ned害死劳勃, 还是劳勃害死ned?

首相的首要任务是帮助国王治理国家, 而并非保护国王! 那是铁卫的责任
从ned的角度看, 无论从政治智慧, 经验, 及个人意愿来说, 他从不是一个合格的玩家, 却被迫违心地与大玩家一起玩最危险的游戏, 以己之短攻敌之长, 失败是毫无悬念的, 当然从小指头太监泰温这些半生浸淫其中的阴谋家来看, 也可以说他单纯幼稚甚至愚蠢吧,  还是ned最初的判断最准确, 南方和宫廷根本不是他的舞台

至于劳勃, 无论从体型或智力来说, 他都和猪无限接近! 就算真把一头猪放在铁王座上, 恐怕也比他强点! 至少真的猪不会隔三差五的来个比武大会. 身为王国最高权力者, 贴身的竟然没一个可信任之人, 连铁卫都净是靠不住的家伙, 戴了十几年的绿帽子毫不知情, 与妻子的孩子没一个是自己的, 亲生的孩子当作不存在, 一个个被干掉, 各路人马在身边大玩特玩各种阴谋诡计毫无察觉. 最后的死也是莫大的讽刺, 天下最可笑死法-被一只野猪干掉, 真正搭配他的智力. 就算他曾经勇猛, 也只是一个勇猛花心的猪, 莱安娜这个有些现代精神的女士并没被华丽的表象所迷惑, 的确是书中比较特殊的存在. 至于临死前的回光返照, 我觉得完全是作者的一时心慈, 想缓和一些他的愚蠢形象, 也算是对当初拥立他的各路英雄豪杰的一个交代

好吧, 我承认个人相当讨厌这个家伙, 那个投票里竟然没有他

楼上对劳勃的怨念很深啊  囧...

要知道劳勃想要的并非铁王座，而是莱安娜和他二人的孩子们。
七国在他的手下会烂成什么样子他是一点都不在乎。
若是毁掉七国能换回莱安娜在他身边，只怕他会毫不犹豫地动手。

被戴帽子这事，他本身不在乎也是原因之一。
试着把瑟熙换成他深爱的莱安娜，劳勃还能被戴上绿帽子？
拐走她的雷加王子就是证明，雷加付出的代价是他自己的生命和整个王朝！

我不会说劳勃是猪，他只是颗被诸神玩弄的棋子，被错放在铁王座之上。

劳勃国王万岁！

引用:

引用第20楼lunew于2007-12-10 14:17发表的“”:
ned害死劳勃, 还是劳勃害死ned?

首相的首要任务是帮助国王治理国家, 而并非保护国王! 那是铁卫的责任
从ned的角度看, 无论从政治智慧, 经验, 及个人意愿来说, 他从不是一个合格的玩家, 却被迫违心地与大玩家一起玩最危险的游戏, 以己之短攻敌之长, 失败是毫无悬念的, 当然从小指头太监泰温这些半生浸淫其中的阴谋家来看, 也可以说他单纯幼稚甚至愚蠢吧,  还是ned最初的判断最准确, 南方和宫廷根本不是他的舞台

.......

首相的任务是治理国家没错，但是首先他必须是一个活的首相，NED的问题不是幼稚，而是太幼稚。是的，他是不想玩这场游戏，于是他选择要赶快结束这场游戏，但是代价却是人头落地以及家族的覆灭。

有关人物本身的讨论在论坛里已经有很多了，在下也没有什么新东西就不想多说了。但是对于除了人物自身因素以外的硬件条件讨论得倒是不多，正好本人是个不入流的业余历史爱好者，积习难改，就是读小说也喜欢搞点所谓的历史分析，当然是伪历史分析。

恰好冰与火这部书在历史仿真度这一点在史诗奇幻类作品中做得是一流的，于是就写出了这篇文字。

书中对主客观、软硬件的搭配、互动以及制衡做得很好，如果以打牌来比喻的话，在维斯特洛这个大牌桌上，开局时，各个玩家的牌有好有坏，但只要玩家是个高手又有点运气，坏牌可以变好牌，当然，如果操作不当，好牌也会变坏牌。不过，要上这个牌桌，你必须有牌在手上。冰与火的世界是一个等级森严、各阶层之间流动性极差的世界，不存在王侯将相宁有种乎的论调，朝为田舍郎，暮登天子堂的事情是天方夜谭。

小指头好歹也是个爵爷，在朝里又管了多年的财政，多少也是个重臣，起点不能算太低，没这点底子，他哪里上了莱莎的婚床。龙公主的二哥虽然不争气、没本市，但她毕竟是龙王朝的正牌传人，背后又有海外大势力的暗中扶助，作者还给她了作弊器，就是那三条龙。算一下的话，书中的所有重要角色哪一个不是有身家背景，哪一个不是老爷夫人级别的人物，最不济的洋葱骑士，也是有封号与领地的。

劳勃没有那么不堪，奈德也没有那么不智，只是对瑟曦这样的对手太轻敌大意了，对泰温这样的对手又实在是嫩了点。

少狼主如果也象对待卡史塔克那样对待伯顿大人，那他的智商倒真是成问题了。

引用:

引用第24楼ply于2007-12-10 16:10发表的“”:
有关人物本身的讨论在论坛里已经有很多了，在下也没有什么新东西就不想多说了。但是对于除了人物自身因素以外的硬件条件讨论得倒是不多，正好本人是个不入流的业余历史爱好者，积习难改，就是读小说也喜欢搞点所谓的历史分析，当然是伪历史分析。

恰好冰与火这部书在历史仿真度这一点在史诗奇幻类作品中做得是一流的，于是就写出了这篇文字。

书中对主客观、软硬件的搭配、互动以及制衡做得很好，如果以打牌来比喻的话，在维斯特洛这个大牌桌上，开局时，各个玩家的牌有好有坏，但只要玩家是个高手又有点运气，坏牌可以变好牌，当然，如果操作不当，好牌也会变坏牌。不过，要上这个牌桌，你必须有牌在手上。冰与火的世界是一个等级森严、各阶层之间流动性极差的世界，不存在王侯将相宁有种乎的论调，朝为田舍郎，暮登天子堂的事情是天方夜谭。
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我也是个伪历史爱好者，可是，我觉得历史最有意思的地方不是历史看起来像是多么复杂精彩的一局牌，而是相反的——我喜欢那些意外和几乎贯穿了所有人类历史的非理性的偶然与低级错误，我从来没看出历史是多么的理性、多么的必然、多么的充满辩证法的铁律。
所以，有时候，我看到大家对古人甚至是虚构的古人那么苛刻（比如我们尊敬的耐德公爵大人），我都觉得于心不忍——我的意思是说：看看那些真实的历史，我们会发现，很多家伙成了事并不是因为算无遗策，而是因为鸿运当头。

前些天看见有人说“红色婚礼”和“泰温之死”过于突兀牵强，我也一个劲摇头，在我看来，这才说明马老头深谙人类的历史，而且当时我看到这两个情节的时候，只觉得这作者太有魄力了！！！

如果要讨论所谓偶然因素与必然因素对历史的影响，那又将是一个公说公有理、婆说婆有理的纠缠不清的问题。个人作为一个业余历史爱好者的基本看法是这样的，还是以打牌来比喻，打牌要想赢，首先要有牌技，牌技从哪里来，当然要靠勤学苦练。但光有牌技还不能包打天下，你还要有牌，一穷二白还想赢，难度大了点。最后，还要有点天意护佑，自己尽量少出岔子，对手尽量多出岔子。如果能碰到个时无英雄，使竖子成名的机会千万要抓住。

不过，人类的历史归根结底不是在撞大运、赌色子，优胜劣汰的规律还是管用的。

从微观层面上说，策划叛变或一桩暗杀等确实有很高的不确定性因素。所以说历史的偶然性很大也没错。不过确实，除人物以外的硬件因素在宏观层面上最为重要。

瓦里斯给提利昂猜的谜题明确的指出真正的权利掌握在握有武力的人手中（所谓的枪杆子里出政权）。在各卷君临的权利斗争中，这个真理也上演过无数遍。谈到艾德的失败，人们往往会说他低估了瑟曦。其实艾德并没有低估瑟曦，他知道得靠武力解决，也知道当初君临的形势下谁控制都城守卫队谁就掌握权利。可惜当时都城守卫的老大是史林特，而史林特只效忠于小指头的钱。这点上提利昂吸取了艾德的教训，在君临任代理首相时君临的实权掌握在他手中。而泰温和他的军队入驻君临后理所当然的接手大权。

说道武力的重要性不能不提提利尔。高庭是典型的墙头草，在劳勃叛乱里站错队，五王之战初又站错对，但从来没被当过叛徒，为什么？提利尔统治的河湾地和多恩边疆是七大王国中除北境外最大的，还拥有最富饶的土地最多人口。七大家族中高庭能征募最庞大的军队，各大势力都希望能够争取高庭站在己方而不愿与之为敌。高庭也很聪明的一直保持自己在大家族的墙头草地位，男性往往和封丞家女性联姻巩固支持（梅斯的夫人来自海塔尔家族，加兰的妻子也属高庭的封丞），不迎娶其它大家族的女性争取同盟。因为只有大家族才有能力发动全国范围的战争，而一旦大战势必牵连（如史塔克与徒利），墙头草还怎么做？设想等龙娘渡海杀来时提利尔要投靠也好说。“雷加是臭多者杀的，兰尼斯特是大凶手，而直到筹夺者的走狗史塔克杀来时我都在筹夺者家门口摆龙门阵。”

多恩那边我想并不是美国那样的隔岸观火。多恩，除了和高庭的千年战争，在被统一前与七大公国一直联系甚少。之后有多恩介入的也只是与坦格利安家有关的纷争。马泰尔是在等龙娘……和他们的正义

引用:

引用第26楼ply于2007-12-10 21:32发表的“”:
如果要讨论所谓偶然因素与必然因素对历史的影响，那又将是一个公说公有理、婆说婆有理的纠缠不清的问题。个人作为一个业余历史爱好者的基本看法是这样的，还是以打牌来比喻，打牌要想赢，首先要有牌技，牌技从哪里来，当然要靠勤学苦练。但光有牌技还不能包打天下，你还要有牌，一穷二白还想赢，难度大了点。最后，还要有点天意护佑，自己尽量少出岔子，对手尽量多出岔子。如果能碰到个时无英雄，使竖子成名的机会千万要抓住。

不过，人类的历史归根结底不是在撞大运、赌色子，优胜劣汰的规律还是管用的。

规律是管用的，不过前面也说了，楼主所作的这些分析龙堡不止一个人分析过（特别是在回帖里面，龙堡讨论的精髓往往不在主题），而且很多人由这些分析里得出的结论经常是“对古人甚至是虚构的古人那么苛刻”，我比较反感的也只是这点。由此我的结论是，多数“伪历史爱好者”都可以根据我们得知的比较全面的信息以局外人的身份YY局势的变化；而马丁的高明之处在于，能够写活剧中的角色，在信息不全面的前提下作出的各种判断（很多是非理性的），使剧中的人物个性非常鲜活，而剧情本身也充满了意外和惊喜；这正是部分“伪历史爱好者”暂时无法体会的。

所以我认为楼主既然看出了人物的作用，不如将其综合进文章中，使之更加合理可信。

在下这篇文字的主要目的是讨论诸大势力的互动对维斯特洛大陆局势的影响，重点不在讨论人物个人。这只是侧重点的不同。

后人看前人的故事，读者看书中的故事，自然比前人和书中的角色知道得更多，看得更深远，这样做起真或伪的历史分析才能有可说的内容。当然，这并不意味着后人或读者就一定比前人或书中的角色高明，但这也不意味着后人或读者就不能针对前人或角色的成败得失提出自己的意见。如果是那样，还要历史学家干什么，我们在这里的讨论也没有存在的必要了。

不要说书中的几个虚拟人物，就是真实的历史人物，也不过是任后人评说的对象而已。

正如aghar所说的那个意思， 过去的局势是可以讨论的，可以研究的。但是，将来如何发展实在是没办法预测的，政治不是一些数据，不是有限个的因素可以决定。局势变换总是比你想的快！

在下讨论的应该都是维斯特洛大陆的历史，而不是它的未来。

况且没有过去就没有现在，没有现在就没有未来。未来再如何风云变幻，让人眼花缭乱，终归不能搞天马行空。

小说中的事情不好说，但真实世界中的未来发展当然是有迹可循，当然是可以预测大势的。虽然光靠数据、光靠分析硬指标是不够的，但没有这些基本条件，就看几个人物在那里跳大神，或者说看作者在那里跳大神，我看也没有什么意思。

马丁应该不会再来几场主角奇迹了吧，如果再这么搞几把还是可以破坏平衡的。

将来么，被认为蹦哒不了几天了的史叔带着石头龙横扫大陆

引用:

引用第33楼deel于2007-12-12 13:53发表的“”:
将来么，被认为蹦哒不了几天了的史叔带着石头龙横扫大陆

惟真.史坦尼斯.拜拉席恩？

琼恩.斐滋.骏骑?? [s:17]  [s:17]

主角奇迹？我觉得前三卷里小乔制造的奇迹才最多！

七国各自为政的时代不会重现了。
铁王座制度已经被权力游戏的各个玩家认可，关键是到底该由谁来坐铁椅子的问题。
拜拉席恩王朝现在才三代，十几二十来年的时间，实在没什么太深厚的积淀。
坦格利安家族最不得各个玩家认可的是过于“傲慢”，坚持搞兄妹通婚，不然通过政治联姻，其统治必将更为稳固。由于历史上曾有戴伦二世娶多恩的弥丽亚，从而以和平方式将多恩纳入王国之中的先例，因此多恩家很有理由以此为傲，道朗亲王暗中扶持韦赛里斯和丹妮莉丝也就不足为奇了。
结局大概会是七国势力分成南北两派，北派支持史坦尼斯，南派支持坦格利安，然后经过一番拼斗，最后史坦尼斯抛弃红袍女，娶了丹妮莉丝，整个世界变河蟹了。

引用:

引用第37楼贝勒里恩于2007-12-17 15:31发表的“”:
七国各自为政的时代不会重现了。
铁王座制度已经被权力游戏的各个玩家认可，关键是到底该由谁来坐铁椅子的问题。
拜拉席恩王朝现在才三代，十几二十来年的时间，实在没什么太深厚的积淀。
坦格利安家族最不得各个玩家认可的是过于“傲慢”，坚持搞兄妹通婚，不然通过政治联姻，其统治必将更为稳固。由于历史上曾有戴伦二世娶多恩的弥丽亚，从而以和平方式将多恩纳入王国之中的先例，因此多恩家很有理由以此为傲，道朗亲王暗中扶持韦赛里斯和丹妮莉丝也就不足为奇了。
结局大概会是七国势力分成南北两派，北派支持史坦尼斯，南派支持坦格利安，然后经过一番拼斗，最后史坦尼斯抛弃红袍女，娶了丹妮莉丝，整个世界变河蟹了。

至少所谓“北派”没时间出现了，北方各个大小贵族都处于分裂状态，异鬼已经杀下来了

让铁椅子见异鬼去吧。