引用:

引用第79楼GZYZ于2007-12-12 18:57发表的“”:
先纠正一个小小的错误：J.K.是女性作家

我算是有一点点发言权，这个所谓“Cinema Novalization”的Star Trek: First Contact在下倒是看过一点，
.......

[s:4] 你厉害! "看过一点" 就可以评价一个人, 既然这位朋友饶有兴趣, 我们不妨继续讨论一下.

HISTORY OF THE CRUSADES

开始了：Long long ago......sorry, 不是讲故事^-^
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The background: 11th century AD

这是所谓的共识（各执一词，不知信你好还是信他好）
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Many different factors contribute to one of the strangest threads in western medieval history. The story of the crusades is an exceptional blend of idealism and barbarity, even by the standards of other holy wars.

一群被招安的北欧海盗：
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In the 11th century Europe is growing in confidence and wealth. The destructive raids of Vikings have ended, as the raiders themselves settle - in Normandy, Sicily and the British Isles. But by the same token the secular rulers of the time are confident, boisterous, unruly. Papal Rome is engaged in a long-term attempt to submit them to ecclesiastical authority. Involving them in a war for Christianity, under papal control, seems to offer a neat solution.  

一群老羞成怒的西班牙基督徒：
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The idea of a crusade is already much in the air because of developments in Spain. The Spanish Christians have recently made rapid progress in their long attempt to reconquer their peninsula from the Muslims, and have then suffered equally rapid reverses - in a series of conflicts which have made El Cid something of a paragon as a Christian warrior.

朝拜圣地的路线已经不安全了，昨办？
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The century also brings a provocation suggesting the need for a crusade to the Middle East. For centuries pilgrims from Europe have plodded slowly but safely through Byzantine Anatolia on their way to Jerusalem. But in 1071 the Turks defeat a Byzantine army at Manzikert and begin to occupy the entire region east of Constantinople. The pilgrim routes are no longer safe.


教皇的动人演讲
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He describes a pitiful state of affairs in the holiest places of Christendom, now in the hands of the Turks. Pilgrims are persecuted and even prevented from reaching the shrines. He urges Christians, rich and poor alike, to march east to recover Jerusalem. He contrasts the poverty and squabbling of life in Europe with an image of a promised land of prosperity and peace. He even offers a new inducement - a plenary indulgence to all who take part. (An indulgence saves the sinner some of the pain of Purgatory, with a plenary one promising greater remission.)

Crusaders should be ready, says the pope, to leave their homes in the late summer of 1096 (after the harvest is in). They should make their way to Constantinople, where a Christian army will assemble.

Bingo, 我们的十字军出现了！

继续，The last crusades and crusaders: AD 1218-1303
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The seventh crusade (1248-1254) is led by the saintly Louis IX of France. Like his predecessors of the fifth crusade, he captures Damietta (in 1249) and is offered Jerusalem in exchange. Again like his predecessors, he turns down the bargain in the hope of conquering Cairo. He returns home with nothing.
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上面这段清楚列明了七次十字军远征，有更多的请帮我找出来。

http://www.historyworld.net/wrld ... .asp?historyid=ab54

博伊西州公共大学副教授E.L.Skip Knox（拥有历史学博士学位衔头）的EMAIL，即使他在大学里主讲关于十字军的历史课，他也只说自己只能谈论相关的历史，并不敢以十字军学者自居，因为：他没有研读过原始的以古文字编葺的史料，这是一种很负责任的态度。

不好意思，只找到这位公开自己EMAIL的学者，有机会凑合给他发个信问问：
sknox@cableone.net
sknox@boisestate.edu

这册课本里面清楚列出了七次主要的十字军远征：
http://crusades.boisestate.edu/contents.shtml

维基百科——First Crusade
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By the early 8th century, the Umayyad Caliphate had rapidly captured North Africa, Egypt, Palestine, Syria, and Spain from a predominantly Christian Byzantine Empire. During the 12th century, the Reconquista picked up an ideological potency that is considered to be the first example of a concerted "Christian" effort to recapture territory, seen as lost to Muslims, as part of the expansion efforts of the Christian kingdoms along the Bay of Biscay. Spanish kingdoms, knightly orders and mercenaries began to mobilize from across Europe for the fight against the surviving and predominantly Moorish Umayyad caliphate at Cordoba.
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注意上面一段，是recapture，不是occupy。

http://en.wikipedia.org/wiki/First_Crusade

The Real History of the Crusades
By Thomas F. Madden

起个头先：
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Well, almost no one. Many historians had been trying to set the record straight on the Crusades long before Clinton discovered them. They are not revisionists, like the American historians who manufactured the Enola Gay exhibit, but mainstream scholars offering the fruit of several decades of very careful, very serious scholarship. For them, this is a "teaching moment," an opportunity to explain the Crusades while people are actually listening. It won't last long, so here goes.

这儿便是所谓的共识：（也包括了对BBC等的纪录片的否定）
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Misconceptions about the Crusades are all too common. The Crusades are generally portrayed as a series of holy wars against Islam led by power-mad popes and fought by religious fanatics. They are supposed to have been the epitome of self-righteousness and intolerance, a black stain on the history of the Catholic Church in particular and Western civilization in general. A breed of proto-imperialists, the Crusaders introduced Western aggression to the peaceful Middle East and then deformed the enlightened Muslim culture, leaving it in ruins. For variations on this theme, one need not look far. See, for example, Steven Runciman's famous three-volume epic, History of the Crusades, or the BBC/A&E documentary, The Crusades, hosted by Terry Jones. Both are terrible history yet wonderfully entertaining.

那究竟十字军的真相到底如何呢? 通过下面的分析，我们可以看出：一开始，十字军是以防御姿态出现的, 是为了保护他们的领土(我晕, 这与上面根本两个馍馍嘛)
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So what is the truth about the Crusades? Scholars are still working some of that out. But much can already be said with certainty. For starters, the Crusades to the East were in every way defensive wars. They were a direct response to Muslim aggression-an attempt to turn back or defend against Muslim conquests of Christian lands.

Christians in the eleventh century were not paranoid fanatics. Muslims really were gunning for them. While Muslims can be peaceful, Islam was born in war and grew the same way. From the time of Mohammed, the means of Muslim expansion was always the sword. Muslim thought divides the world into two spheres, the Abode of Islam and the Abode of War. Christianity-and for that matter any other non-Muslim religion-has no abode. Christians and Jews can be tolerated within a Muslim state under Muslim rule. But, in traditional Islam, Christian and Jewish states must be destroyed and their lands conquered. When Mohammed was waging war against Mecca in the seventh century, Christianity was the dominant religion of power and wealth. As the faith of the Roman Empire, it spanned the entire Mediterranean, including the Middle East, where it was born. The Christian world, therefore, was a prime target for the earliest caliphs, and it would remain so for Muslim leaders for the next thousand years.

With enormous energy, the warriors of Islam struck out against the Christians shortly after Mohammed's death. They were extremely successful. Palestine, Syria, and Egypt-once the most heavily Christian areas in the world-quickly succumbed. By the eighth century, Muslim armies had conquered all of Christian North Africa and Spain. In the eleventh century, the Seljuk Turks conquered Asia Minor (modern Turkey), which had been Christian since the time of St. Paul. The old Roman Empire, known to modern historians as the Byzantine Empire, was reduced to little more than Greece. In desperation, the emperor in Constantinople sent word to the Christians of western Europe asking them to aid their brothers and sisters in the East.

That is what gave birth to the Crusades. They were not the brainchild of an ambitious pope or rapacious knights but a response to more than four centuries of conquests in which Muslims had already captured two-thirds of the old Christian world. At some point, Christianity as a faith and a culture had to defend itself or be subsumed by Islam. The Crusades were that defense.
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......下面的请自己阅读
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附上作者档案：
Thomas F. Madden is associate professor and chair of the Department of History at Saint Louis University. He is the author of numerous works, including A Concise History of the Crusades, and co-author, with Donald Queller, of The Fourth Crusade: The Conquest of Constantinople.

http://www.crisismagazine.com/april2002/cover.htm

天哪，各执一词，众说纷纭，你们衔头都好大，我不能说不相信你，也不能说不相信他，怎么办，怎么办……

其实，历史那话儿，说不清，道不明。引用国内较认同的一种说法：我们只能无限地接近历史，却不能还原历史的本身。不要以为刊在教材的历史便成了事实，也不要以为在答题卷上考了满分就沾沾自喜。

国外没有哪位学者敢站出来信誓旦旦地说出当年究竟发生了什么，我倒很奇怪为什么国内的学者或者论坛上的这些朋友会比他们更清楚，有机会真要请教一下！

下面是我找到的一张关于十字军的谱系表, 那网站很Diao, 只给你看这小小的缩图, 不能直接下载, 放出来的那PDF又打开不了, 有心的朋友帮我看看怎么回事? 找到了就请放出来, 我们看看这个谱系表是昨回事.

http://www.thetreemaker.com/samples.html

引用:

引用第70楼slhynju于2007-12-12 13:00发表的“”:
呼唤锁帖。

别阿，难得有机会踩一下暑假党——哦，好吧，现在应该是寒假党了。

呵呵，是谁指责我们不顾正题,转而说起十字军了?
好不容易下午有人收场回归主题,大家都不说了,想冷静一下,又是谁跳出来大谈十字军?
气股股地在网上找了一下午资料吧?真是辛苦你了.

我觉得,对于lz这种睁着眼睛说瞎话,被人指出后到处找借口,不是讨论而是存心来吵架的极品,任何辩论的技巧都已经没有用了...

顺便说一下,你baidu的技巧还是不太高啊,冰火的第三部中文版早就出来了,而第四卷今年是看不到了

PS:这位是百度党

引用:

引用第88楼Lord PG于2007-12-12 20:08发表的“”:
呵呵，是谁指责我们不顾正题,转而说起十字军了?
好不容易下午有人收场回归主题,大家都不说了,想冷静一下,又是谁跳出来大谈十字军?
气股股地在网上找了一下午资料吧?真是辛苦你了.

我觉得,对于lz这种睁着眼睛说瞎话,被人指出后到处找借口,不是讨论而是存心来吵架的极品,任何辩论的技巧都已经没有用了...
.......

这要看对手是谁, 跟调侃的咱有调侃的玩法, 跟冷嘲热讽的咱有冷嘲热讽的玩法, 跟理智的朋友, 咱也可端正一下衣冠, 扮一回书生又何妨.

上面有位朋友真的苦心帮我找了资料, 咱也要回个礼才行吧?

我们的Supervisor要我们平时多听多写多练多交流,  如今揾食艰难, 只好看人家脸色办事啦. 我都说了嘛, 平时上班, 除了盯着QQMSN外, 我就是看英文资料或图书的, 回来后又要看片子, 唉....反正闲着也是闲着嘛, 既可以跟各位学习学习, 又可以练习一下英文, 这何乐而不为嘛.

引用:

引用第88楼Lord PG于2007-12-12 20:08发表的“”:
顺便说一下,你baidu的技巧还是不太高啊,冰火的第三部中文版早就出来了,而第四卷今年是看不到了
.......

请睁大眼睛仔细看看, 我是不是早把第三部放出来了?(注意, 那儿没并有什么编辑的痕迹)


---------外面一位朋友的评论---------
我基本上不看奇幻小说，然而这一部《冰与火之歌》却让我欲罢不能。这部史诗型的长篇奇幻巨著，作者计划写作7部，到现在为止，第5部《魔龙的狂舞》已经完成了部分章节，书的英文版与繁体中文版出到第4部《群鸦的盛宴》，简体中文版的第3部《冰雨的风暴》也将于本月底发行。

你是说这个吧? 这是引用外面坛子一位朋友的原文, 发贴时大概是07年一月份左右, 既然是引用, 总不成改了人家的话吧?

第四卷: [A Song of Ice and Fire 04] A Feast For Crows.rtf

你既然这么熟悉这个坛子, 何不到冰火区问一下那边的兄弟, 别以为你是百事通才行呀.

不好意思,我不知道论坛的引用键已经坏掉了,我也不知道转来一篇穿越时空的消息造成误解应该是读者的错.我也不知道阁下的朋友也是穿越时空引用高手,在有"今年"这样的字眼的情况下,能在今年1月引用别人去年9月的东西而不做任何改变,尤其这段东西只是短短几十个字而已.是不是你们那一带特别流行copy了东西看都不看就贴出来的风气?和传说中的historical的J.K.先生一样?
http://www.qings.com/web/plugins ... hp?p2_articleid=372

顺便,基于我蹩脚的英语,我大致看懂了你扔出来的那么多英文.英文的大意是东征实际上是在基督教世界被穆斯林世界一步步侵蚀下产生的自卫反击行动,所以占领圣地不叫占领,叫收复,我理解得对么?我就奇怪了,这个能做什么论据呢?如果他们是以收复圣地为目的,他们自然会去收复圣地.如果他们是以劫掠财富为目的,他们也会去劫掠圣地的财富,你这段话贴出来又是为了什么呢?

顺便我也问你几个问题吧.现在以8次东征为叙述版本
第二次十字军开始,是有组织的政府行为.为什么在耶路撒冷国被攻击的情况下,德国和法国不去救援,而去攻击富有的但缺乏军事意义的大马士革?当时更有军事意义的目标还有很多呢.
第三次东征,法王和德王闹矛盾,就撤军回国.狮心查理与萨拉丁大战,签署和约保护了朝圣者,成为当时基督教世界的英雄,为什么回去路上被奥地利公爵绑架,并勒索了10万马克?难道圣地的光荣比不上两个王之间的矛盾,东征的英雄在当时的政治人物眼中是可以用来绑架换钱的吗?
第四次东征,本来是去打埃及,结果最终目标却是当时最大的基督教国家拜占庭的首都君士坦丁堡,占领并洗劫了这座城市.这次东征还是教皇亲自组织发起的,这我就更看不懂了,他们是为了圣地,还是为了财富?
第五次东征,十字军攻占了埃及的达米埃塔.埃及建议用旧耶路撒冷的版图来交换达米埃塔,但是被教皇特使拒绝,我更加看不懂了,圣地的价值在教皇眼中不如埃及一片土地吗?
第六次东征,由神圣罗马帝国皇帝腓特烈二世发起,通过谈判重新让基督教获得了圣地,腓特烈二世成为耶路撒冷国王.但是西方国家却因此而愤怒,因为腓特烈二世在东征前已经被开除教籍了.我更奇怪了,一个非基督教徒怎么能如此亵渎基督教圣地呢?
8次东征里,就有5次有如此明显的证据证明东征的真正目的是什么.而且最后耶路撒冷王国穷得一青二白,连王位都卖了,但是参加东征的骑士团却一个个富可敌国,买了塞普露斯,建立了自己的国家.白痴都应该知道,他们的财富是哪里来的.但是他们宁愿用钱去买自己的岛屿,去投资自己的金融业,却不舍得捐给耶路撒冷王国一点.哇,好有信仰的人哦~

还请认真阅读我放出的三段文字, 提醒一下, 第一种观点与你原来的看法一致, 这场战争自一开始就是残忍血腥的, 并且充满欺骗，很明显这是一场非正义的战争; 第二种观点则是你所说的“基督教世界被穆斯林世界一步步侵蚀下产生的自卫反击行动”，保家卫国嘛，这当然属于正义之战啦；第三种，即维基的观点较为折衷，既没提到十字军的残忍血腥，也没提到第二种观点里面的宗教歧视，反正就是你打我，我打你，你吞我一块，我反咬你一口，就是说这场战争的性质很难界定正义还是非正义。请问你赞成哪种观点？

我放出的链接里面有明显的七次远征及评价，我也没说那是实实在在的证据。反正这三方都有自己的观点看法，都有所谓的证据。

参加东征的骑士团一个个富可敌国？我看到的却是一个个忍饥挨饿，在雪中跋涉，背井离乡，在强大敌人的追赶下舍命攻夺城池，从重重围困的敌人中杀出血路……拜托你别把战争看得如此肤浅幼稚，这场战争的交战双方都付出了极为惨重的代价。俗语有云：一将功成万骨枯，还有一句：古来征战几人还，在那极少数真正从战争中获得利益的，侥幸从战争中生还的将领身后堆叠了多少白骨你可知道？如今竟有人把战争看得如此儿戏，真是异数！！！

烦请这位朋友下载History Channel的那两段纪录片，看一下三千公里长途跋涉下那一双双木然的眼睛，看一下挥动在他们身后的土耳其骑兵的锋税弯刀……起码了解一下战争是昨回事就行。

下次打台湾我要报名。^-^ 到台湾抢东西去罗

打劫被抓到还要挨顿暴打呢，何况抢人家国家。至于死掉的……跑去打劫但是被对方还手打伤了很奇怪么？口号谁都能喊，关键是看干了什么事。

PS：60几年前在天寒地冻的莫斯科城下撤退的德军看起来也挺可怜的嘛，又冷又饿，身后还有杀气腾腾的苏联坦克，对吧？
PS2：骑士团富了又不等于所有小兵都富了，钱当然是老板们在大赚。

History Channel 真了不起……竟能拍到當時將士們木然的眼睛……

好可怕的战帖....居然从利伯蒂的远征扯到十字军东征还在战.......

利伯蒂的远征就那么回事，不错的游戏小说，可以给那些不了解剧情或者把国内同人YY当作真正剧情的人（比如那个所谓的“光辉岁月”）看，让他们放弃支持那些弱智YY.....

然而作为小说，实在是......考虑到SC的背景本来就有些扯，不说也罢......

顺便对某个争面子争到穷途末路还在四处突围的面子战士表示佩服............

引用:

引用第95楼sajuuk于2007-12-13 00:11发表的“”:
好可怕的战帖....居然从利伯蒂的远征扯到十字军东征还在战.......
.......

这贴还没上100楼呢，不算啥。NT那有个700多楼的比这贴战的强很多，还有一个100多楼的关于历史的战贴也值得一看。不过没有战的话，怎么会热闹呢？

顺便说一句，lavendareyes兄弟还是不要连发吧，一贴回完不是很好么？大不了多编辑几次慢慢写。

引用:

引用第91楼Lord PG于2007-12-12 22:07发表的“”:
8次东征里,就有5次有如此明显的证据证明东征的真正目的是什么.而且最后耶路撒冷王国穷得一青二白,连王位都卖了,但是参加东征的骑士团却一个个富可敌国,买了塞普露斯,建立了自己的国家.白痴都应该知道,他们的财富是哪里来的.但是他们宁愿用钱去买自己的岛屿,去投资自己的金融业,却不舍得捐给耶路撒冷王国一点.哇,好有信仰的人哦~

引用:

1291年，随着基督徒在东方最后的据点阿克城的陷落，穆斯林们如愿以尝地践行了他们久前“把基督徒赶进海里”的豪言。长达196年的十字军东征至此被那些左执古兰右秉弯刀的大胡子们画上了一个惨淡的休止符。一败涂地的诸骑士团和居留在圣地的拉丁人勉强逃至距叙利亚海岸约100公里处的塞普路斯岛避难，从此三大骑士团走上了各自迥异的命运之路。

首先是医院骑士团。著名的纪尧姆·德·维雅莱于1296年奉圣约翰之名就任团长。在他的统率下，尽管医院骑士团宣誓与穆斯林们周旋到底，但一直到1305他去世都始终忙于修道会内部的纲纪整肃与经营塞普路斯岛内的医院骑士团产业。接替他职位的是他的侄子弗尔科·德·维雅莱。他从1306年开始，用了大约两年的时间从拜占庭帝国那里抢来了罗德岛，这样就为医院骑士团更加便利地与土耳其人作战创造了条件。1309年他又把医院骑士团的总部迁至罗德岛，从此圣约翰骑士团又多了一个罗德岛骑士团的诨名。

然后是条顿骑士团。早在神圣罗马帝国的弗雷德里希二世在位的时代，从1226年开始当时的团长赫尔曼·冯·扎尔茨亚就着手向丹麦方面传教和开拓疆土。十三世纪末已基本统一普鲁士全土并且沿着波罗的海不断拓展领土。随后借着圣地陷落的契机退出地中海，把全部精力投入欧洲本土。

最后是本文的主角圣殿骑士团。这个以耶路撒冷的所罗门圣殿而得名的骑士团比其他两个骑士团顽固得多，一直留在塞普路斯岛上，后来把总部也迁去了那里。在那里他们不事武技而专心于金融和商业活动。据1244年的约略计算，圣殿骑士团约有九千处产业/领地，到了1307年增至约一万零五百处。虽然在数量上劣于医院骑士团所领有一万九千处，但在敛财和积累财富的手腕方面其他两大骑士团都是难以望其项背的。

尽管在名义上圣殿骑士团全体都必须恪守安贫、守贞及忠诚三大条律，但事实上从一开始无论王公贵族或是教士平民参加十字军东征的主要目的就是谋求财富。特别是十字军骑士团，他们一方面从东方领地掠夺战利品，一方面更进行着横跨欧亚的银行、金融业及商业贸易活动；同时，在利益一致的前提下上至教廷下到平民手工业者为了确保自己的东方财源都乐于为十字军骑士团提供各种经费和物资。其中获利最厚的大商人和诸国王公贵族更是不遗余力地向骑士团大量投资（虽然名义上是捐献，但是由于实际目的是更多地获利，因此说是一种投资）

他们主要的敛财手段有诸如募捐、经商和劫掠等等。比如西欧诸国的王公贵族去耶路撒冷朝圣之前通常要通过十字军骑士团代购宫室、房屋和土地等以作为自己在圣地的行宫，待朝圣完毕后全部产业往往以馈赠等形式捐赠给骑士团。据记载，圣殿骑士团曾于1168年收到来自匈牙利的一笔高达10000贝桑的巨款。圣殿骑士团只用了其中的6000贝桑在阿克城购买了一座宫殿和四处房产，后来这些产业全部归入了圣殿骑士团的财产。

二是经商。约略来说是经商，但事实上远不止商业贸易，连银行金融业圣殿骑士团也大力涉足，此外更大量发放高利贷，从豪奢浪费的王公贵族到升斗小民全不放过。不过圣殿骑士团的金融信用到是口碑不差，在当时一万余人的骑士团成员只要出示身份证明书就可以轻易借到贷款，同样用身份证名书也可以去讨取债款利息。

并且骑士团属下还有一支船队，川流往返于地中海间进行贸易活动及收取高额费用运送朝圣者。故而当时流行着一句话“圣殿骑士团里的帐簿地契多过宗教典籍”。再有就是劫掠，在这一点上各骑士团和出没在地中海沿岸的强盗毫无区别。1153年，骑士团与埃及人作战攻陷一座城市后，圣殿骑士团一马当先冲进城内大肆劫掠不算，还派兵把守住突破口不让其他骑士团入城分享。

如此一来圣殿骑士团敛财的手段越来越厉害，甚至在中后期时代，团内的实务职务及职权大多授予那些精明干练且具备事务手腕的骑士，而不是那些一味夸称豪勇的更加尚武的骑士。特别是末代团长，倒霉的雅克·德·莫莱。他是一个非常合适的事务管理与经营的人才，但在其他方面则只能用平庸二字来评价。A·奥利维对他的评价是“相当短视、对劳苦与怨恨同样懦弱，并且没有与之奋斗的勇气”。如果以其他两大骑士团决策者的那种决绝果断来作为评价标准的话，那么很明显，他并不合格。不过幸运的是在他任职开始的时候，并没有一场象样的战争来暴露他的这些致命缺点。这时如果有敌人试图从外部以谋略来毁灭圣殿骑士团的话，那么他在任的这段时间无疑是最为危险的。不久以后被匮乏的国库搞的焦头烂额的美男子-菲利普四世果然这样做了，于是名震欧亚的圣殿骑士团顷刻之间便灰飞烟灭了。

同时，在没有先见之明的平庸团长之下更有无数傲慢的修道骑士把他们驻扎在塞普路斯这段时间消耗在如始自1306年的塞普路斯王国内乱之类的政治权力斗争中去。象这样作为坐拥深为西欧诸国王公贵族羡慕的巨富而不肯安分守己、领地横跨东西两方（虽然东方只有塞普路斯岛，但骑士团总部驻设于此）、且直属教皇而没有服从任何王权义务的特权集团在十字军东征业已终结，并且穆斯林大胡子们一时间也没有返攻过来的迹象的事态下，不被人当作眼钉肉刺拔而后快才是怪事。

引用:

　　这些远行队，还不得算作十字军。它们除了参加者人数较多之外，同普通朝圣没有什么不同之点。然而，它们在十字军起源的历史上曾起过重要作用。因为它们使西欧人熟悉到巴勒斯坦路上的各站；那有助于决定后来十字军所采取的路线；它们还鼓起了欧洲人对圣地的狂热心理。

　　但是，我们看到另有一批把宗教和贸易紧密联合着的朝圣者。他们是意大利商人；其中最早的是阿马斐商人。在十世纪末期，阿马斐商人利用拜占廷帝国给他们的保护来建立了他们同埃及与叙利亚的商业关系。摩里和判塔里奥尼的两富族，在意大利同拜占廷的经济关系上起着巨大作用；从它们在安提阿和在耶路撒冷建造旅舍方面看来，它们已表现出对圣地的热忱。在1080 年，它们曾建造圣约翰医院，那就是后来十字军救护骑士团总部所在地。这医院不加歧视地接待所有来自西欧的朝圣者。西欧的捐款或多或少定期地送到巴勒斯坦去，而在1083 年后，东方的这类新组织在南部法兰西，尤其是在阿尔比的主教区，获得了固定的土地赠与。

　　在同一时期，地中海上海权的比重已有转变，过去将近三百年间伊斯兰教国家的海上优势，现在由于热那亚和比萨舰队的海战胜利而失掉。这种形势，又由于诺曼人征服西西里（1090年）而肯定下来，因此意大利沿岸各共和国的商业野心受到了有力的刺激。乌尔班二世在第一次十字军队伍出发之前，已向热那亚呼吁使用它的船舶，这不是没有意义的。

　　已经说过，虽然这些运动还不是十字军，但应指出：在第一次十字军之前，即在十一世纪中，欧洲事实上已有过三次具有十字军性质的行动。在前面几章内已经提过：卡斯提尔的反摩尔人战争（1072—1099年）、诺曼人征服亚浦利亚和西西里（1016—1090年）和诺曼人征服英国（1066年），这些都是真正的十字军；它们的动机和后来促成大规模的正式十字军的动机大部是在程度上的差别。这三件大事，以它们的榜样和影响感染力，曾刺激西欧民族的好战精神和经济欲望。有大批参加过上述事件中某次远征的冒险分子，后来也参加了十字军的东征。

　　在十字军兵士的行为里或他们的信件里，很少可指明，他们已经一般地放弃那些其他中世纪战争里所反映的动机和欲望。诚然，他们的幻想由于朝圣者的艰苦景象和神圣地点被污辱的情况而燃烧起来；可是他们也热中于下列传说（似乎是更起作用的一点），东方神话式的财富、黄金、白银、美女正在等待掠夺者的手，诸如此类的故事……人们愈加乐于接受这项号召，因为欧洲人口尽管有时疫和战争，却已增加到这样的程度，收获递减律已开始使人们遭受痛苦。那成为以后五百年中一个严重的社会问题，即幼子问题……已经出现。在土地继承权已经确定而又没有荒地可开辟为新庄园的地方上，幼子被迫用他的宝剑来寻找生路了。在实施土地再分割惯例的地方上，封建主所保有的土地，越来越小，以致他们不再能维持他们习以为常的生活方式；因而他们加紧压迫农奴，使农奴贫困化来弥补自己的亏空；但尽管如此，许多封建地主还是负债累累，陷于绝境。由于所有这些原因，发生了社会骚扰和不靖状态；于是，无土地的和贫困的各阶层的人们，准备干着任何危险的事情，只要有希望免除苦难的话。对所有这些人来说，十字军看来确是一个来自上帝的号召了。

　　皇帝亚历修在曼西克特惨败之后，向法兰德斯伯爵请求西方援助的“呼吁书”，可能是真的，也可能是伪造的。但是我们不能不重视其中所说的“爱好金银和喜欢美女”的诱惑力。

　　在产生欧洲好战精神的这项过程里，我们不该忽视停止私斗运动对十字军精神发展上的影响。当这个运动力图抑止私斗恶习的时候，那些提倡的僧侣们同时也认识到：封建社会对战争恶习已经根深蒂固，不可能把战争完全压制住。为使战争的矛头转向于外，教会，尤其是克里尼教派，把反对伊斯兰教战争理想化为正义战争。西班牙是这种新性质战争的第一战场。“吉拉特·得·鲁息雍”歌曲清楚地指出了在十一世纪思想上的这种变化。十字军运动由于给贵族提供了无可限量的前程，会做到停止私斗运动所未能做到的事情。

　　早期教会曾反对一切战争。从罗马帝国和教会结合之后，它承认了：那些保卫国家和财产的战争是合法的。但从查理曼征服萨克森人时期起，反对异教——不信上帝的——人民的战争，也被认为是正义的。在封建制度发展的时代，欧洲是一个内战的世界，而停止私斗以及对西班牙和对圣地的十字军运动，大有助于它摆脱这种局势。十字军把战争看作神圣的，而这观念最后约在1150年的格累细亚“诏令”里确立起来，“当时，军事精神和宗教狂热混淆在一起，僧侣和军队汇成为宗教-军事团，而上帝战争代替了上帝休战了。”而且，迟至第二次十字军时期，圣伯尔纳德还抱怨说：“根据什么任性的决定把我推选为这次出征的将领和领导人呢？我为什么竟来负责一营，走在武装兵士的面前呢？”

　　把封建贵族中大批最残暴倔强之徒转到外地去，使西欧社会免于劫掠，那无疑地是僧侣们之所以提倡十字军的一个动机。为了这个目的，在十字军开始前的好多年，西班牙半岛上的战争曾受到一种灵巧而又有组织的宣传的支持，而这宣传方法，当十字军兴起的时候，也得到更巧妙的利用。刚在十字军之前和十字军时期中，宣传品泛滥欧洲；其中包括有教皇的训谕、传阅文件、外交文件、官方布告、十字军战士的信札、记事、传说、诗歌，数量庞大。这些宣传品很多是纯粹虚构的、临时捏造的，旨在鼓起兴趣；例如，教长西缅写给乌尔班二世和西欧诸王公的信件，叙述污辱圣墓和对朝圣者的暴行，又如，所谓关于发现神枪的故事。所有这一切，不管真伪如何，都属于所谓“鼓动文学”这一类型，并且是富于词藻的文章。

　　从西欧到东方的朝圣者们，对于所受到的待遇，没有正当理由来发出怨言。在969年前，他们也没有发出过怨言。在那一年，由于战争的变化，叙利亚再度转到拜占廷统治之下，于是帝国政府为了增加财政收入，对朝圣者课征了特别捐税。在这以后，直到1071年土耳其人占领叙利亚和耶路撒冷为止，所有西欧人的诉苦，都是完全针对着拜占廷的。

　　在塞尔柱土耳其人的统治下，叙利亚和巴勒斯坦人民的地位，没有多大变动。他们主要的新负坦，就是加在土地上的新税，以维持土耳其驻防军的经费，而这些军队是用以保卫国土，以防御拜占廷从小亚细亚或从海上来进攻的。正在十字军运动爆发之前，关于朝圣者在东方遭受土耳其人虐待的痛苦之大部分流行的传说，是由于反伊斯兰教的宣传而起的；这种宣传利用了群众的轻信心来煽起群众的狂热。的确，小亚细亚的基督教居民受苦深重，但那是因为拜占廷帝国还在和土耳其人争夺那些省区的控制权的缘故。在那里，连绵的战争和劫掠状态继续存在，直到曼西克特战役惨败之后拜占廷在小亚细亚的权力崩溃为止。但是在圣地和叙利亚的情况则不同；在那里土耳其的统治，已是一个既成事实。

　　塞尔柱苏丹以极其宽大和容忍的态度，来统治他们的基督教臣民，甚至有偏见的拜占廷历史家，也隐约谈到：基督徒在很多情况下宁愿受苏丹的统治而不愿受皇帝的统治……在塞尔柱统治下的基督徒比在拜占廷帝国中部的基督徒，要幸福些，而最苦恼的，是拜占廷边境上的居民，在那里他们蒙受继续不断的侵掠。至于宗教迫害，在塞尔柱时代，没有一点痕迹……我们也不可能不作出结论：许多基督徒已成为穆罕默德教徒。

　　我们来分析研究一下，第一次十字军的开始时，教皇乌尔班二世在1095年所发表的演说，是有意思的，因为它表明了教皇怎样巧妙地利用了各种可以鼓动的动机。教皇的演说，是由四个听讲的人记录下来的，所记的不是教皇原来的话，而是他所讲的大意；我们还有其他没有直接听讲的人所记的演说词。演说中所引基督徒在东方的痛苦、土耳其人的“暴行”以及狂热的语调和完全赦罪的允诺，当然可打动一切人的情绪；冒险的爱好、战争的希望以及采邑的前景，感动了封建主阶层；商业的机会和贸易的扩展，虽然在演说中没有谈到，但在教皇为请求海上援助写给热那亚人的信里，却是明白地说出了。最有意思的，是教皇在讲到法国的领土时说：它“太狭窄不够容纳它的稠密人口；它的财富也不多；连它所产的食粮也几乎不够供应它的种田的人们。因此，你们互相厮杀吞噬，你们进行战争”。

　　在第一次十字军时代的历史家中，不止一个头脑清晰的人曾观察出其中所包含的复杂动机；宣传者花言巧语，是瞒不过他们的。

　　因为有些人由于好奇心而到东方去；其他的人由于家中生活窘困而需要打仗，不管是反对基督教的仇敌也好，朋友也好，从此来终止他们的贫困状态；还有别的人要逃避他们的债务，要逃避他们应该履行的义务，或要逃避为了他们的罪行而应得的处罚。只有少数人，没有屈服于流俗所崇拜的东西，而是由一个神圣目的所激动起来的。

　　十字军，对欧洲的尤其是法国的农民，在经济上产生了有力的影响。大批平民以非常的热情，投入了运动。基柏特·得·诺根特，一个目睹的人，在下面一段精彩的文字里，描写了当时的情景：

　　法国人在这时期遭到饥荒；接续而来的歉收，使谷物价格飞腾上涨。唯利是图的商人们，按照他们的惯例，靠着一般人的苦难，还在进行投机买卖。食粮又少又昂贵，穷人吃树根野草来充饥。十字军突如其来地喊声一起，立刻到处得到响应，仓库的大门打开了。于是，原来价格贵得不得了而无人能买的食品，而现在当大家被激发起来而要出发远征的时候，就不计什么价格出售了。我们曾看到七头羊只售五便士。饥荒情况消逝，富饶景象接踵而来了。因为大家都急切要走上十字军的道路，大家赶快把旅程上所不需要的一切东西转换为现款；于是出售的价格，不是由卖者而由买者来规定。最值钱的物品是旅程上所需要的东西，但其余的东西，则不计什么价钿而卖掉了。

　　在分析这一段记载之后，我们清楚地看出：法国这种饥荒情况，不是由于自然的原因，而是由于粮食商投机行为的人为原因所引起的；十字军的号召打破了这项垄断居奇行为，因而价格暴跌；那使行将要离去的人们受到严重损失，而使留下的人们获利。在这一时期奥拉·伊克哈德住在德意志，他写道：法国农村遭受着私战的痛苦；国内发生了饥荒，而与此同时，德意志在亨利四世有力而又贤明的统治之下，则是繁荣的。他还扼要地说，“他们［指法国封建主——译者］ 荒废了自己的土地来贪得无厌地争夺别人的土地。”基柏特·得·根特在他的《圣战史》里写道，“在这个时候，骚乱使整个法兰西王国四分五裂；到处有盗劫、交通阻断和放火行为。”在西欧，尤其是在封建暴力最强横的法国，当看到这批穿着盔甲的捣乱分子向东方驰骋而去的时候，人们一定会立刻深为庆幸的。好战的本能，已由停止私斗运动部分地压制下去，而现在又找到了新的活动场所。关于这种庆幸情绪，我们从苏哲尔简洁的信里，获得鲜明的证据；他是法国的宰相，当路易七世为了第二次十字军东征而长期留在东方的时候，他写信给国王请他返国。信里说，“亲爱的国王陛下，我必须请您听听全王国的呼声。当您王国的男爵和贵族们已经回来，您为什么还逗留于野蛮人［穆罕默德教徒］ 中间呢？您王国的捣乱分子又进入了王国，而应捍卫王国的您，反而象放逐般地逗留在外。您把羊群交给了豺狼，把领地交给了暴徒。我们恳求陛下，我们本着对您的忠诚提请您注意，我们祈求您怜惜，我们请求您恩宠。请勿逗留在外。请即返国，要不然的话，您在上帝的目光中，将犯有破坏您登极时的宣誓之罪了”。

　　第一次十字军空前地需要现款，这一点终于打破了这个时代的“自然经济”状态。当然，对一个要到东方去的十字军士兵来说，完全不可能把足够的物品随身携带来在路上维持自己的生活。结果是那窖藏了好多年甚至几百年的货币，由住持、主教、贵族、甚至农民，拿出来得重见天日；数量可观，足以驳倒西欧货币的缺少是由于货币外流到东方去之论点。真正的原因，是随着法兰克帝国的分裂和早期封建的不靖状态所发生的混乱局势，曾使人们把他们的货币窖藏起来。

　　参加十字军须先准备现款，也就是说用抵押财产或用出售财产来获得现款。“神圣道路”不是供穷汉走的。为此，很多贵族、很多自由人负债重重，无以自拔。凡愿参加十字军的人，贵族也好，农民也好，无论从什么地方，用什么方法，必须获得行装和现款；所从，他们出售或抵押财产，或掠夺犹太人。基柏特所描写的十字军士兵出发前的情况，表明了经济上的明显混乱。当时，出现了一个奇特的经济现象。凡在路上可以应用的现款和动产是“高价的”，而不动产和不可搬运的财产，尤其是土地，是“廉价的”。因为十字军兵士的财产几乎全都是土地，所以他们必须用不动产来换取现款。因此，地产的价值跌到远在它的通常水平之下。在十字军热忱最高的地方，房屋和田亩几乎售不出去。普通贸易陷于停滞。那些有现款的地主，特别是寺院，在有利的抵押条件下，攫取了这种财产。福伊克斯伯爵把他的部分土地让出来以应付开支；黑诺特·鲍尔文把他的大批庄园抵押给利格主教。摩雷斯姆寺院所做的交易例子，有意义地表明了领主为了到耶路撒冷去怎样获得必要的经费。有一个地主出售他的土地给僧侣，获得二十七镑，两个弟兄出售他们的财产，一个获得一头骡，另一个 获得三十先令；另有一个抵押他的庄园，获得十六镑。我们很有趣地注意到：在这种财产的转移中，有很多是和小土地有关系，完全是自由地的范围。“我们不致作出结论说：宗教机关依靠十字军兵士的需要来大发其财，或十字军运动使土地变为市场上的滞销货。但是明显的，十字军造成了对现款的新需要，富裕的人们由于拥有多余的钱，得从这运动里获得利益。”法国腓力一世以一千五百银马克，从布尔日伯爵那里购得布尔日郡。罗伯特·柯托斯把诺曼底抵押给他的弟兄，英国威廉·鲁佛斯。

　　很多农夫利用空前需要现款的机会来从农奴制中购买他们的自由，或者想法使麻烦而变化无常的庄园租税改成为固定的货币租；许多村社整村整村地受到团体精神的鼓舞，从它们的领主那里购取了特权状。

　　这些交易对于那些手中有现款，又够聪明而留在家内的人们，是有利的，因为他们利用牺牲他们邻人的宗教热忱来获利。可是这变动对犹太人是不利的。在这以前，犹太人曾是社会中被轻视而又受到宽容的成员。在十字军之前，大部商人可能都是犹太人，而犹太社会，在很多城市里，尤其是位于象莱茵河和罗尼河商路上的城市里，是富裕的。因为法律禁止犹太人住在乡村里或购置土地，他们曾完全依靠贸易和放款来过活。所以，在十字军开始的时候，犹太人是欧洲唯一出名的有相当数量现款的阶层。由于这个缘故，在这以后，西欧犹太人成为经济上广受妒嫉的牺牲品，因为这种妒嫉心理，由于当时的宗教狂热，更加厉害。反闪族主义是在十字军运动里诞生出来的，起于经济的妒嫉多于宗教的仇恨。于是犹太人到处受苦深重。群众痛打他们，屠杀他们，都成为家常便饭；我们可把这个时期作为中世纪城市里犹太人区的开端。

　　乌尔班二世原来计划：第一次十字军队伍完全由欧洲武装骑士来组成。但是，他没预见到下层群众在这运动里已经大大地觉醒。教皇委派一批正式传教士到欧洲各地向骑士阶层宣传十字军运动，但除了他们之外，还有自告奋勇的、无知而又狂热的马路演说家，象臭名昭著的彼得隐士那样；他们跑来跑去，在市场上，在十字路口，向农民鼓吹十字军运动。结果，在许多地方，特别是在法兰德斯及莱茵兰，出现了农民的自发队伍；而他们原来是顺服地忍受着农奴的命运的。当十字军的号角一声响起，成千也许上万农民群众离开了他们所附着的土地，摆脱了他们所负担的庄园义务，离乡背井，走上了十字军道路。由于这自下而来的压力，封建社会的陈腐外壳迸裂了。基柏特·得·根特以下面的话，生动地描写了这些组成所谓“农民十字军”的可怜而又受迷的徒步旅行群众。他说道：“再也没有如此令人伤感的事情，象我们看到这些可怜人的情况那样：他们以牛羊当作马用，沿途拖着双轮小车，车上堆着破碎行李和他们的孩子们。每经过一个堡垒，一个城市，孩子们伸出他们的手问道，这是耶路撒冷吗？”在中世纪社会下层群众间这种大骚动中，古老的民间传说、旧日耳曼的异端邪说、法国古老的督伊德教迷信又重新出现了。有人告诉我们说：农民无目的地走来走去，寻找圣地；他们除了用绳牵着的山羊或雌鹅（条顿神话中的神圣禽兽）作为响导外，再也没有别的响导；农民还把灯笼挂在橡树枝上来占卜吉凶；那是导源于督伊德教崇拜橡树的仪式的。

　　然而，对于农民队伍混乱状态的描写，可能有些夸大其词。必须记牢，几乎所有的编年史家都是僧侣或贵族；而他们无例外地是敌视任何农民的行动表示的。那些跟着彼得隐士和华尔特穷汉走的群众，在开始时一定曾带着现款，因为保加利亚人曾在尼西附近，劫夺彼德隐士的钱箱。当这队伍不复有钱来购买食品而开始沿途掠夺田舍农庄之后，纪律遂荡然无存了。这些农民“军队”没有一队曾经到达耶路撒冷那里。这队伍由于贫困、疾病和殴斗，在到达君士坦丁堡之前，已死伤很多。这些可怜队伍的残余分子，又由于饥饿和土耳其人的进攻，大部死在小亚细亚。

　　在农民队伍出发几个月之后，武装贵族和骑士也走上了征途。但他们一到君士坦丁堡，就以贪婪和妒嫉心理来注视这个大城市。的确，在西欧方面，再也没有一个城市，如此宽广，如此富饶，如此富于壮丽的宫殿、教堂、广场、街道、浴场象君士坦丁堡那样。沙脱尔·富耳奇惊欢地喊着，“多么伟大的城市，多么华丽，那里有这样多的寺院和富丽堂皇的宫殿。这城内的制造业，使人一看就感到惊奇。如果我把城内一切好东西，黄金、白银和贵重衣料怎样丰富的情况叙述一番，那会令人吃惊的。它的港口时时刻刻有船进口，满载着一切为人类所需用的东西。”这些情况使十字军兵士油然想起：这样的一个首都竟落在宗教分裂派的希腊人手里；从而他们很快就对这些人显露着轻蔑的态度；另一方面，希腊人也把西欧人看作可怕而粗暴的野蛮人。法国人的饶舌，还使他们感到惊讶。波希蒙德是那个曾阴谋占领黄金角畔城市的可畏罗柏特·基斯卡的儿子。他最垂涎欲滴地注视着这伟大首都，并在六年之后曾白费心机地企图完成他父亲的未竟之志。

　　…………

　　从经济社会史的观点看来，十字军的利益和重要性，在于它是欧洲国家第一次向欧洲境外的扩展，是欧洲人在外国土地上和外国人民中最早一次向外殖民的试验，也是一次又庞大又复杂的商业冒险行动。关于这些方面，十字军在欧洲史上引入了一个新的运动。后来在地理大发现时期及其后，即在十六、十七、十八和十九世纪中，欧洲更大规模的殖民和商业的海外扩张，只不过是跟着十字军开始的运动之延续。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　——James Westfall Thompson，《中世纪经济社会史》

恩恩，我也来再拜一下这战帖~~
大家都辛苦一天了，早点休息哈，明天再战吧~~
BTW，我觉得这帖子应该改名叫“论战：十字军东征是为了宗教信仰还是掠夺”
这帖子不是从利伯蒂的远征扯到十字军东征啊，而是楼主刚一发帖，提出了十字军东征的根源是信念便被各位坏人们揪住不放呀~~
历史这玩意，各人有各人的理解方式，只要不是到了扭曲变态的地步大可不必战到头破血流吧（各位要坚持捍卫自己的观点当然是很值得钦佩的事情啦），不过也多亏了各位的辛苦奋战，今天才看到了如此有趣的战景呀~~

本来想等到100楼好和我的100帖纪念一起来的，唉，可惜要睡觉去了，撒花~~

楼主在短短5天内便发六十余帖真是令我钦佩不已，拜一下~~

战着玩嘛。。。龙堡好久没这么热闹了。。。

然后针对lz92楼的发言：

骑士团不富有？你再这么说我要抽你了，在这点上你竟然还会不同意，那大罗神仙也说服不了你了。。。欧洲银行业是怎么来的？一整个塞浦露斯要多少钱？马而它的收入又是多少？你到底了解过没有？
至于“木然的眼神”，请允许我大声嘲笑一个。History chennel真有才啊，竟然能拍到中世纪时人们的眼神，哈哈哈哈。更好笑的是，lz还一本正经拿这个出来作为自己的证据，哈哈哈哈，我要笑死了。

至于你贴出来的所谓评论，一是都是英文的，我的英文还没好到可以浪费那么多时间在阅读这些东西的地步。二么，lz已经证明了，他贴出来的东西是不经过大脑的，只要是支持自己观点的人说的话，全部都贴出来，不论是被证明在学术上不那么负责的history chennel，还是lz根本不了解但是依然拜他/她为师傅的“Jeanne Kalogridis先生”，还是连lz都没听说过的愤青周舆，包括早就过时1年多的冰火消息，甚至在被人指出后，依然180度窜改胡适的话来作为自己的论据。
由上看，我对lz贴出的第三方的评论的可靠性不抱希望。

因此，为了避免这些，我贴出了一些历史事实。因为历史事实本身不带有任何倾向性，再多的评论也抵不过一个事实。那么，我有那么多历史事实来证明我的观点，你有什么你的实事来证明你的观点呢？顺便拜托你再去复习下历史，就不会说出骑士团没钱之类的话来了。如果你不喜欢看书，可以致电欧洲医院骑士团总部，人家到现在还是很有钱。

最后，忍不住再加一句，我们不是在讨论十字军是否是正义的战争，也不是在讨论基督教和伊斯兰谁打谁。我们讨论的问题只有一个：十字军的主要目的是信仰，还是钱?

如果是为了信仰，请说明我举出的6个历史事实是怎么产生的。

当然，礼尚往来，你也可以任意举你的历史事实，但是有两点要求：
一是用你自己的话来说，不要copy，这是对我打字的尊重，同时也可以明确你的观点，还可以节约阅读者的时间，帮助英语不好的人加入到我们的讨论。
二是必须是历史事实，而不是某个作家或者某个频道的评论。因为我再也不相信你援引的任何评论了。