好多Y...引发争论的楼主应该被拖出去弹才对 [s:28]
要窝说，这本就是爱啥啥的问题，干嘛非要试图驳斥到对方同意自己的观点。
诸位爱看啥都看啥去才是正道。

还是看自己喜欢吧！

.......

http://en.wikipedia.org/wiki/High_fantasy

High Fantasy:

High fantasy is a subgenre of fantasy fiction that is set in invented or parallel worlds. Built upon the platform of a diverse body of works in the already very popular fantasy genre, high fantasy came to fruition through the work of authors such as C. S. Lewis and, foremost, J. R. R. Tolkien, whose major fantasy works were published in the 1950s. While it is far from being the oldest fantasy subgenre, high fantasy, along with sword and sorcery, has become one of the two genres most commonly associated with the general term fantasy.


http://en.wikipedia.org/wiki/Sword_and_sorcery

Sword and sorcery

Sword and Sorcery (S&S) is a fantasy subgenre generally characterized by swashbuckling heroes engaged in exciting and violent conflicts. An element of romance is often present, as is an element of the supernatural. Unlike works of High Fantasy, the tales, though dramatic, focus mainly on personal battles rather than world-endangering matters.



HF 與 SS 兩流奇幻的分別, 主要就是 HF 著重虛搆的世界, SS 著重個人冒險. 這不是一刀切的分野 - HF 世界可以有 SS 作品, SS 故事也可發展出 HF 作品.

龍槍編年史就是典型的 HF 作品; SS 的話我不好, 本身也處於低潮, 只知道以三劍俠和 Conan 等為代表.


我對國內小說形勢認識不深, 但我在完全放棄這個市場前讀過的情況是, YY 小說很多比較接近後者. 不幸地, 這應該與國外的情況類近, SS 質素不被看好的原因我懷疑與此有關.

引用:

引用第42楼sheepy于2007-12-05 13:12发表的“”:

SS 的話我不好, 本身也處於低潮, 只知道以三劍俠和 Conan 等為代表.

科幻世界译文版登过的Sword Dancer系列也是典型的S&S，我想看过的人应该不少。

引用:

SS 質素不被看好的原因我懷疑與此有關.

由于S&S类偏向个人冒险，如果作者的功力不高，容易陷入更多的轰杀，更华丽的轰杀，更多更华丽的轰杀；更多美女，更性感的美女，更多更性感的美女……这样的套路里头去。但是一部作品既没有发人深省的思索，又没有刻骨铭心的爱情（没来由的速食面“爱情”倒是不少），华丽的效果要是再缺少新意的话（可惜现在华丽的招数也难写出新意了），读者难免对整部作品印象薄弱，自然不会给予多高的评价。

作者决定一切……
一样的坏人变成好人，雨果写就是世界名著。
一样的儿子为父亲报仇，莎士比亚就能写成哈姆雷特，罗琳就只能写成哈里波特，更多人连哈里波特都写不成。
在伟大的作者面前，套路和分类永远不会是决定作品质量的主要因素。
写作就是这样，天赋是前面的1，阅历和努力是后面的0。

作者决定是没错，不过为什么S&S类烂作品数量多就是一个有探讨价值的问题。

个人观点是因为写HF和S&S在幕后的规划工作量差距大。S&S可以一边写一边往外扩展地图，就像RPG一样；而HF首先就要有一个会因为各角色行为而动的世界才可以。如果作者自己对经济政治文化等等社会性的东西了解不足就强行写HF，要不了多会恐怕就混乱了，而写S&S起码还有“主角必胜”这根最后的救命稻草（至于必胜是因为逆天神器、高人寻亲还是小宇宙爆发，就看作者的喜好了）。

作品要感人，就要能够触及人性，引起读者的共鸣。奥贝斯坦说“是吗，看起来像我的狗吗”，罗赛特修女哭喊着“可是我不想死，不想死啊……”，巴拉莱卡大姐头对着即将死去的双子杀手说“不要哭……你这个笨蛋……”，我觉得都是闪光的地方。

PS：我不认为写作有天赋之类存在，差别只是有没有往这方面努力。

有纯HF的作品么？不就是在HF的世界里，写S&S的故事么。。。或者说一旦S&S写的长了，主角有了儿子之类，自己去领便当了，就变成HF了。。。

你先界定一下你说的“纯HF”是什么概念，否则没法讨论。小说没有人物没有故事写的跟编年体史书一样还叫小说么？或者有角色有故事就叫S&S？

如果S&S的主角在一次又一次的冒险中游历了所在世界的很多地方，并逐渐把这些分别描述的地区统合成了一个有存在感的整体，那么确实就进入HF的范畴了。如果S&S是随便找个背景地区就写，没个统一的规划，写再长也成不了HF。就是说，可以在HF的世界里写S&S的故事，也可以用许多相互关联的S&S风格的小说构筑起一个HF的完整世界，但这依然是两种不同风格。

举个可能不很恰当的例子，《银英传》是HF，它的众多外传就是建立在《银英传》构筑的HF世界上的S&S故事。

就算是SS也是有好剧本的，我是说，就是单纯地“砍——变强——砍得更爽——更强” 这种泡菜剧本并不是就跟SS划等号

所谓的世界架构……
编一套某某能量、某某魔法升级系统，几个脸谱一样的种族——基本上就是编即时战略的几个要素——这么一套踢门用的设定
这种程度的东西别说是HF了，跟一般的SS也不等号

剧本好，人物好，这虽然也是重要的参考标准，但是一个幻想作品还可以分那种
一看就是舞台剧或者动漫世界——假世界——里的事
或者，
可以说服读者，从某个角度来说，说不定这些事真的在哪里发生了


魔戒不管泡菜风的那种升级砍杀，但是这个奇幻经典又有深度
不让主角变成大法师或者大侠就写不了故事的，也应该想想自己的思路和创意是不是狭隘了点

47楼的同学，我想说的是HF和S&S两者并不是对立，他们之间本来就可以互相转化，在托尔金开始写《霍比特人》的时候，也并没有创造出整个中土世界吧，如果没有后作这本书也就是属于S&S的小队冒险故事么。
不过这个话题和楼主想说的2种小说的定义也不是一样的吧。。。难道HF有世界构造的长系列，就不能写得很YY么？
YY的定义是什么，这个才是关键吧。
我觉得YY是指超出现有任何规则和逻辑的构思，YY并不是贬义词，只是可能会让大部分人无法接受而已，既然都是幻想，那为什么有的比较高级，有的比较低级呢？
首先就算是全新的规则，也需要符合一定的逻辑，或者本来就创造一个完全不讲逻辑的世界，但是没有很高超的写作技能，相信没有一个读者能明白作者的意思吧，都是前后矛盾互相冲突的关系。。。
然后就是这个设定的世界规则是否经得起推敲了，所有人物（包括主角）都不能超越规则的基本极限，比如设定在地球20世纪的故事，绝对不能出现人类可以直接在外太空飞行造殖民地之类的故事，如果出现违背常理的事件，必定需要被解释，可以不是立刻解释，但是必须。。。。
符合以上的都不该算作YY了，如果要分优劣也就是文学性上的了。

引用:

引用第49楼forver于2007-12-06 07:03发表的“”:
47楼的同学，我想说的是HF和S&S两者并不是对立，他们之间本来就可以互相转化，在托尔金开始写《霍比特人》的时候，也并没有创造出整个中土世界吧，如果没有后作这本书也就是属于S&S的小队冒险故事么。
不过这个话题和楼主想说的2种小说的定义也不是一样的吧。。。难道HF有世界构造的长系列，就不能写得很YY么？
YY的定义是什么，这个才是关键吧。
我觉得YY是指超出现有任何规则和逻辑的构思，YY并不是贬义词，只是可能会让大部分人无法接受而已，既然都是幻想，那为什么有的比较高级，有的比较低级呢？
首先就算是全新的规则，也需要符合一定的逻辑，或者本来就创造一个完全不讲逻辑的世界，但是没有很高超的写作技能，相信没有一个读者能明白作者的意思吧，都是前后矛盾互相冲突的关系。。。
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不好意思，托尔金写The Hobbit之前，真的就已经创造出大部分中土的设定了，The Book of Lost Tales可是在1917年就开工的作品

写作如果没有天赋存在……那么为什么狄更斯长篇处女作居然就是《匹克威克外传》……
这种第一本长篇连载就在19世纪（对于文学创作而言那是个什么时间概念……）奠定一个二十余岁的新人在英国（对于文学创作那是个什么地域概念）文学地位的奇迹……除了归于作者的天赋或者上天眷顾……不知道还能归于什么……
努力？
狄更斯21岁后才开始发表短篇小说和故事，然后就是《匹克威克外传》，此前他唯一与文字有关的工作是速记和新闻采访……（即便算上这些时间，他的“写作”经历也只有5-6年，他的新闻采访生涯始于16、17岁）
或者他1年的小说创作努力就能取得绝大多数人一辈子都取得不了的写作成就？
那么，他还是靠天赋……

引用:

引用第51楼七步于2007-12-06 11:03发表的“”:
写作如果没有天赋存在……那么为什么狄更斯长篇处女作居然就是《匹克威克外传》……
这种第一本长篇连载就在19世纪（对于文学创作而言那是个什么时间概念……）奠定一个二十余岁的新人在英国（对于文学创作那是个什么地域概念）文学地位的奇迹……除了归于作者的天赋或者上天眷顾……不知道还能归于什么……
努力？
狄更斯21岁后才开始发表短篇小说和故事，然后就是《匹克威克外传》，此前他唯一与文字有关的工作是速记和新闻采访……（即便算上这些时间，他的“写作”经历也只有5-6年，他的新闻采访生涯始于16、17岁）
或者他1年的小说创作努力就能取得绝大多数人一辈子都取得不了的写作成就？
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七步兄天赋确实重要，但是我不觉得写作天赋就是1或者0这么简单。

我的看法是写作天赋人人都有，只不过有大有小。天赋/阅历/努力当然还有方法对于成功的写作来说更像是相乘求积的关系。那些公认的天才天赋很高，所以或许对阅历/努力/方法等不需要太高要求，他们就可以取得成功；另一些人天分稍差，但是通过后天弥补，成功也会眷顾他们。但是阅历/努力/方法等方面，有一个为零的话，再有天分的人也是写不出文章来的。

天赋最高的人也可能成不了好作者，但没有天赋的人怎么也不可能成为好作者。
有天赋的人才有机会，没有天赋的人不管怎么努力，也没有机会。
就像大仲马如果再愿意努力一些，他说不定会达到雨果的高度，而普通人就是阅历再丰富、再努力，也不可能达到雨果的高度。
这就像不可能人人成世界冠军是一样的……谁也不能确定那些最杰出的人一定是最努力的人……但唯一能肯定的是他们一定有天赋……
有1的人才有希望，没有1的人就一点指望都没有了。
或者，换种说法：写作和唱戏一样，要看祖师爷赏不赏饭吃……

天賦和努力的關係好像已經跑題了... 不過也提一下, 最近對天賦的學術研究是, 根本沒有天賦, 只有興趣和努力, 那作家可能私下已經寫了很多沒發表的東西.

正统奇幻和劍巫奇幻的分野是多分面的, 但全都是一幼條線. HF 一般比較宏大, 比較傳奇性, 常觸及善與惡、生與死等嚴肅命題, 角色也主要是平凡出身, 因為外部因素而成長. 近代作品較多採用不同角色的視角. S&S 一般比較節奏快, 整體氣氛較熱血, 敵我分明, 而且鏡頭幾乎只追著一名不平凡的主角走.

要注意的是, 同是奇幻, 雙方的共同點其實比相異之處多: 都是一名主角在一個虛搆的世界裡斬怪踢門, 掙扎一下, 成長一下, 戰勝魔王(戰勝心魔也好, 命運也好, 仇人也好...).



YY 我覺得不是超越常理的東西, 那只是通常的結果. 何況, 奇幻本身就是超越常理.

YY 小說和非 YY 小說, 我想其中一個重要分野是寫作目的. 是為了藝術, 或最少為了娛樂讀者, 還是為了滿足自己的狂想. 嚴格來說, 藝術並不是單純的情感表現; 藝術是對美的訴求.  小說不都是狹義的 YY, 特別是小說不是一種新興藝術, 怎樣寫好小說已經不是一種研究而更多是一種教導. (我知道文學還在發展, 但那就跑題了)

即使垃圾如哈利波特, 你也可以看出作者在努力模仿經典, 儘了己能去舖排堆砌, 寫了改, 改了寫. 也許是為了把自己的情感寄託在哈利波特身上, 但也是為了一部好作品. 我認為一般的 YY 小說缺乏對後者的訴求 - 很多時作者根本不知道怎樣寫, 更不知道為何而寫.

當然, YY 能寫得好, 寫得美的話, 沒有批判寫作動機的理由. 但除非作者努力, 否則有多少 YY 小說能逹致商業正統奇幻的水平呢... 即使有可能, 我也不會為了那一粒珍珠的可能性去花時間逐牛糞扒.

九州大神的天赋很不错
九州世界相当的不伦不类……


另：奇幻就是一个主角砍怪，这话完全不同意

美钻、冰火

天賦和努力的關係好像已經跑題了... 不過也提一下, 最近對天賦的學術研究是, 根本沒有天賦, 只有興趣和努力, 那作家可能私下已經寫了很多沒發表的東西.
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当然有人可以认为15岁的雨果在法兰西科学院举办的诗歌比赛上得了第一鼓励奖是由于天赋和努力，1818-1819三次获奖也是由于兴趣和努力（16-17岁），路易18给了他500法郎奖金，然后1825年的时候（23？ ），凭《加冕大典》得到查理十世2000法郎……
我想不用我特意指出一个17岁的诗人在法兰西学士院举办的诗歌比赛上三次获奖并得到国王的奖赏意味着什么吧……
不过1827年的时候（25岁……）雨果凭借“克伦威尔宣言“成为浪漫主义领袖……
当然在此前他已经有诗集《颂歌与民谣集》问世，与缪塞和维尼等组织第二文社……
要是这都能归功于兴趣和努力的话……
成为文学领袖的要求未免容易了些……
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顺便说，雨果在25岁的时候已经是文学流派的领导者了，直至他80余岁，他一直是……
而在1830年，浪漫主义正式开始抢占文坛主流的地位，《欧那尼》的成功预示着浪漫主义时代正在逐渐拉开序幕……这也标志着雨果从浪漫主义的领导者开始向一名大师和巨匠迈进……那年他28岁，还是文坛”新星“——不过这位新星的威望已经被圣伯夫用诗歌赞誉为”我们在您的面前就像芦苇折腰，您走过的风能将我们掀倒。“（当然我们可以考虑到这位评论家和雨果夫人- -不过雨果自己在这方面也不咋样……）
这位28岁的新星1828年起草了一部小说的大纲，1831年的时候完成小说，居然是《巴黎圣母院》，他那年只有29-30岁也就是说起草大纲时他26岁左右……他哪来的阅历写出这样一部小说来？
天赋就是兴趣和努力？
那么天才未免过于廉价了。
同时指出，这位靠”兴趣和努力“的作者12岁的时候开始写诗，30岁前写出了《克伦威尔宣言》和《巴黎圣母院》。
也就是说在30岁前，雨果就可以被称为法国伟大的浪漫主义诗人、评论家，小说家对了……还有剧作家……。

雨果不是写泡菜小说的啊，确实跑题跑的很厉害