我自然无意扼杀谁，我又不是干文学评论的……谁听我的：）
我只是说，好小说和坏小说很大程度上是由作者造成的，而好作者和坏作者很大程度上是由天赋决定的，努力和兴趣很重要，但没有天赋，努力和兴趣恐怕就要全白费了。
作为读者，挑书时yy也好，正统奇幻也好，不如去看作者名字，有些人的东西再差也差不过二流，有些人再好也好不过二流。
而有些人，比如大仲马这个基本上属于写道哪算哪，一年写一厚本的人，常人三年写一本也超越不了。
至于像雨果那样天赋又高还愿意几十年写一本《悲惨世界》的，除了说他们是天才外，似乎也说不了别的。
有些人永远是二流作家，区别只是二流里的优秀作家，还是二流里比较差的作家。
有些人永远是三流作家。
有些人永远成不了作家。
一流作家就像是一道门槛，一道靠努力跨不过去，而要靠天赋才能跨越的槛。
大仲马、司各特横亘在那里。
上面还有雨果、曹雪芹、莎士比亚……
文学史上给作者的篇幅就是这么定的，更多的人注定默默无闻，或者昙花一现。
当然如果作为作者本身，自然要尽人事，努力去翻越，某步只不过说明自己的看法：天赋最终决定了一个作家的极限，至于一个天赋一流的作家最后也可能变成普通人，那也正常，毕竟天赋根本不能保证一个人一定能达到这个他本可以达到的极限。
在我看来天赋倒不是瓶子，它是那个瓶盖子。
盖子如果盖上了，再努力往瓶子里倒水也是白费。
缪斯女神给每个人发一个一样的瓶子，写作就像是往瓶子里倒水，有些人的盖子永远不盖，有些人的盖子早就盖上了。
而雨果那样的就属于12岁打开盖子，到80多了都没盖上的……
还有一些人，他们很晚才打开盖子，但依旧盛了不少水。
最怕的是那些很早就盖上盖子，或者根本就没打开盖子的瓶子。
还有人盖子开得很早，关得也很晚，但他自己根本就没往里浇过水，这样的，属于仲永那类的。

问题是，现在很多小说的 根本目的 不在于文学水平，不在于小说故事。
有些小说的终极目的在于泡菜式的快感。

耍帅、拽、爽、金手指、泡菜……这些是最首位的，文字水平和叙述能力是第二重要的辅助。

这个范围之内的所谓奇幻创作就是不停地使用各种风格的设定和套路来制造快餐爽文。
这种东西的天赋似乎跟七步提到的天赋不是一个东西。



顺便，我不是BLAS啊………………

到处泡妞，最好聊两句就上床····
还有看哪个不爽就砍，一定要将对方轰杀至渣·····
yy小说这种场面多的是

引用:

努力和兴趣很重要，但没有天赋，努力和兴趣恐怕就要全白费了。

于是除了牛顿爱因斯坦波尔薛定谔雨果托尔金等“有天赋”的大家以外的人都是吃干饭的？

宣扬天赋决定的一刀切论调本身就已经有很大的误导效果了。你可能没有说某某人不行，但是某个接受这一观点的人会去说，所以天赋决定的论调本身才是我反对的对象。

因为我们看不到瓶子（我们没法知道未来的发展），而是通过一个水位计来间接的知道瓶中的水位，所以只能用水位涨的快慢来判断天份的高低。如果一开始只倒了一点点水进去，发现水位没多大变化就认定没天赋而放弃？如果发现水位停滞不前，那么是瓶子上有一个巨大的扁疙瘩，还是只是有一个小鼓包而已？如果往里又灌了一些水，水位还是没啥变化，那么是认定疙瘩大到无法填满，还是坚持着继续灌下去？坚持还是放弃本身就是一个重大的抉择，坚持可能导致白白浪费光阴，放弃也可能与成功失之交臂，但不管是哪一种，在做出选择的那一刻是无法得知的。

正因为我们不能预知未来，所以我们没法知道一个人是不是再也无法提高，是不是真的到了极限。如果他确实在不断的总结，反省，试着改进，那么直到他躺进棺材之前那一刻，都不能对他说“你就这样了”这句话。一个作家是不是真的只能成为二流甚至三流，只有等他再也写不出东西来了，才能下定论。

那么，说已经不在世的某个二流作家就注定是只能成为二流，纯属事后诸葛亮。而说某个还在世而且还在努力改进的二流作家注定是只能成为二流，是不负责任。但是如果是对某个安于现状不思进取的二流作家这么说，我会表示赞同的，因为他已经自己放弃提高的可能了。

那么七步兄，你的观点是哪一种？

引用:

问题是，现在很多小说的 根本目的 不在于文学水平，不在于小说故事。
有些小说的终极目的在于泡菜式的快感。

耍帅、拽、爽、金手指、泡菜……这些是最首位的，文字水平和叙述能力是第二重要的辅助。

这就是我说的那种自己不长进的作者，说他们永远就是三流一点都不亏。不过这类作者也不会在乎，“反正只要有人看有点击量有人给老子钱，什么文学性统统滚蛋。”

PS：这跑题不是我开的头。我不过是特别讨厌看到天赋决定成败的论调，所以多说几句而已。
PS2：认错人了，抱歉 [s:16]

七步兄一直强调天赋与其他因素不同的决定性作用，但在我看来，你举的很多论据都可以将其中的“后天努力”和“天赋”调转过来说，比如：

这就像不可能人人成世界冠军是一样的……谁也不能确定那些最杰出的人一定是最有天赋的人……但唯一能肯定的是他们一定都经过努力的训练……
有些人写作天赋极佳，但是从不努力，所以永远都只是二流作家

即使是文盲，残疾，都可以通过人代笔表达自己的意思，写作天赋不是有无的问题，而是高低的问题

我的观点岂不是很清楚：一个人是不是能成为一流作家，起“决定”因素的只是天赋。
只有这个是不能靠后天弥补的。
不用说事后诸葛亮，你要是现在对100个作者说他不可能成为一流作者，估计这话的正确率是99%，虽然你不能确认那1个例外在不在这里面。
具体到个体，天赋决定论似乎很刺耳，但如果从作家这个整体而论，至少我个人觉得没有什么不妥。
许多历史已经证明就是这么回事。
我们不能说狄更斯是神仙，但他在24岁时就预感到自己的《匹克威克外传》在自己的笔腐朽很多年后能与许多著名的作品并肩站在一起 ，虽然他谦逊地说这只是他的愿望。
你可以说他狂妄、或者像楼上所说的，“正因为我们不能预知未来，所以我们没法知道一个人是不是再也无法提高，是不是真的到了极限。如果他确实在不断的总结，反省，试着改进，那么直到他躺进棺材之前那一刻，都不能对他说“你就这样了”这句话。一个作家是不是真的只能成为二流甚至三流，只有等他再也写不出东西来了，才能下定论。”
那么，至少狄更斯能预知自己作品的未来，而且他对了。
每个作家都可以认为自己是能成为一流作家的那个，但一定只有少部分人能成为一流，而淘汰绝大多数。
一流作家永远是最少的那一群人。
而从目前来看，一流作家永远是天赋最高的那群人。
大器晚成更多的时候是用来安慰人的罢了……毕竟“大器”才是最主要的。
晚成的或者根本不成的器多了去了。

最後還是跑了麼... 我實在該說跑了就算的.

我自己覺得除了極少數已接近輪迴的例子外, 少年天才很多其實也是起步比別人早, 比別人特別努力, 與老師有持續親密接觸. 最少, 這種情況比單純依靠天賦的多著, 而且因為不努力而突然失去天賦的例子多不勝數.

據聞人對於才智有兩種主流心態: 一種認為才智是天生的東西, 有上限的. 這類人會(下意識?)避免挑戰困難, 因為挑戰不成就是天賦不足, 也就是笨呀.  另一種認為才智是練出來的東西, 這種人面對挑戰會比較肯努力鑽研.  研究證明成績好的人, 也就是老師說有天賦的人 (有研究用這個條件去選白老鼠喔), 大都是後者.

當然這是極度簡化的概略, 跟我對奇幻的概略一樣, 並不是說不斬怪就不是奇幻. 小說的對立點可以是任何東西, 碰巧打怪在奇幻中比較突出而已. 雖然科幻等也間中有異型打, 但面對哥布林, 洞穴巨人, 吸血鬼, 龍等傳統怪物可說是奇幻的特色.

文學性是不是 YY 小說的分界不好界定, 因為 HF 也有為了商業寫成的作品, 或因商業因素而文學性受代價的作品. D&D 系統每一次變天都有爛小說跑出來. 那些是 YY 小說嗎? 個人認為不算, 雖然也不遠了...

爱迪生那著名的1%和99%之间的关系貌似可以说明写作天赋和其他因素之间的关系……

七步大人，很努力地在把
“YY小说” “正统奇幻” 相关的话题给跑到作家天赋那里去


七步大人，那么，你对主题话题有什么想法呢？

有天赋的作者、没天赋的作者  跟 YY小说、正统奇幻  怎么对应？

于是除了牛顿爱因斯坦波尔薛定谔雨果托尔金等“有天赋”的大家以外的人都是吃干饭的？
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其实……要是把陀思妥耶夫斯基那套人类历史上除了那些超人，其他都是繁衍同类的肉块这套哲学搬出来无名是不是觉得更刺耳……
我至少觉得在写作上天赋决定论还是比较中正平和的……

对于主题分类貌似我在很早前就说明了……
至于跑题，我确实是在跑题，不喜欢的可以不参与讨论……但至少不能禁止我跑题或者要求我跑回原题不是……
顺便说，作家和天赋的问题虽然与yy与正统奇幻没什么关系……但至少与奇幻作者和奇幻创作有关系，所以应该没有违反版规。

呃,跑题一句
我觉得所谓天赋和努力,光靠嘴说指头数是行不通的,最起码也得有详细可靠的调查和统计数据来说明事实(而非想象).当然,我相信相关的专家们做得远比我想象的多.对了,鼓吹超人的哲学家们应该多努力,多生出几个超人来.........

另外,不跑题的说一句

YY和正统与否,应该不是一个层面上的东西吧?

69楼最后一段说的……似乎也对
于是不提了

TO 七步：

我大概明白七步兄的意思了。从统计的角度看，成名的人中天份高的人确实很多，但这证明了有天份和成为一流之间的必然联系么？另外，就算这结论是正确的，那么对现在正在努力，以及正要往写作上努力的人有任何一点点的价值么？告诉他们你们成名的机会渺茫，因为你们不太可能是天才，这话除了打击别人的积极性以外，还有什么意义存在么？绝大部分人都是平凡人，但正因为自己平凡，才希望能够变得不再平凡，才会往前努力。

天赋的效果只是决定付出/回报的比例高低，关键还是在人的选择上。为什么只有少数成为一流？因为他们除了有一定的天赋，还有不屈不挠的决心。认定“我会成为一流”而努力的人才可能成为一流，有这种决心的人也不会去答理什么历史上统计上的结论；而碰到个坎就回头的不管实际有没有天份，都没有前途，自然说了也白说；而那些决心不太坚定，还在摇摆的人就有可能被影响，灰心，放弃，有可能因此浪费了本可能一帆风顺的天赋——如果是这样，那么对他说统计上如何如何的人就是善意的扼杀了一个未来的一流作家而不自知，还会带着“我让他放弃了不切实际的努力，没有让他浪费青春”的自我满足。

正因为没法事先知道一个人是不是天才，所以每个刚起步的人成为一流的机会是基本均等的（但是生活环境、家庭背景、交友等会有很多影响）。我的结论只有一句：如果有人告诉你，你选择的努力方向极难成功之类的，只要回一句“干我啥事？”然后继续走下去就够了。

TO 羊姐姐：

我觉得Blass在61楼的说法倒是比较接近YY小说的本质。关键不是文字水平，而是创作态度。如果抱着写严肃作品的心态，写出来的依然是充满“耍帅、拽、爽、金手指、泡菜……”这类要素的小说，那只能说作者的脑袋已经受到YY作品的严重污染了。

说道价值问题，只对那些努力创作的人说努力能出人才是不够的，还要告诉他们努力也有时候也出不了人才。
没有写作天赋的人不等于没有别的天赋，写作不单单能成就作家，也可能会毁掉一个本来可以成为金融家、活动家、或者外交家的人，入错行是很可惜的。
这属于善意地毁掉了一个除了当作家不成以外当一个外交家、金融家、活动家的前途。
告诉学旦角的人梅兰芳先生是很努力的，但这还不够，同时还要告诉他们，200余年的京剧旦角，这么多热爱、努力的人中，只出了一个梅兰芳。
这就是泼冷水的价值。

插一句，我听说的是，梅兰芳大师的艺术是相当高的，但京剧界其实并不是一枝独秀。
只是有些艺术家并不被爱好圈外的人们所知所谈论

纯粹是跑题的跑题

京剧界从同光十三绝开始到如今，成名成家，自成一派的一共有几个……
算算就知道了……这比例大概还不如写作的……
所以我才说写作和唱戏一样，要看祖师爷赏不赏饭吃……

一个还没开始写的人，或者还没写多少的人，要如何知道他是不是入错行？实际上没有任何一行能够出很多“自成一家”的高手，基本上都是平均水平。于是没有泼冷水的必要，而是有强调理性选择的必要。自己是不是真的喜欢这一行？是不是有往这方面努力的条件？自己的经济和生活条件能不能支持自己向这方面努力？等等，毕竟人是要吃饭的。

如果坚持去泼，没准能从头脑发热的跟风者中泼醒几个还没烧迷糊的。这样倒是大功德一件，既挽救了迷途的羔羊，又保护了读者的眼睛……有些烂文写的真是不堪入目啊 [s:27]

引用:

引用第65楼七步于2007-12-06 19:05发表的“”:
而从目前来看，一流作家永远是天赋最高的那群人。.......

这个永远没办法证明

况且所谓天赋最高，本身就说明了天赋不是有无，而是多少

入错行的人也只能说其天赋太差，和天赋高的人竞争，本身处于极端不利的地位