做法差不多.

至于冰火,首先请不要推卸你的责任,指责我是不能改变你过时1年零3个月的事实的.你这套金蝉脱壳的戏法还要玩多少次?至于我在论坛上是不是厚道,我想这里有无数人,他们比你清楚得多,也有发言权得多.
.......
请搞清楚,“木然的眼神”是要你注意一下“参加东征的骑士团却一个个富可敌国”这种对战争的片面认识,不要把这种对战争的浅陋无知灌输给别人。其实,我也真的很佩服你能把十字军这场战争看得如此轻而易举,下次打小日本我想我一定带着萝卜头的金银珠宝满载而归,OH YEAR!

请问“十字军战士们非常非常穷,穷得一穷二白,穷得跟什么似的”我什么时候有说过这样的话来?请你帮我指出来一下。你的理解能力有问题吧?这位仁兄的捏造本事真是高强!!

“先把对方是是人是鬼,是男是女,是医生是厨子这样的事情搞搞清楚”,还有吧?还要剔除吸血鬼作家啊,写星际迷航小说的人啊,什么二三流作家啊等等吧?另一方面,比方说一位小学生仅仅从父母买给他的名言警句中看到了大仲马或托尔斯泰的一句名言,这是否意味着他不能把它援引到自己的文章里面?他哪里知道那究竟是马姐姐还是马哥哥, 或者泰姐姐还是泰哥哥呢? 再者,请找到那句“The only voyage of discovery consists not in seeking new landscapes, but in having new eyes.”的出处,这句话很有哲理性吧?如果我援引到这儿也不会遭到什么攻击吧,那么请你睁大眼睛看看这是出自谁人之口的说法。你不会告诉我连搜索一下你都不会吧?请再看一句“It was not by making youself heard but by staying sane that you carried on the human heritage”,也请看看这是出自谁人之口的说法。你连我说的这些东西出处都不知道还有啥好说的?

十字军远征是我提出来的,我认为里面含有“宗教狂热”的成分,你冷言嘲语地说我有错,说我白痴。如此我也特地从国外找来了三种观点,每一种观点都是博士级人物的说法,现在是要你说服我应该支持哪一种观点?然后再批评我援引失当,或者历史白痴什么的。怎么倒反过来要我去证明你自己手中掌握的“历史事实”呢?怪哉!你还真懂得推卸诿过哩!
希望大家看书都能认真点,这样就不会轻易说出“一颗蛋”(恶魔之魂)、一个区区记者与小头目(利伯蒂的远征)这样不负责任的评论来。

想当初,基督徒就为了耶路撒冷那个破城,进行了长达八次的十字军远征,与穆斯林交战了二百多年。按上面的说法,就为了个区区破城,老外的脑子是不是进水了?

有些信念的东西不是可以用理智来衡量的。




这是你在主楼的发言,这是仅仅认为其中含有宗教狂热的成分?

你怎么发帖发着发着就忘了自己之前说的是啥?
罗密欧挂了,哈姆雷特死全家。
引用:
引用第112楼凸囧凸2007-12-14 13:59发表的“”:
希望大家看书都能认真点,这样就不会轻易说出“一颗蛋”(恶魔之魂)、一个区区记者与小头目(利伯蒂的远征)这样不负责任的评论来。

想当初,基督徒就为了耶路撒冷那个破城,进行了长达八次的十字军远征,与穆斯林交战了二百多年。按上面的说法,就为了个区区破城,老外的脑子是不是进水了?

有些信念的东西不是可以用理智来衡量的。
.......
对嘛, 这就是问题的根本嘛!  既然你能说出"就让他这么觉得好了"单单打打的话来的, 想必你一定非常清楚当年的历史罗, 那就请你告诉我当年的"历史事实"吧? 别忘了推翻我特地从国外找来的三种不同观点哦! 又或者告诉我哪种观点是对的, 哪种是错的. 我真的会非常非常感谢你的!  [s:43]
越来越不喜欢lz了,说话带刺,而且还喜欢顾左右而言他,不能正视自己曾经错误的男人真让人反感。
这个帖子之前还有点看头,感觉是一帮子幼儿园小孩子相互捏脸,现在完全就在看lz例差之后打法无聊时光的东拉西扯了。
已死 烧纸
引用:
引用第114楼deedlit2007-12-14 14:16发表的“”:
越来越不喜欢lz了,说话带刺,而且还喜欢顾左右而言他,不能正视自己曾经错误的男人真让人反感。
这个帖子之前还有点看头,感觉是一帮子幼儿园小孩子相互捏脸,现在完全就在看lz例差之后打法无聊时光的东拉西扯了。
对不起对不起,  遇上杀手了不得不狠了点.

之前他们说我小白白痴初中生都不如的时候, 你为什么不护着我点啊? 55555555 马后炮大哥哥/姐姐

“顾左右而言他”,请看一下这贴子的题目,之前我一直谈论的是《利伯蒂的远征》,到底是谁忽然扯到了十字军身上,是谁牵出了胡适,是谁把人家Kalogridis拉扯了进来丑化?

"正视自己曾经错误", 请你告诉我十字军真正的历史好吗?
引用:
引用第105楼lavendareyes2007-12-14 11:01发表的“”:
不错不错, 这位之前告诉我"History is a bitch"是出自胡适先生口中的朋友, 终于又从百度上找了点资料来点化我. 谢谢谢谢
又来偷换概念了,我跟你说的是“任人打扮的”是胡适说的而且还引错了,是你自己先把这解释成bitch然后又胡搅蛮缠地说翻译问题,在这蒙谁哪

百度?拜托不要因为你只会用搜索引擎就以为所有人都跟你一样脑残地只会用搜索引擎好不好,你自以为聪明地引的那一段恰好是1307年法王灭圣殿骑士团时的事,跟十字军蛋的关系都没有,自己抽自己嘴巴抽得多欢哪

而且我还真不知道怎么在搜索引擎上把《中世纪经济社会史》里的那些文字搜出来,说回来,《中世纪经济社会史》里的那段呢?说到权威,JW Thompson不比一个什么二流大学的副教授更权威?你不就喜欢外国权威吗?又选择性无视了?我还特意用颜色标出来了咧~

当然,无论多少正经的研究著作和原始史料,你都可以说“这是一家之言”,而从搜索引擎和什么破频道的片子里找来的东西,就说“这是历史真实”,没关系,你可以继续在这现眼,我们闲暇下来也可以把你蹂躏着玩玩,对吧,只会用搜索引擎的小DD[s:2]
.
斯言今世,终非久长;白露置叶,月影流觞。
金谷花咏,南楼月赏;归云有为,风付无常。
人生一世,五十年寿;化乐天外,一夜一昼。
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引用:
引用第113楼lavendareyes2007-12-14 14:11发表的“”:


对嘛, 这就是问题的根本嘛!  既然你能说出"就让他这么觉得好了"单单打打的话来的, 想必你一定非常清楚当年的历史罗, 那就请你告诉我当年的"历史事实"吧? 别忘了推翻我特地从国外找来的三种不同观点哦! 又或者告诉我哪种观点是对的, 哪种是错的. 我真的会非常非常感谢你的!  [s:43]
当年的历史事实?事实就是十字军东征根本就不是为了耶路撒冷那座破城。

你先是把十字军的精神信念吹得跟什么似的:“想当初,基督徒就为了耶路撒冷那个破城,进行了长达八次的十字军远征,与穆斯林交战了二百多年。按上面的说法,就为了个区区破城,老外的脑子是不是进水了? 有些信念的东西不是可以用理智来衡量的。”后来又改口说:“我认为里面含有‘宗教狂热’的成分”本身就是自相矛盾。

说到史料,你把那些教会用来作表面文章的东西当证据,想用“东征以信仰为借口”这件事来证明“东征是为了信仰”这个观点,我实在是不知该如何和你沟通。

还有就是你这帖子说的,没有谁把伊利丹说成是“一颗蛋”,大家说的都是“一粒蛋”。不可以么?玩家不可以给游戏人物起昵称么?况且“一粒蛋”这个昵称,决非不负责任的评论。要说不负责任,把尤迪安这现成的挺好的译名生生改成伊利丹才叫扯淡。楼主你把“一粒蛋”这样谐音有趣的昵称歪曲成“一颗蛋”这样莫名其妙的词组再横加攻击,乱放地图炮的行为才叫不负责任的评论。

回帖跑题的我见多了,象楼主这样自己答非所问乱贴资料,被人揭穿之后强词夺理东扯西拉,在貌似辩论的活动中跑题,在跑题的帖子中貌似辩论,实在是第一次见。
罗密欧挂了,哈姆雷特死全家。
引用:
引用第117楼凸囧凸2007-12-14 14:45发表的“”:
说到史料,你把那些教会用来作表面文章的东西当证据,想用“东征以信仰为借口”这件事来证明“东征是为了信仰”这个观点,我实在是不知该如何和你沟通。


回帖跑题的我见多了,象楼主这样自己答非所问乱贴资料,被人揭穿之后强词夺理东扯西拉,在貌似辩论的活动中跑题,在跑题的帖子中貌似辩论,实在是第一次见。
抽人用的东西,我不吝于重贴一遍
引用:
  这些远行队,还不得算作十字军。它们除了参加者人数较多之外,同普通朝圣没有什么不同之点。然而,它们在十字军起源的历史上曾起过重要作用。因为它们使西欧人熟悉到巴勒斯坦路上的各站;那有助于决定后来十字军所采取的路线;它们还鼓起了欧洲人对圣地的狂热心理。

  但是,我们看到另有一批把宗教和贸易紧密联合着的朝圣者。他们是意大利商人;其中最早的是阿马斐商人。在十世纪末期,阿马斐商人利用拜占廷帝国给他们的保护来建立了他们同埃及与叙利亚的商业关系。摩里和判塔里奥尼的两富族,在意大利同拜占廷的经济关系上起着巨大作用;从它们在安提阿和在耶路撒冷建造旅舍方面看来,它们已表现出对圣地的热忱。在1080 年,它们曾建造圣约翰医院,那就是后来十字军救护骑士团总部所在地。这医院不加歧视地接待所有来自西欧的朝圣者。西欧的捐款或多或少定期地送到巴勒斯坦去,而在1083 年后,东方的这类新组织在南部法兰西,尤其是在阿尔比的主教区,获得了固定的土地赠与。

  在同一时期,地中海上海权的比重已有转变,过去将近三百年间伊斯兰教国家的海上优势,现在由于热那亚和比萨舰队的海战胜利而失掉。这种形势,又由于诺曼人征服西西里(1090年)而肯定下来,因此意大利沿岸各共和国的商业野心受到了有力的刺激。乌尔班二世在第一次十字军队伍出发之前,已向热那亚呼吁使用它的船舶,这不是没有意义的。

  已经说过,虽然这些运动还不是十字军,但应指出:在第一次十字军之前,即在十一世纪中,欧洲事实上已有过三次具有十字军性质的行动。在前面几章内已经提过:卡斯提尔的反摩尔人战争(1072—1099年)、诺曼人征服亚浦利亚和西西里(1016—1090年)和诺曼人征服英国(1066年),这些都是真正的十字军;它们的动机和后来促成大规模的正式十字军的动机大部是在程度上的差别。这三件大事,以它们的榜样和影响感染力,曾刺激西欧民族的好战精神和经济欲望。有大批参加过上述事件中某次远征的冒险分子,后来也参加了十字军的东征。

  在十字军兵士的行为里或他们的信件里,很少可指明,他们已经一般地放弃那些其他中世纪战争里所反映的动机和欲望。诚然,他们的幻想由于朝圣者的艰苦景象和神圣地点被污辱的情况而燃烧起来;可是他们也热中于下列传说(似乎是更起作用的一点),东方神话式的财富、黄金、白银、美女正在等待掠夺者的手,诸如此类的故事……人们愈加乐于接受这项号召,因为欧洲人口尽管有时疫和战争,却已增加到这样的程度,收获递减律已开始使人们遭受痛苦。那成为以后五百年中一个严重的社会问题,即幼子问题……已经出现。在土地继承权已经确定而又没有荒地可开辟为新庄园的地方上,幼子被迫用他的宝剑来寻找生路了。在实施土地再分割惯例的地方上,封建主所保有的土地,越来越小,以致他们不再能维持他们习以为常的生活方式;因而他们加紧压迫农奴,使农奴贫困化来弥补自己的亏空;但尽管如此,许多封建地主还是负债累累,陷于绝境。由于所有这些原因,发生了社会骚扰和不靖状态;于是,无土地的和贫困的各阶层的人们,准备干着任何危险的事情,只要有希望免除苦难的话。对所有这些人来说,十字军看来确是一个来自上帝的号召了。

  皇帝亚历修在曼西克特惨败之后,向法兰德斯伯爵请求西方援助的“呼吁书”,可能是真的,也可能是伪造的。但是我们不能不重视其中所说的“爱好金银和喜欢美女”的诱惑力。

  在产生欧洲好战精神的这项过程里,我们不该忽视停止私斗运动对十字军精神发展上的影响。当这个运动力图抑止私斗恶习的时候,那些提倡的僧侣们同时也认识到:封建社会对战争恶习已经根深蒂固,不可能把战争完全压制住。为使战争的矛头转向于外,教会,尤其是克里尼教派,把反对伊斯兰教战争理想化为正义战争。西班牙是这种新性质战争的第一战场。“吉拉特·得·鲁息雍”歌曲清楚地指出了在十一世纪思想上的这种变化。十字军运动由于给贵族提供了无可限量的前程,会做到停止私斗运动所未能做到的事情。


  早期教会曾反对一切战争。从罗马帝国和教会结合之后,它承认了:那些保卫国家和财产的战争是合法的。但从查理曼征服萨克森人时期起,反对异教——不信上帝的——人民的战争,也被认为是正义的。在封建制度发展的时代,欧洲是一个内战的世界,而停止私斗以及对西班牙和对圣地的十字军运动,大有助于它摆脱这种局势。十字军把战争看作神圣的,而这观念最后约在1150年的格累细亚“诏令”里确立起来,“当时,军事精神和宗教狂热混淆在一起,僧侣和军队汇成为宗教-军事团,而上帝战争代替了上帝休战了。”而且,迟至第二次十字军时期,圣伯尔纳德还抱怨说:“根据什么任性的决定把我推选为这次出征的将领和领导人呢?我为什么竟来负责一营,走在武装兵士的面前呢?”

  把封建贵族中大批最残暴倔强之徒转到外地去,使西欧社会免于劫掠,那无疑地是僧侣们之所以提倡十字军的一个动机。为了这个目的,在十字军开始前的好多年,西班牙半岛上的战争曾受到一种灵巧而又有组织的宣传的支持,而这宣传方法,当十字军兴起的时候,也得到更巧妙的利用。刚在十字军之前和十字军时期中,宣传品泛滥欧洲;其中包括有教皇的训谕、传阅文件、外交文件、官方布告、十字军战士的信札、记事、传说、诗歌,数量庞大。这些宣传品很多是纯粹虚构的、临时捏造的,旨在鼓起兴趣;例如,教长西缅写给乌尔班二世和西欧诸王公的信件,叙述污辱圣墓和对朝圣者的暴行,又如,所谓关于发现神枪的故事。所有这一切,不管真伪如何,都属于所谓“鼓动文学”这一类型,并且是富于词藻的文章。

  从西欧到东方的朝圣者们,对于所受到的待遇,没有正当理由来发出怨言。在969年前,他们也没有发出过怨言。在那一年,由于战争的变化,叙利亚再度转到拜占廷统治之下,于是帝国政府为了增加财政收入,对朝圣者课征了特别捐税。在这以后,直到1071年土耳其人占领叙利亚和耶路撒冷为止,所有西欧人的诉苦,都是完全针对着拜占廷的。

  在塞尔柱土耳其人的统治下,叙利亚和巴勒斯坦人民的地位,没有多大变动。他们主要的新负坦,就是加在土地上的新税,以维持土耳其驻防军的经费,而这些军队是用以保卫国土,以防御拜占廷从小亚细亚或从海上来进攻的。正在十字军运动爆发之前,关于朝圣者在东方遭受土耳其人虐待的痛苦之大部分流行的传说,是由于反伊斯兰教的宣传而起的;这种宣传利用了群众的轻信心来煽起群众的狂热。的确,小亚细亚的基督教居民受苦深重,但那是因为拜占廷帝国还在和土耳其人争夺那些省区的控制权的缘故。在那里,连绵的战争和劫掠状态继续存在,直到曼西克特战役惨败之后拜占廷在小亚细亚的权力崩溃为止。但是在圣地和叙利亚的情况则不同;在那里土耳其的统治,已是一个既成事实。

  塞尔柱苏丹以极其宽大和容忍的态度,来统治他们的基督教臣民,甚至有偏见的拜占廷历史家,也隐约谈到:基督徒在很多情况下宁愿受苏丹的统治而不愿受皇帝的统治……在塞尔柱统治下的基督徒比在拜占廷帝国中部的基督徒,要幸福些,而最苦恼的,是拜占廷边境上的居民,在那里他们蒙受继续不断的侵掠。至于宗教迫害,在塞尔柱时代,没有一点痕迹……我们也不可能不作出结论:许多基督徒已成为穆罕默德教徒。

  我们来分析研究一下,第一次十字军的开始时,教皇乌尔班二世在1095年所发表的演说,是有意思的,因为它表明了教皇怎样巧妙地利用了各种可以鼓动的动机。教皇的演说,是由四个听讲的人记录下来的,所记的不是教皇原来的话,而是他所讲的大意;我们还有其他没有直接听讲的人所记的演说词。演说中所引基督徒在东方的痛苦、土耳其人的“暴行”以及狂热的语调和完全赦罪的允诺,当然可打动一切人的情绪;冒险的爱好、战争的希望以及采邑的前景,感动了封建主阶层;商业的机会和贸易的扩展,虽然在演说中没有谈到,但在教皇为请求海上援助写给热那亚人的信里,却是明白地说出了。最有意思的,是教皇在讲到法国的领土时说:它“太狭窄不够容纳它的稠密人口;它的财富也不多;连它所产的食粮也几乎不够供应它的种田的人们。因此,你们互相厮杀吞噬,你们进行战争”。

  在第一次十字军时代的历史家中,不止一个头脑清晰的人曾观察出其中所包含的复杂动机;宣传者花言巧语,是瞒不过他们的。

  因为有些人由于好奇心而到东方去;其他的人由于家中生活窘困而需要打仗,不管是反对基督教的仇敌也好,朋友也好,从此来终止他们的贫困状态;还有别的人要逃避他们的债务,要逃避他们应该履行的义务,或要逃避为了他们的罪行而应得的处罚。只有少数人,没有屈服于流俗所崇拜的东西,而是由一个神圣目的所激动起来的。


  十字军,对欧洲的尤其是法国的农民,在经济上产生了有力的影响。大批平民以非常的热情,投入了运动。基柏特·得·诺根特,一个目睹的人,在下面一段精彩的文字里,描写了当时的情景:

  法国人在这时期遭到饥荒;接续而来的歉收,使谷物价格飞腾上涨。唯利是图的商人们,按照他们的惯例,靠着一般人的苦难,还在进行投机买卖。食粮又少又昂贵,穷人吃树根野草来充饥。十字军突如其来地喊声一起,立刻到处得到响应,仓库的大门打开了。于是,原来价格贵得不得了而无人能买的食品,而现在当大家被激发起来而要出发远征的时候,就不计什么价格出售了。我们曾看到七头羊只售五便士。饥荒情况消逝,富饶景象接踵而来了。因为大家都急切要走上十字军的道路,大家赶快把旅程上所不需要的一切东西转换为现款;于是出售的价格,不是由卖者而由买者来规定。最值钱的物品是旅程上所需要的东西,但其余的东西,则不计什么价钿而卖掉了。

  在分析这一段记载之后,我们清楚地看出:法国这种饥荒情况,不是由于自然的原因,而是由于粮食商投机行为的人为原因所引起的;十字军的号召打破了这项垄断居奇行为,因而价格暴跌;那使行将要离去的人们受到严重损失,而使留下的人们获利。在这一时期奥拉·伊克哈德住在德意志,他写道:法国农村遭受着私战的痛苦;国内发生了饥荒,而与此同时,德意志在亨利四世有力而又贤明的统治之下,则是繁荣的。他还扼要地说,“他们[指法国封建主——译者] 荒废了自己的土地来贪得无厌地争夺别人的土地。”基柏特·得·根特在他的《圣战史》里写道,“在这个时候,骚乱使整个法兰西王国四分五裂;到处有盗劫、交通阻断和放火行为。”在西欧,尤其是在封建暴力最强横的法国,当看到这批穿着盔甲的捣乱分子向东方驰骋而去的时候,人们一定会立刻深为庆幸的。好战的本能,已由停止私斗运动部分地压制下去,而现在又找到了新的活动场所。关于这种庆幸情绪,我们从苏哲尔简洁的信里,获得鲜明的证据;他是法国的宰相,当路易七世为了第二次十字军东征而长期留在东方的时候,他写信给国王请他返国。信里说,“亲爱的国王陛下,我必须请您听听全王国的呼声。当您王国的男爵和贵族们已经回来,您为什么还逗留于野蛮人[穆罕默德教徒] 中间呢?您王国的捣乱分子又进入了王国,而应捍卫王国的您,反而象放逐般地逗留在外。您把羊群交给了豺狼,把领地交给了暴徒。我们恳求陛下,我们本着对您的忠诚提请您注意,我们祈求您怜惜,我们请求您恩宠。请勿逗留在外。请即返国,要不然的话,您在上帝的目光中,将犯有破坏您登极时的宣誓之罪了”。

  第一次十字军空前地需要现款,这一点终于打破了这个时代的“自然经济”状态。当然,对一个要到东方去的十字军士兵来说,完全不可能把足够的物品随身携带来在路上维持自己的生活。结果是那窖藏了好多年甚至几百年的货币,由住持、主教、贵族、甚至农民,拿出来得重见天日;数量可观,足以驳倒西欧货币的缺少是由于货币外流到东方去之论点。真正的原因,是随着法兰克帝国的分裂和早期封建的不靖状态所发生的混乱局势,曾使人们把他们的货币窖藏起来。

  参加十字军须先准备现款,也就是说用抵押财产或用出售财产来获得现款。“神圣道路”不是供穷汉走的。为此,很多贵族、很多自由人负债重重,无以自拔。凡愿参加十字军的人,贵族也好,农民也好,无论从什么地方,用什么方法,必须获得行装和现款;所从,他们出售或抵押财产,或掠夺犹太人。基柏特所描写的十字军士兵出发前的情况,表明了经济上的明显混乱。当时,出现了一个奇特的经济现象。凡在路上可以应用的现款和动产是“高价的”,而不动产和不可搬运的财产,尤其是土地,是“廉价的”。因为十字军兵士的财产几乎全都是土地,所以他们必须用不动产来换取现款。因此,地产的价值跌到远在它的通常水平之下。在十字军热忱最高的地方,房屋和田亩几乎售不出去。普通贸易陷于停滞。那些有现款的地主,特别是寺院,在有利的抵押条件下,攫取了这种财产。福伊克斯伯爵把他的部分土地让出来以应付开支;黑诺特·鲍尔文把他的大批庄园抵押给利格主教。摩雷斯姆寺院所做的交易例子,有意义地表明了领主为了到耶路撒冷去怎样获得必要的经费。有一个地主出售他的土地给僧侣,获得二十七镑,两个弟兄出售他们的财产,一个获得一头骡,另一个 获得三十先令;另有一个抵押他的庄园,获得十六镑。我们很有趣地注意到:在这种财产的转移中,有很多是和小土地有关系,完全是自由地的范围。“我们不致作出结论说:宗教机关依靠十字军兵士的需要来大发其财,或十字军运动使土地变为市场上的滞销货。但是明显的,十字军造成了对现款的新需要,富裕的人们由于拥有多余的钱,得从这运动里获得利益。”法国腓力一世以一千五百银马克,从布尔日伯爵那里购得布尔日郡。罗伯特·柯托斯把诺曼底抵押给他的弟兄,英国威廉·鲁佛斯。

  很多农夫利用空前需要现款的机会来从农奴制中购买他们的自由,或者想法使麻烦而变化无常的庄园租税改成为固定的货币租;许多村社整村整村地受到团体精神的鼓舞,从它们的领主那里购取了特权状。

  这些交易对于那些手中有现款,又够聪明而留在家内的人们,是有利的,因为他们利用牺牲他们邻人的宗教热忱来获利。可是这变动对犹太人是不利的。在这以前,犹太人曾是社会中被轻视而又受到宽容的成员。在十字军之前,大部商人可能都是犹太人,而犹太社会,在很多城市里,尤其是位于象莱茵河和罗尼河商路上的城市里,是富裕的。因为法律禁止犹太人住在乡村里或购置土地,他们曾完全依靠贸易和放款来过活。所以,在十字军开始的时候,犹太人是欧洲唯一出名的有相当数量现款的阶层。由于这个缘故,在这以后,西欧犹太人成为经济上广受妒嫉的牺牲品,因为这种妒嫉心理,由于当时的宗教狂热,更加厉害。反闪族主义是在十字军运动里诞生出来的,起于经济的妒嫉多于宗教的仇恨。于是犹太人到处受苦深重。群众痛打他们,屠杀他们,都成为家常便饭;我们可把这个时期作为中世纪城市里犹太人区的开端。

  乌尔班二世原来计划:第一次十字军队伍完全由欧洲武装骑士来组成。但是,他没预见到下层群众在这运动里已经大大地觉醒。教皇委派一批正式传教士到欧洲各地向骑士阶层宣传十字军运动,但除了他们之外,还有自告奋勇的、无知而又狂热的马路演说家,象臭名昭著的彼得隐士那样;他们跑来跑去,在市场上,在十字路口,向农民鼓吹十字军运动。结果,在许多地方,特别是在法兰德斯及莱茵兰,出现了农民的自发队伍;而他们原来是顺服地忍受着农奴的命运的。当十字军的号角一声响起,成千也许上万农民群众离开了他们所附着的土地,摆脱了他们所负担的庄园义务,离乡背井,走上了十字军道路。由于这自下而来的压力,封建社会的陈腐外壳迸裂了。基柏特·得·根特以下面的话,生动地描写了这些组成所谓“农民十字军”的可怜而又受迷的徒步旅行群众。他说道:“再也没有如此令人伤感的事情,象我们看到这些可怜人的情况那样:他们以牛羊当作马用,沿途拖着双轮小车,车上堆着破碎行李和他们的孩子们。每经过一个堡垒,一个城市,孩子们伸出他们的手问道,这是耶路撒冷吗?”在中世纪社会下层群众间这种大骚动中,古老的民间传说、旧日耳曼的异端邪说、法国古老的督伊德教迷信又重新出现了。有人告诉我们说:农民无目的地走来走去,寻找圣地;他们除了用绳牵着的山羊或雌鹅(条顿神话中的神圣禽兽)作为响导外,再也没有别的响导;农民还把灯笼挂在橡树枝上来占卜吉凶;那是导源于督伊德教崇拜橡树的仪式的。

  然而,对于农民队伍混乱状态的描写,可能有些夸大其词。必须记牢,几乎所有的编年史家都是僧侣或贵族;而他们无例外地是敌视任何农民的行动表示的。那些跟着彼得隐士和华尔特穷汉走的群众,在开始时一定曾带着现款,因为保加利亚人曾在尼西附近,劫夺彼德隐士的钱箱。当这队伍不复有钱来购买食品而开始沿途掠夺田舍农庄之后,纪律遂荡然无存了。这些农民“军队”没有一队曾经到达耶路撒冷那里。这队伍由于贫困、疾病和殴斗,在到达君士坦丁堡之前,已死伤很多。这些可怜队伍的残余分子,又由于饥饿和土耳其人的进攻,大部死在小亚细亚。

  在农民队伍出发几个月之后,武装贵族和骑士也走上了征途。但他们一到君士坦丁堡,就以贪婪和妒嫉心理来注视这个大城市。的确,在西欧方面,再也没有一个城市,如此宽广,如此富饶,如此富于壮丽的宫殿、教堂、广场、街道、浴场象君士坦丁堡那样。沙脱尔·富耳奇惊欢地喊着,“多么伟大的城市,多么华丽,那里有这样多的寺院和富丽堂皇的宫殿。这城内的制造业,使人一看就感到惊奇。如果我把城内一切好东西,黄金、白银和贵重衣料怎样丰富的情况叙述一番,那会令人吃惊的。它的港口时时刻刻有船进口,满载着一切为人类所需用的东西。”这些情况使十字军兵士油然想起:这样的一个首都竟落在宗教分裂派的希腊人手里;从而他们很快就对这些人显露着轻蔑的态度;另一方面,希腊人也把西欧人看作可怕而粗暴的野蛮人。法国人的饶舌,还使他们感到惊讶。波希蒙德是那个曾阴谋占领黄金角畔城市的可畏罗柏特·基斯卡的儿子。他最垂涎欲滴地注视着这伟大首都,并在六年之后曾白费心机地企图完成他父亲的未竟之志。

  …………

  从经济社会史的观点看来,十字军的利益和重要性,在于它是欧洲国家第一次向欧洲境外的扩展,是欧洲人在外国土地上和外国人民中最早一次向外殖民的试验,也是一次又庞大又复杂的商业冒险行动。关于这些方面,十字军在欧洲史上引入了一个新的运动。后来在地理大发现时期及其后,即在十六、十七、十八和十九世纪中,欧洲更大规模的殖民和商业的海外扩张,只不过是跟着十字军开始的运动之延续。

                       ——James Westfall Thompson,《中世纪经济社会史》
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斯言今世,终非久长;白露置叶,月影流觞。
金谷花咏,南楼月赏;归云有为,风付无常。
人生一世,五十年寿;化乐天外,一夜一昼。
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引用:
引用第115楼lavendareyes2007-12-14 14:20发表的“”:


我一直谈论的是《利伯蒂的远征》,到底是谁忽然扯到了十字军身上
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这话说的,你自己看看主楼。分明就是你自己忽然说出十字军东征是为了耶路撒冷这种奇怪的话。还不许别人纠正么?
罗密欧挂了,哈姆雷特死全家。
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