啊，那胖子怎么在卷三还幻想让吉莉冒充自己的老婆去角陵?弃都弃了，这个肥猪的野人杂种管我蓝道·塔利屁事？胖子自己说的是：“你必须说自愿穿上黑衣”，既然对外宣称是自愿，又何来“向世人说明塔利家是如何对待不成器的成员,哪怕是自己的长子”？

引用:

引用第20楼zombietony于2007-10-22 14:54发表的“”:
啊，那胖子怎么在卷三还幻想让吉莉冒充自己的老婆去角陵?弃都弃了，这个肥猪的野人杂种管我蓝道·塔利屁事？胖子自己说的是：“你必须说自愿穿上黑衣”，既然对外宣称是自愿，又何来“向世人说明塔利家是如何对待不成器的成员,哪怕是自己的长子”？

说你根本就没有结合背景用心揣摩人物心理，即使是被遗弃，山姆依然有自尊心，即使他软弱，即使被遗弃，贵族家族传统的烙印在这个人心中发挥着作用。冰火中很多人物也是这样。

前面已经说了去长城本身符合尚武精神，即使是被家族遗弃，他的姓氏依然是塔利，高傲的塔利家不会允许哪怕是弃子沾污家族的荣誉，所以一定不会让山姆高喊着“我是因为软弱被家族抛弃”去长城的。而在看出事实真相的明眼人看来，家族这种行为依然是尚武的。

引用:

引用第21楼aghar于2007-10-22 15:26发表的“”:




说你根本就没有结合背景用心揣摩人物心理，即使是被遗弃，山姆依然有自尊心，即使他软弱，即使被遗弃，贵族家族传统的烙印在这个人心中发挥着作用。冰火中很多人物也是这样。
.......

你没明白我的意思，我的意思是说，如果蓝道伯爵真的彻底遗弃了他，胖子他自然就不会产生这毫无希望的幻想。我没否认过山姆的自尊，但遗憾的是，他表现自尊的机会太少了~书中他从未以塔利家前继承人的身份在弟兄们显摆过，练习场上连面对一个平民也畏畏缩缩，在长城正因为他没有能力捍卫贵族的尊严，所以他放弃了身为贵族的尊严（对比请见第一部序章的罗伊斯少爷）。塔利家继承人的懦弱根本瞒不过任何人，去不去长城都是家族的耻辱（在塔利伯爵看来），而即使是尚武的家族，儿子成为学士也不是什么丢人的事情。所以塔利伯爵的行为与其说是挽回那早已荡然无存的荣誉，倒不如说是一种惩罚。
事实上我还是很看好山姆的，说不定马爷会安排他当下一任总司令也未可知阿^^

引用:

引用第22楼zombietony于2007-10-22 15:51发表的“”:

你没明白我的意思，我的意思是说，如果蓝道伯爵真的彻底遗弃了他，胖子他自然就不会产生这毫无希望的幻想。我没否认过山姆的自尊，但遗憾的是，他表现自尊的机会太少了~书中他从未以塔利家前继承人的身份在弟兄们显摆过，练习场上连面对一个平民也畏畏缩缩，在长城正因为他没有能力捍卫贵族的尊严，所以他放弃了身为贵族的尊严（对比请见第一部序章的罗伊斯少爷）。塔利家继承人的懦弱根本瞒不过任何人，去不去长城都是家族的耻辱（在塔利伯爵看来），而即使是尚武的家族，儿子成为学士也不是什么丢人的事情。所以塔利伯爵的行为与其说是挽回那早已荡然无存的荣誉，倒不如说是一种惩罚。
事实上我还是很看好山姆的，说不定马爷会安排他当下一任总司令也未可知阿^^

  何谓“彻底的抛弃”？蓝道伯爵有没有“彻底”抛弃山姆，不是依靠山姆自己的感觉的，况且“希望”从某种意义上说本身就是幻想。

  作为一个传统而保守的封建贵族，即使到了山穷水尽的地步，表面的尊严都是不能丢弃的，所以塔利家一定要山姆说是自己愿意去守卫长城，这也是为什么许多人尽皆知的丑闻依然不会被放在台面上讨论。

  至于“即使是尚武的家族，儿子成为学士也不是什么丢人的事情”，好好理解一下“尚武”和“学士”这两个词的意义再来讨论这个话题吧。山姆自己做不到“勇武”，但是“勇武”这一个性对于在塔利家出身的山姆无疑有特殊的意义。

1.我的意思是山姆认为他老爸对自己多少还是有点感情的，你看不明白就算了。
2.同意你的看法，不过这恰好证明了“又何来“向世人说明塔利家是如何对待不成器的成员,哪怕是自己的长子”？”
3.看到现在我还没发现所谓“学士=丢人”的观点，即使是塔利伯爵自己也没说过。

PS：这贴是讨论凯岩城的吧？

塔利家的成员生来就必须成为战士和指挥官，连族语都是“First in Battle”。
不管这句话是翻译成“先至战场”也好，还是“身先士卒”也罢，都能说明在塔利家的长辈眼里，不能成为战士，那么就是不正统的，更严重点，就是有辱门风。

至于山姆，表面看上去是个懦弱无能的胖子，但是我认为，化外之地极端环境刺激了他血管里塔利家的勇猛天性，越是危险，越是绝望就不自然的表现出坚定和顽强。看贵族的尊严不是看他的打扮，连小恶魔的影子都能有帝王般高大，反观罗伊斯爵士穿得是不错，但是武艺不精下场却不怎么样……

引用:

引用第24楼zombietony于2007-10-22 16:50发表的“”:
1.我的意思是山姆认为他老爸对自己多少还是有点感情的，你看不明白就算了。
2.同意你的看法，不过这恰好证明了“又何来“向世人说明塔利家是如何对待不成器的成员,哪怕是自己的长子”？”
3.看到现在我还没发现所谓“学士=丢人”的观点，即使是塔利伯爵自己也没说过。

PS：这贴是讨论凯岩城的吧？

1.你直接说这句话不就表达清楚了，非要在表述扯彻上蓝道伯爵的想法
2.表面文章要做到家，但是维护传统，向世人证明自己家族的荣誉不能仅仅靠表面文章。
3.“学士＝丢人”这个等式在“尚武”的人眼里才是成立的，文人和武夫的对立在各个民族和各个时代都存在，所谓“秀才遇到兵”，所以身为尚武的塔利家族的家长和完美代表，蓝道伯爵怎么想是很清楚的。

PS：跑题是是你自己开始引导的吧，况且这也算是龙堡的传统了。


  回到正题上，泰温确实是“硬要在小恶魔有合法继承权的情况下将凯岩城留给别人”，即使他自己内心也很清楚，只有小恶魔“才是”他泰温的孩子。

嗯……詹姆断手后跟瑟西XX时说过托曼会得到凯岩城——如果泰温当国王，詹姆跟瑟西成亲的话……
不过貌似凯冯爵士的继承权应该在托曼之前吧？

引用:

引用第25楼堕落的梦于2007-10-22 17:19发表的“”:
塔利家的成员生来就必须成为战士和指挥官，连族语都是“First in Battle”。
不管这句话是翻译成“先至战场”也好，还是“身先士卒”也罢，都能说明在塔利家的长辈眼里，不能成为战士，那么就是不正统的，更严重点，就是有辱门风。

至于山姆，表面看上去是个懦弱无能的胖子，但是我认为，化外之地极端环境刺激了他血管里塔利家的勇猛天性，越是危险，越是绝望就不自然的表现出坚定和顽强。看贵族的尊严不是看他的打扮，连小恶魔的影子都能有帝王般高大，反观罗伊斯爵士穿得是不错，但是武艺不精下场却不怎么样……

说山姆有内在的勇气我不否认，毕竟那么多人死在异鬼手下而他能拖着个奶孩子的女人全身而退，这本身就是常人所不能及的，说起来我更看好他的成长，从连支兔子也不敢杀到敢于以自己的能力左右总司令的人选，这几年他没白混。尽管在旁人看来，他还是没有半点该有的贵族风范——象小罗那样对己对人都没什么好处，但却是大部分维斯特洛贵族们所认为的，应该具备的所谓“贵族风范”——尽管这在长城上狗屁不值。

另：小罗碰上的是白鬼吧？我觉得即使是比他高n个等级的骑士碰上照样是死路一条……

白鬼是什么？

引用:

引用第27楼zombietony于2007-10-22 17:29发表的“”:
嗯……詹姆断手后跟瑟西XX时说过托曼会得到凯岩城——如果泰温当国王，詹姆跟瑟西成亲的话……
不过貌似凯冯爵士的继承权应该在托曼之前吧？

托曼继承顺位高于凯冯爵士
如果小恶魔没有权承权的话
现在托曼是第一顺位

引用:

引用第13楼堕落的梦于2007-10-21 16:51发表的“”:
乱改继承法是要出事的……

有次统一了西半个欧洲，想看看继承权介绍结果点错了，本来一色的地图变成了五种颜色……

改任何法律都会狂降忠诚度的
如果不小心改了竞争继承法
手下那些强力诸候都有了王位宣称权了
就等着内战爆发吧

所以一色的地图变成了五色。

引用:

引用第32楼堕落的梦于2007-10-22 21:27发表的“”:
所以一色的地图变成了五色。

我一般不会让手下有二个以上的公爵爵位
多的话那怕降忠诚也会把它收回来
而且每个地区都有直辖富裕省份
有了叛乱的话
立马可以平叛

那楼上你的声望怎么办....我手下现在58个公爵,我的领土都集中在一起,力量集中,感觉太分散了不好

引用:

引用第30楼残叶于2007-10-22 20:25发表的“”:

托曼继承顺位高于凯冯爵士
如果小恶魔没有权承权的话
现在托曼是第一顺位

不过目前托曼是国王阿？

引用:

引用第28楼zombietony于2007-10-22 17:52发表的“”:

另：小罗碰上的是白鬼吧？我觉得即使是比他高n个等级的骑士碰上照样是死路一条……

比他高N个等级的骑士根本不会蠢到自己去送死

白鬼就是异鬼
胖子用龙晶匕首杀过一只
遗憾的是比小罗高N个等级的骑士更有可能蠢到自己去送死.先民拳峰的战斗就证明了这点,虽然黑衣人期待的并非异鬼,而且守夜人也大半非骑士.如果真有强力骑士单独遇到异鬼,那么最有可能出现的还是以下2种情况:年轻气盛如小罗者(或弑君者),鼓起勇气一战望战而胜之成就威名;经验老到如断掌者(或熊老),自知难逃一劫仍拼死一战望不辱一世英明.总之是要战啊!当然不排除有猥琐者临阵逃脱,不过能逃掉的恐怕不多吧.在军队中就更不可能逃了,除非指挥官英明神武或者胆小如鼠,不然注定一战.

山姆对他老爸可没多少信心,他希望能收留女野人母子的是他母亲大人和亲亲小妹们.话说他母亲大人是不是也有点太溺爱山姆了，很难想象塔利夫人和莱莎夫人有相似之处

最后回到正题 ,目前情况下凯岩应该由冯凯代管,等到托曼成年再做决定,到时候可以看情况决定,是决定国王继续担任凯岩公爵(貌似不妥),还是正式给叔叔或者叔叔的儿子国王的表兄弟,或者作为妹妹的嫁妆交由未来的妹夫,或者给某位新近大红大紫的远亲近戚,总之要做到利益最大化的同时,又不得罪太多的人.不过问题是我们的太后大人,也许觉得凯岩城女爵的称号不错 [s:24] ,那么我们是不是最好为她再挑位夫君呢?!

即使太后拿到了凯岩，她百年之后位置依然会传给托曼，国王继承爵位也不是什么稀奇的事

太后和新欢又有了子嗣怎么办?
现在长子是托曼不错,不过要是他们的孩子也是她丈夫的长子呢
除了多恩人，继承权都应该在父系这边