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论小指头与八爪蜘蛛的区别

论小指头与八爪蜘蛛的区别

虽然之前在朝廷,八爪蜘蛛跟小指头的地位和职位等级相近,并且曾一度处于相持对立的状态。但是在卷三中,自小指头抽离朝廷,自己掌控势力,就已经把小指头的目的和野心都暴露了出来,也把小指头跟八爪蜘蛛区分了出来。为什么说小指头和八爪蜘蛛区分开了:
   首先,在卷一我们都知道八爪蜘蛛跟伊利欧总督有挂钩,至于是什么挂钩我们都不知道,可能跟总督先生是合作关系,可能是上下级关系,但是在他们两人中间我们可以猜测的是对铁王座垂涎的、追逐权利的是总督先生,而不我们的可怜的八爪蜘蛛,为什么八爪蜘蛛总是可怜西西的,有一部分并不是装出来的,而是真正的给逼出来的。而且有一个更重要的原因可以断定他不参加铁王座的角逐,就是他是个太监。他知道对于他来说,情报总监的职位已经是极限了,他不可能当首相,更不可能当王,而情报总监的职位对他来说太危险了,随时都有死的可能,所以他在寻求逃生的路,这也是他掌握那么多暗道,掌握那么多对外渠道的缘故,可能也是他跟伊利欧总督有挂钩的原因。他希望他的生命得到保障,紧此而已。八爪蜘蛛担心的那天,终于也在卷三结尾,卷四开头出现。有人说,小恶魔杀死泰温公爵是八爪蜘蛛策划,其实那是小指头的阴谋,八爪蜘蛛只是个棋子而已。
   八爪蜘蛛,并没有杀害泰温的动机,没有加害小恶魔的理由。而且,泰温的死给他带来了灾难。第一,王后不会放过他;第二,泰温一死,就没有人能够控制或者真正威胁到小指头,太后不追杀他,八爪蜘蛛留在朝廷照样得死。
   再来说说小指头这个人,没得说了,其阴谋权术玩得简直出神入化。但是,一个正在追逐王座的人就必须这样玩,要不早就死了。自从小指头向泰温索要权势和封地的时候,他的计划就已经暴露了。他正在享受着阴谋的快感,而这种快感将会持续到他到达权利最高处或者死亡的那一刻。所以,八爪蜘蛛的目的和思路完全跟小指头不一样。决定他们的不同,正是他们的身份,八爪蜘蛛是个太监,永远只能做个太监,即使他铲除了所有的对手,老百姓依然不会同意一个太监当他们的头;而小指头就有着与蜘蛛天壤之别的优势,出身平民,而他如果能从社会的底层爬到权利最高峰,加上小指头的煽动能力、口才能力,老百姓会把他当成传奇来崇拜,会幻想,会把他当成神一样来对待。
   而小指头也一直在进行着他的疯狂计划,他的手段另人寒指。有人说他带上珊莎是为了他幻想中的对CAT阿姨的爱,其实不是的。以小指头的理智和思维方式(不惜一切追逐权利),珊莎是他用了很大的风险换来的一个重要的棋子,一个能换取整个北方势力的重要筹码,曾经泰温为何要小恶魔娶珊莎,为的就是能够迅速拿下北方。混乱的战乱的中部和北方形势,小指头全部看在眼里。越乱越好,对于小指头来说,汇合中部和北方势力的阴谋正在一步一步的、极其隐蔽的、有条不紊的进行中。
  当史坦尼斯挥军南下的时候,当丹妮龙母乘龙回归的时候,当詹姆坚守君临的时候,他们面对的是庞大的小指头势力。而八爪蜘蛛也会因为曾跟小指头交过手而感到荣幸与胆寒。
[move]艾莉亚·史塔克终将成就一切! 脚踩荣誉站在世界之颠.[/move]

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泰温的死和小指头怎么扯关系?
小指头出身贫民对他爬高位也没什么好处,这点从洋葱爵士身上也能看出影子。位居首相还是会被人瞧不起,一辈子都是洋葱。
小指头一辈子也注定是小指头,莱莎刚飞走手下众臣就不认他,让他走人。
带珊莎确实另有目的,但不妨碍他打着父亲的名号向珊莎索吻占便宜,这点也能说明他确实是在拿珊莎YY。
还有,艾林谷是在东部罢?
詹姆在逃避瑟熙,只怕不会回君临了。
瑟熙被詹姆扼死,詹姆被美人刺杀,美人横剑自刎,波德葬两人一剑...

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马丁在描写“小指头、泰温、提利昂、八爪蜘蛛”这几个强力人物时,都有个共同的方式:

给他们一个悲惨的过去。

我相信小指头对姗莎,绝大部分是真正的爱慕,由她母亲而来的爱慕。
当然,成年后的小指头对姗莎自然也有其他的想法。

但是从他杀害莱纱这点看来,他对姗莎的感情绝不是假的。因为杀害莱纱从政治和局面上来说,没有任何好处。而一个破败家族的小姐姗莎能起的作用,绝对没有莱纱大。

很多网友说姗莎会被小指头利用,我想说的是:一损俱损一荣俱荣,在史塔克家族大树瘫倒的那一刻起,姗莎就已经是个无足轻重的角色了,而这点从瑟熙太后对姗莎的态度转变就能很明显的看出。

艾莉亚都可以用假冒去替代,姗莎又为何不可以呢?

小指头一向是个冷静的人,却在那时迈着急促的步伐跑向月门,用一切话语安抚莱纱,为的不过是救下姗莎。而过后杀害莱纱,一是愤怒一是保护,保护姗莎。

当然,刨去他对姗莎母子的感情不说,如今的小指头绝对是个追寻权利游戏的狂热者,

但是在很多年前,一个瘦小的少年向高大魁梧的布兰登提出决斗邀请,抱着必死的决心绝不退缩的时候,他心里在意的,绝对不是权力和地位。

因为傻子都知道,人死了,权力和地位都没有任何意义,而在乎权势的人也不会做那么傻的事情。

但是他那么做了,输了,输的彻彻底底,输的连梦中人的安慰都没有得到,甚至在伤还没有痊愈的时候就被强迫送回了自己孤独狭小的家乡。

小指头会变得如此精于权谋,爱慕权力,抓住一切机会往上爬,或许都是从那一次少年的冲动开始的。


事实上,我个人感觉,小指头和小恶魔就是一个硬币的正反面。

两个人一样的才智,一样悲情的过去,一样有为人鄙夷的一面,一样的对权力游戏手到擒来,一样有成为领袖的野心和潜质,但是前者跨过了那条底线,而后者,始终没有占据姗莎的肉体,也始终没有在应该退缩的时候退缩过。


至于八爪蜘蛛,他和这两人并不相同。这点楼主分析的很对,他只是个太监,一个通过提升自己价值来保护自己的太监。

另外,马丁再怎么用冷酷的笔调掩饰,他骨子里依然是个浪漫主义的作家,看过他早期短篇小说“冰龙”和“紫罗兰之日”的都能感受到马丁那无可救药的浪漫情怀。

所以他在构建那些他真正喜欢真正重要的角色时,都是非常感性非常情绪化的。想想那个美如夏日的女孩,想想我的日与星,想想莱安娜之歌......

所以,小指头,他没有楼主想的那么“不择手段”和“深于权谋”,冰与火之歌或者现实中里也不存在那么单纯的权谋家。

谁都是有七情六欲的,小指头也是。
甚至他的,比普通人更强烈。

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最大区别
一个有,一个没

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嗯,一个是攻,一个是受,正好一对
ps,珊莎可是据说的史塔克家族唯一继承人了(公众认为布兰瑞肯都死了,而琼恩是私生子........),艾丽娅可是假的,是因为有人知道她是假的.
http://www.cndkc.net/home/space.php?do=album

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看了二楼的话我发现自己确实对小指头有偏见。

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莱莎不好控制,性格又乖僻,有她在小指头就被完全架空,艾林谷的封臣有任何事都只会去找莱莎,不会去请示小指头。所以她必须死。
莱莎对小指头的作用就三个:
一是多年前上过一回,可以假装她是得不到的凯特林,聊以自慰。
二是和她成婚,把东境守护(就病秧子那头衔)的监护人这个头衔捞到。
三就是死。莱莎一死,劳勃未成年,艾林谷的一切权利落在小指头手里。
珊莎的用处就大得多了,卷四里有详述。

小指头不会愤怒,杀莱莎也绝对不是愤怒所为。
他玩的游戏就要求他时刻冷静,理智。
也许他过去是真心爱过谁,但过去就是过去。
瑟熙被詹姆扼死,詹姆被美人刺杀,美人横剑自刎,波德葬两人一剑...

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太监的职位在之前就和小指头差的太远了,况且根本就不存在什么“情报总监”之类的职务

楼主在文中的口气过于肯定,又拿不出什么证据,如太监与泰温之死的关系(2楼分析);以及小指头和sansa的关系(3楼分析),小指头即使现在心里有爱,爱的也是过去那个cat,而不是爱着史塔克的cat,亦不是现实中的sansa(至少现在不是)。

另外我认为在冰火的背景下,平民本身多半不会接受同样出身平民的人骑在自己头上;小指头也绝不像楼主吹捧的那么神乎其神;很多读者只看到小指头屡屡得手,但这些得手更多是来源于冰火里绝大多数角色都对小指头采取一种盲目忽视的态度,并没有将其当作真正的对手;他能顺利玩弄那些阴谋是因为他躲在暗处,其真实才干不会比泰温公爵等人更高。


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引用:
马丁在描写“小指头、泰温、提利昂、八爪蜘蛛”这几个强力人物时,都有个共同的方式:

给他们一个悲惨的过去。
没看出有多大悲惨的过去。如果这样说,这书里每个人都够悲惨的了。
引用:
在史塔克家族大树瘫倒的那一刻起,姗莎就已经是个无足轻重的角色了,而这点从瑟熙太后对姗莎的态度转变就能很明显的看出。

艾莉亚都可以用假冒去替代,姗莎又为何不可以呢?
瑟曦虽然有时候笨了点,但也知道手握史塔克家的两个女儿很重要。君临那送出假冒的艾利亚实在是无奈之举吧。
sansa无足轻重?如果真这样何必冒着得罪提利尔家的风险也要抢先把她嫁给小恶魔,提利尔家为什么费尽心机想把sansa骗回高庭,波顿大人为什么一定要让他的儿子娶一个史塔克家的女儿?毕竟在萝卜,布兰和瑞肯死了(至少大家都这么认为)的情况下,掌握了sansa就等于握有了临冬城。
至于小指头,或许年幼时对cat的爱让他多少对sansa有些别样的情愫,但是他之所以救了sansa,则全然是为了自己的计划吧。杀了莱莎,应该是他一直计划着的,而那时的一推则是机缘巧合,顺水推舟。

而楼主似乎把小指头看地太高,他固然聪明,有计谋,但毕竟是个人,他也不会全知全能。在这场权力的游戏里他想做棋手,但是其实被卷入的每个人其实都只是这盘游戏里的一个棋子吧。

谢谢hel的提醒,真丢脸

最是人间留不住,朱颜辞镜花辞树

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楼上,不是徒利家
是提利尔家.

没记错的话,在小恶魔提出新婚约之前.瑟曦一直还默认珊莎会嫁给乔佛理,如果珊莎那么不重要,瑟曦女士早都会另外找个好儿媳.到了后来(第三卷),瑟曦对珊莎态度的转变,可不仅仅是珊莎本人的问题,而是当时瑟曦已经作不了主了,做主的是泰温.所以与其说当时瑟曦的眼里珊莎无足轻重,倒不如说是被自己父亲架空到一边的皇太后大人自己变得无足轻重.泰温杯杯对于珊莎小姐可是关爱有加,恨不得亲自上阵多制造几个可爱的小孙子呢.
http://www.cndkc.net/home/space.php?do=album

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现在看小指头,在冰火里的境况的确是蒸蒸日上。阴谋诡计屡屡得逞,似乎也没人能够威胁到他。
但这一切的大前提就在于,他的阴谋尚未暴露出来。
没人能威胁到他,是因为没人把他当威胁。也许除了太监以外。
小指头的致命点就是他的每个计划都需要靠他人的配合,自己不能独立。
他的将来似乎全赌在珊莎这个乖女儿身上了。
可珊莎也不是傻子,现在虽然没能力反抗,难保将来也不会反抗,说不定哪个关键时刻就给他来那么一下,致命的。
小指头的下场,看看《洛丽塔》里的汉博特汉博特,或者《痴人之爱》的河合让治。
萝利控必死于萝利之手!
瑟熙被詹姆扼死,詹姆被美人刺杀,美人横剑自刎,波德葬两人一剑...

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我总不觉得八爪蜘蛛是个那么简单的人,不过目前没有证据,只能继续看下去
中文版冰火4年龄最小的读者~~~~~~~~~~~她妈!

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姗莎的身份还有用,这点毫无疑问。

楼上几位说的对,不然几个家族也不会抢史塔克家的姑娘。


但是这和姗莎本人是死是活是高兴是难过无关,我指的无关紧要,便是指这点。
当她的家族覆灭时,她也就是一个任人摆布的娃娃了。就算死了,也可以轻易找到个替代品。

因为权力的游戏里,没有人会对胜者提出疑问。假如最后胜者是小指头,那么就算小指头牵条母狗说它是姗莎,说它是临东城的继承人,也不会有任何败者会说半句话。

还记得书中那个可怜的中年妇女伯爵么?
她被人强迫结婚,并在新婚当夜被强暴,而那个新郎不是还差点真的得到了她的土地么?
没有势力做靠山,姗莎只是个普通的女娃娃。

想想瑟熙在史塔克失势前后,对姗莎判若云泥的态度。


另外, 这始终是一本奇幻小说,并不是政治小说。里面的权谋不必做很深刻的推敲,因为他本身就并不十分严谨。作家最大的心思依然是在写“人”上,而不是在写“谋”上。

就好像第三卷最后,提利昂杀死他老爹的这一段情节,就是一个权谋设计上的败笔,一个太过轻易太多突兀太过匠心的败笔。

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权利的游戏里,即使是赢家也是相对的,要想在重要的问题上指鹿为马相当困难


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引用:
引用第0楼hyh32062007-11-29 13:38发表的“论小指头与八爪蜘蛛的区别”:
   八爪蜘蛛,并没有杀害泰温的动机,没有加害小恶魔的理由。而且,泰温的死给他带来了灾难。第一,王后不会放过他;第二,泰温一死,就没有人能够控制或者真正威胁到小指头,太后不追杀他,八爪蜘蛛留在朝廷照样得死。
.......
杀泰温的动机蜘蛛肯定是有,虽然不知他到底是属于哪个阵营,但是他和某总督肯定是希望越乱越好,从最开始杀死艾德·史塔克,到泰温的死,说到底还是希望七国内部能乱起来。
再说泰温的死,瑟曦要想让蜘蛛死,就得首先让JAIME把他卖掉,再说了,铁王座在泰温被杀,提利昂远走之后,不见得还有什么战斗力可言,大不了跑路还是可以的。至于小指头,动机还真是不好说,这个棋局他应该还是比较清楚的,杀蜘蛛多半对他没什么好处,闲着没事给自己找对手不是他的作风,顺水推舟才是。还有竞争铁王座事情,也不会是他的目标,毕竟,贵族的血统是非常重要的,相当国王不驯服那群贵族,难...要不然就如伊耿,见谁灭谁。
引用:
引用第12楼easytodie2007-11-29 19:24发表的“”:
但是这和姗莎本人是死是活是高兴是难过无关,我指的无关紧要,便是指这点。
当她的家族覆灭时,她也就是一个任人摆布的娃娃了。就算死了,也可以轻易找到个替代品。
因为权力的游戏里,没有人会对胜者提出疑问。假如最后胜者是小指头,那么就算小指头牵条母狗说它是姗莎,说它是临东城的继承人,也不会有任何败者会说半句话。
.......
只能说,小指头与瑟曦等人相比,聪明就聪明在他能够把利益最大化,珊莎的用处,不是她有北境的继承权,而是拿她可以驯服北地的诸侯,甚至是三河流域的,这个意义的重大的,因此对于他来说,让珊莎尊敬他,崇拜他,甚至爱上他肯定比手上握着一个不听话的傀儡要强的多,比一个仿制品更是不知强到哪去了。他小指头要是不能很合理的利用手头所有的资源,那么他也不会是小指头,也更轮不到他来做“最后胜者”。
至于他对珊莎有无感情,那就又是一回事了

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easytodie说得不错
小指头有头脑,但他的实力尚未成熟。在这一点上,成为呼风唤雨的“神”,可望而不可及

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小指头和八爪蜘蛛的共同点:他俩都是阴谋家,并且都是是成功的策划了不少阴谋的阴谋家。不同点:小指头的阴谋都是为自己的利益,而八爪蜘蛛不是,甚至目前我们还不能肯定他的最终目的是什么。

其实君临的宫廷里还藏了一个阴谋家,而且他藏的最深最久。太学士派席尔。虽然在情报和计策方面他都无法与前二者相比,他的可怕之处在于他是德高望重的老学士,没有人会怀疑他,从一般人看来,他甚至没有犯罪动机。他在君临服务的这些年里通过给王室出建议和计策达成过至少两个极大的阴谋。
Now is the time to be afraid of the dark

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引用:
引用第16楼rakshasa2007-12-03 22:32发表的“”:
小指头和八爪蜘蛛的共同点:他俩都是阴谋家,并且都是是成功的策划了不少阴谋的阴谋家。不同点:小指头的阴谋都是为自己的利益,而八爪蜘蛛不是,甚至目前我们还不能肯定他的最终目的是什么。

其实君临的宫廷里还藏了一个阴谋家,而且他藏的最深最久。太学士派席尔。虽然在情报和计策方面他都无法与前二者相比,他的可怕之处在于他是德高望重的老学士,没有人会怀疑他,从一般人看来,他甚至没有犯罪动机。他在君临服务的这些年里通过给王室出建议和计策达成过至少两个极大的阴谋。
蜘蛛的阴谋说道底也是为了自己吧,莫非他真是忠君爱国的志士。。。。。。



派席尔就地位来说在学士里算是极高了,人肯定很聪明,耍点阴谋也说得通吧。不过他这种人不是最容易把自己看得太高而丧失了警觉性么?


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比如那次被小恶魔捉奸在床,实在太不小心了。
突然发觉我很认同学士的生存方式,七层地狱啊!

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总觉得大学士在卷四最后瑟熙事件里有猫腻,就是不清楚具体是啥...
瑟熙被詹姆扼死,詹姆被美人刺杀,美人横剑自刎,波德葬两人一剑...

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