引用:

引用第19楼Lord PG于2007-12-11 12:32发表的“”:
至于中世纪的东西,我想提一下,我曾经在看Discovery的时候,看到它对日本忍者的专集,其中总结性地说到,"忍术是日本的一种高级格斗术".OK,所以这种频道是不能做权威的.有时间去看下有关中世纪的,由专业研究员写的书,多了解一点事实数据,搞清楚到底有几次东征,比看什么频道都有用.

唉，不说了。十字军东征这种问题，连东征了几次都不知道，看了点商业节目就自以为是中世纪通，奇幻和科幻的真正意义深刻的、历多年而依旧经典的小说又没读过几本，又怎么会有一颗虚心求教的心，去分辨小说的好坏？

上回Discovery频道因为红狐狸淋雨镜头捕捉困难，特地让工作人员洒水录影，此事在英国国内外引起一片骂声，几让BBC无地自容。

你说History Channel作假，你说Discovery关于日本忍者的资料造假（人家小日本都没吭声就你知道了，真厉害），这事儿可要比上面的严重百倍千倍呀！不如你写封公开信把他们告上一状，这精神损失费应该不少（口水中……）

要不这样，你私底下给他们总裁写封信，YOYO，这掩口费可几辈子不愁花呀！俺要求不高，只望哥们到时分点豆皮萝卜渣就感激不尽了。

引用:

引用第34楼玖羽于2007-12-11 22:57发表的“”:
所以也不用费劲说什么十字军了，我手里倒是有一大堆的十字军研究资料，可就算我把这些贴上来，你会看吗？会认吗？所以，继续坚信你那“Digging for the Truth”的History Channel去吧，我也懒得再说什么了，小DD

国内与国外的史料有所出入，这是很正常的嘛。西方国家经常在诋毁我国的啦，上次老美还把我国的大使馆给炸了，还狡辩什么假地图。你说，这连军事地图都能造假，弄个假史料进来哄骗我们也不是不可能的嘛，对不对？有什么好奇怪的呢？

你说你手头上关于西方历史的中文史料很可靠，而我较倾向History Channel的说法，这是我自己的意见嘛，我也没说你有错呀！对不对？

难不成，你想做我半边脑子，帮我思考问题啊？说实话这可以考虑啊，我常常都埋怨自己笨死啦，不如以后我吃饭喝水拉稀都问过你好不？

引用:

引用第39楼凸囧凸于2007-12-12 09:11发表的“”:

楼主我支持你！你太有才了！你一定要和他们好好聊天，好好交流呀！然后您一定要以您那特有的睿智方式好好思考，好好享受那交流的乐趣呀！
.......

其实，我也挺无聊的，一天到晚就要紧盯着屏幕，紧盯着QQ、MSN，除此就是看书。晚上跟朋友喝个

酒，回来洗个澡再上个把小时网，就倒头睡下待天明了。

出门在外替人打工咱也累呀，要没有哥们几个替咱打发一下时间，咱的日子不好过呀。 [s:14]

引用:

引用第38楼Lord PG于2007-12-12 08:55发表的“”:
我们翻译是要信达雅的
既然lz读的都是英语书，想必英语水平至少比我好不少。所以，玩弄这种蹩脚的翻译游戏作借口有什么意思呢？意译就是意译，无中生有就是无中生有，这个不用再找借口了。
请告诉我，bitch一词是怎么让你联想到“任人打扮”的呢？按照正常的翻译思维，如果要在bitch前加一个形容词，那一定是诸如“任人玩弄”“任人强奸”这样的词汇，我不知道还有谁会去打扮一个婊子，你以为是李师师么？
.......

When the cat's away, the mice will pay.

对于硬要把猫译成老虎, 老鼠译成猴子的见解我无语啊!!

引用:

引用第38楼Lord PG于2007-12-12 08:55发表的“”:
顺便，我注意到你提到一个叫周舆的人
让我们看看他的blog，看看这个周舆是一个怎么样的历史学家
中国人其实还不知道怎么说人话
中国历史是傻子创造的
秦楚之争实为东夷之间的战争
如何在南瞻部洲当个皇帝？（新西游记之二）
陆沉国毁灭之原因（新西游记之一）
中国作家获不了诺奖的根本原因是：不爱国.......

哎, 这个千万千万要打住, 这是我从百度上摘来的, 你得清楚, 我们的百度是中国自己的搜索引擎, 我只是从百度上搬来的, 并不表示我认同作者, 这个是要负责任的, 严重点我是可以投诉你的, 你也别把高帽子乱套.

请慎重发言.

引用:

引用第34楼玖羽于2007-12-11 22:57发表的“”:

无非就是觉得外国的月亮圆嘛～用英文写的东西都是很有内涵表达了很深刻的哲理的嘛～我们这些只会看方块字的下等人当然是不会理解的啦～[s:2]

这位朋友是不是找错地方了？龙骑士城堡里面好像没有多少方块字的作品呀！

其实，国内优秀的作品有很多，最近为了缅怀往日的不羁，我倒是从起点看了不少游戏玄幻类的作品，孰好孰坏咱也分得清，假如你实在觉得国外的作品了无可取，一无是处，无妨我推荐一些作品给你，让你在起点做个快快乐乐的小黑也行啊！ [s:14]

看了lz的话，我彻底无语了。。。胡搅蛮缠到了一定境界了。连historyisabitch这种话的翻译都说服不了他，还指望在十字军问题上说服他么？十字军都说服不了，还指望在其他地方说服么？lz有以下几个我觉得很不能理解的错误

扔出个“权威”的，把十字军东征说成8次的history chennel，被人揭露只是个商业频道。死不承认，被人找出证据，然后lz又开始和Discovery作类比（当然，我不懂，Discovery作假和history chennel是不是商业频道有什么关系。我们只要证明后者在对待学术的态度上是非常不严肃的，就可以了。事实上，我们已经证实了这点）

说historyisabitch是一个共识，但到目前为止lz证明说这话的只有一个J.K.然后有人证明J.K.是一个三流通俗读物作家，lz死不承认，最后J.K.被人翻了blog，lz又开始调转枪头计较起翻译方法来。

我想说，lz避重就轻的本事是高啊，一个观点被人证明是错的，然后就再也不说半句，转头开始说其他的东西。我不知道lz是否有无限的观点可以一个个说，但是我们驳斥者的时间不是无限的。

PS：要证实A是B很困难，但是要证伪就只需要一个反例就够了。
日本忍术是格斗术么？就好比说中国的锦衣卫是正规军一样荒谬。你如果对此稍微了解一下，就不会对这点有任何质疑了。拜托，说话前去多了解一下好么，一粒蛋=>一颗蛋的笑话你闹好多次了。

楼主大人要是认为中外的史料观点不同，那么请到查阅一下相关的外国专业书籍。History Channel不是完全不可信，而是不可尽信。本来电视节目就是要简明易懂，真正专业的、艰深的、无法用简单的几句话说明的内容，他们肯定会尽可能避免，因为他们自己都未必都完全了解（相信您也能明白，他们做节目的时间有限，那些历史知识也不是恶补两三个星期就能成专家的）。他们对您的不屑，大多是您像是把History Channel当作绝对可靠的信息源了。

另外，刚才在网络上转了一圈，经常把东征说成八次的到以中文站点为多，大部分英文的网站都乖乖地写上九次。出现这种结果的原因在于，中文网站大多都没把最后一次，也就是爱德华一世的那次算进去。




另外，跟其他人也说一句，别因为说东征只有八次就把人当白痴。各位也不是不知道第五和第六次因为历史背景太相似有时会被当成一次东征吧，也明白有人把第九次东征归入第八次不是一点道理也没有的，不是吗？要说楼主无不无知，好歹问清楚人家是怎么定义才得出八次的结论的。要是在下现在跟您说，在下就是要把56归一，89合壁，然后东征只有七次了，各位会不会对在下与草覆虫的智商哪个更低点这个问题感到困惑呢？

引用:

引用第44楼lavendareyes于2007-12-12 09:56发表的“”:


哎, 这个千万千万要打住, 这是我从百度上摘来的, 你得清楚, 我们的百度是中国自己的搜索引擎, 我只是从百度上搬来的, 并不表示我认同作者, 这个是要负责任的, 严重点我是可以投诉你的, 你也别把高帽子乱套.

请慎重发言.

有种你投诉啊，你倒是投诉啊，看看谁理你。自己搞飞机还拿投诉吓唬人，你太搞笑了。

还好意思叫别人慎重发言，有趣有趣。

引用:

引用第44楼lavendareyes于2007-12-12 09:56发表的“”:


哎, 这个千万千万要打住, 这是我从百度上摘来的, 你得清楚, 我们的百度是中国自己的搜索引擎, 我只是从百度上搬来的, 并不表示我认同作者, 这个是要负责任的, 严重点我是可以投诉你的, 你也别把高帽子乱套.

请慎重发言.

哈哈，笑死我了，原来lz的论据都是从百度上来的啊。。。我还以为至少是维基百科呢。。。我有一个不满10岁的表弟，写了篇文章，刊登在学校的网站上，说不定lz和其他人辩论的时候也能引用到他的观点呢。

lz对我们的辩论的态度实在是太“严肃”了，严肃到我们已经感觉到了被侮辱。

我们都是用我们自己的知识来作为论据，lz连筛选一下自己baidu到的论据都懒。该被投诉的是谁？

引用:

另外，刚才在网络上转了一圈，经常把东征说成八次的到以中文站点为多，大部分英文的网站都乖乖地写上九次。出现这种结果的原因在于，中文网站大多都没把最后一次，也就是爱德华一世的那次算进去。

额，从全面的角度考虑，算上几次规模较小的，我认为应该算13次呢。。。

引用:

引用第47楼白色solari于2007-12-12 10:12发表的“”:
楼主大人要是认为中外的史料观点不同，那么请到查阅一下相关的外国专业书籍。History Channel不是完全不可信，而是不可尽信。本来电视节目就是要简明易懂，真正专业的、艰深的、无法用简单的几句话说明的内容，他们肯定会尽可能避免，因为他们自己都未必都完全了解（相信您也能明白，他们做节目的时间有限，那些历史知识也不是恶补两三个星期就能成专家的）。他们对您的不屑，大多是您像是把History Channel当作绝对可靠的信息源了。

另外，刚才在网络上转了一圈，经常把东征说成八次的到以中文站点为多，大部分英文的网站都乖乖地写上九次。出现这种结果的原因在于，中文网站大多都没把最后一次，也就是爱德华一世的那次算进去。


.......

子夜说的中肯，然则楼主被鄙视的主要原因其实不是记错几次东征，也不是真的相信东征是为了耶路撒冷，而是他发出的如此感慨和评论：

“希望大家看书都能认真点，这样就不会轻易说出“一颗蛋”（恶魔之魂）、一个区区记者与小头目（利伯蒂的远征）这样不负责任的评论来。

想当初，基督徒就为了耶路撒冷那个破城，进行了长达八次的十字军远征，与穆斯林交战了二百多年。按上面的说法，就为了个区区破城，老外的脑子是不是进水了？

有些信念的东西不是可以用理智来衡量的。”

老外要真为了信念才去东征那么多回，那才真是脑子进了水。

学习进步建立在自我约束和自我批判的基础上。
相信通过这个帖子lz能学到不少的东西。
错了就是错了，老老实实的认了就好了。
不过，男人总是这么口是心非的，-_,-'

引用:

引用第46楼Lord PG于2007-12-12 10:06发表的“”:
看了lz的话，我彻底无语了。。。胡搅蛮缠到了一定境界了。连historyisabitch这种话的翻译都说服不了他，还指望在十字军问题上说服他么？十字军都说服不了，还指望在其他地方说服么？lz有以下几个我觉得很不能理解的错误

扔出个“权威”的，把十字军东征说成8次的history chennel，被人揭露只是个商业频道。死不承认，被人找出证据，然后lz又开始和Discovery作类比（当然，我不懂，Discovery作假和history chennel是不是商业频道有什么关系。我们只要证明后者在对待学术的态度上是非常不严肃的，就可以了。事实上，我们已经证实了这点）

说historyisabitch是一个共识，但到目前为止lz证明说这话的只有一个J.K.然后有人证明J.K.是一个三流通俗读物作家，lz死不承认，最后J.K.被人翻了blog，lz又开始调转枪头计较起翻译方法来。
.......

请问，在资本主义社会有多少是非商业性质的？请问，商业频道是否就意味着要造假来取悦观众？如此说来，企业就是要靠做假来维系生存罗？别忘了，我们国家改革之后实行的可是社会主义市场经济体系。

避重就轻？转头开始说其他的东西？似乎自一开始我评论的就只有《伯利蒂的远征》一文，到最后是谁忽然停住，忽然掉转枪头指向与题目本无关联的十字军东征的？

如此说来，你随随便便起个话题就要我辩倒你罗？

J.K.是三流通俗读物作家？楼主的评语真狠呀！怪不得会冒出大仲马是历史学家来啦！

同上
lz的错不在于东征几回的问题
而在于他引用的论据没有一个是经得起推敲的
一个histroy chennel，一个J.K.，相反，在窜改胡适的话语之外，经得起推敲的论据就一个也没有了。
而且他却在用这些论据大肆驳斥其他人的言论的同时，还很“嚣张”地捍卫history chennel和J.K.的严肃性
这让我们不可接受。
我们可以认同一个小白，比如说我就不知道胡适说过这样的话，这方面我就是小白
但是我们不能认同一个硬说别人是小白，自己死不承认是小白的小白

哦呵呵呵呵~~~~
战的满有趣的嘛~~

[quote]引用第49楼Lord PG于2007-12-12 10:13发表的“”:
哈哈，笑死我了，原来lz的论据都是从百度上来的啊。。。我还以为至少是维基百科呢。。。我有一个不满10岁的表弟，写了篇文章，刊登在学校的网站上，说不定lz和其他人辩论的时候也能引用到他的观点呢。[quote]

好像又在混淆视线啦! 刚才我记得咱讨论的还是那位周舆, 昨现在又拐到百度上去了呢? 如此说来, 你是从哪里找到周舆的资料的呢? 他的作品你又看了多少呢? 这个恕我要问清楚的.

引用:

引用第53楼Lord PG于2007-12-12 10:27发表的“”:
同上
lz的错不在于东征几回的问题
而在于他引用的论据没有一个是经得起推敲的
一个histroy chennel，一个J.K.，相反，在窜改胡适的话语之外，经得起推敲的论据就一个也没有了。
而且他却在用这些论据大肆驳斥其他人的言论的同时，还很“嚣张”地捍卫history chennel和J.K.的严肃性
.......

这个我已经说得很清楚, 假如你认为History Channel关于十字军东征, Discovery关于日本忍者的资料造假, 或者按你的说法: 不严肃, 你大可把事实的真相道出来嘛? 最多我帮你Mail到那边又如何?

引用:

引用第49楼Lord PG于2007-12-12 10:13发表的“”:
额，从全面的角度考虑，算上几次规模较小的，我认为应该算13次呢。。。

从全面…………

在下说九次的只不过因为那比较传统，然则，非要说全面的话，让那数字超过23的方法在下都有好几个呢。比如说，只要是跟穆斯林打架的都算，比如说不是往东边走的Crusades也算上。

嗯，在下是来战的，如果觉得在下在胡搅蛮缠，请骂在下。

白小强：不说8次13次了。。。这个我收回好了，这个战下去永远战不完。。。那我小小嘲笑他以为东征主要是为了信仰这个说法可以么？

好了好了，笑得我眼泪都要出来了。。。lz怎么逻辑那么混乱都可以拿出来说？你baidu的情况是你提出历史是婊子，为了证明你自己，百度到了J.K.然后你提出婊子论是共识，为了证明，又百度出个周舆来。
你提出J.K.，我们不认识，自然百度下是谁，结果百度出个吸血鬼小说作家。你又写到了周舆，我们也不认识，也去百度下，结果百度出来一个愤青。这两种情况是一样的么？说话要讲道理啊。我们有谁先昧着良心扔出一个观点，然后被人质疑后再去baidu支持这个观点的人？

十字军东征是为了利益，忍术是一种暗杀谍报的一整套的方法。你不要让我拿什么证据啊，我只是从专业的历史学著作里道听途说的，我没说这个是真相，也没有骑士盔甲或者忍者镖给你看。

引用:

引用第58楼Lord PG于2007-12-12 11:04发表的“”:
白小强：不说8次13次了。。。这个我收回好了，这个战下去永远战不完。。。那我小小嘲笑他以为东征主要是为了信仰这个说法可以么？

好了好了，笑得我眼泪都要出来了。。。lz怎么逻辑那么混乱都可以拿出来说？你baidu的情况是你提出历史是婊子，为了证明你自己，百度到了J.K.然后你提出婊子论是共识，为了证明，又百度出个周舆来。
你提出J.K.，我们不认识，自然百度下是谁，结果百度出个吸血鬼小说作家。你又写到了周舆，我们也不认识，也去百度下，结果百度出来一个愤青。这两种情况是一样的么？说话要讲道理啊。我们有谁先昧着良心扔出一个观点，然后被人质疑后再去baidu支持这个观点的人？

.......

请注意，上面之所以提到百度，是因为周舆的观点是我从百度上引用过来的，我并没找到周舆的其他作品，也并不表示我认同这位作者。既然这位朋友有能耐评论周舆的作品，请问你究竟读过多少周舆的文章？可否放出来让我们看看？

History is a bitch.
  ----Jeanne Kalogridis' blog about history, historical fiction, writing, and related cultural matters.

而且，Kalogridis先生是否权威恐怕也论不到你评论，胡乱安个三流作家、吸血鬼作者似乎不太厚道。我说过我认同Kalogridis先生的看法，如果你有意见可以保留，若要左右我的思想，何不妨喂我洗澡吃饭好了。

上面我已经一而再再而三的提到：如果你认为他们的报导作假，或者换种说法不严肃，你大可以把手头上的“专业的历史学著作里道听途说”摘录下来，给历史频道和探索频道送过去，如果你的观点真的正确，我相信他们也不会不埋单！如果你不懂得怎么送过去，你大可以转交给我，我向你保证我一定帮你送过去，如何？