引用:

引用第58楼sajuuk于2007-11-04 19:57发表的“”:
“平庸”....好罢，这看起来是我们认识上的差异，没什么好争的，只是希望您在表达自己的感受时能顾及别人的感受......

至于....呃，很抱歉，我以为这是现在网游的共同特色，而不是山口山的独有特色.....或许副本是它首创的罢.......秩序和毁灭的对抗...话说，考虑一下战锤中古的背景，这么划分真的很顺理成章,也不是什么天才才能想到的东西.....好罢，姑且算是学山口山的罢.......两点，实在不能说是山口山 clone吧？

对于GW的财务.....我对财务一窍不通，也就不评论什么了，反正看他们的财务报表也没什么扎眼的内容，无非“上半年亏了点，下半年赚了点”，“新开15个店，关了8个店”之类的........况且我不认为山口山那种作践自己辛苦创造的世界观的做法是值得推崇的.......

从一开始把被遗忘者加入部落，就让我很惊讶……

先声明：我非常讨厌MMORPG

首先，我反感的不是WH OL学WOW（或者说学现在的大多数网游），我反感的WH OL本身

我说你WH，现在也出MMORPG了？
WH/WC的主题是战争，不然干嘛叫"War"craft和"War"hammer
战争就得是几个强者带领着几万个小兵来战，
而WOW呢，放眼望去，满地都是70级的强者分成一个个小队在PK。
这是战争么？这是流氓打群架吧？

引用:

况且我不认为山口山那种作践自己辛苦创造的世界观的做法是值得推崇的.......

对，但现在GWS也跟着自己作贱自己去了

还有那个40K RTS，实体战棋的WH 40K可以“占点”么？可以“造兵”么？可以“微操”么？还“人口”呢，还“研究升级”呢。我不认为WH的主题是“占矿造兵升级占更多矿造更多兵升更高级”：你们明明有自己的特色，为什么要向Warcraft学呢？

综上：
你反感我把GWS和BLZ比较，我本来也不想把这两个公司完全不一样的产品线拿来比较，但现在的事实是GWS凡是用到电的授权产品在像BLZ全线看齐。在我看来，BG产品盲目的电子化不是愚蠢的，至少也是不恰当的。WH OL不应该存在，缺钱是事实，但我不希望看到几个老公司个个都出砸牌子抢钱的网游：全聚德会卖鸭肉汉堡么？
Dawn of War系列同理。

......你把我弄糊涂了......原来说GW财务不好，如果不想办法迎合一下年轻人就会破产，可现在又说这种走向电子化的方法是砸牌子....... [s:13] 那么到底怎么才是对的啊......


至于DOW系列，可以说背弃了一部分战棋的精华，但至少没有背弃战锤的风格......

占点？战棋里是有“战利品”和“占领战略要地”的游戏方式的....可以勉强算吧？造兵.......容我扯蛋一下，战棋里也可以使用“规模升级”或是“岗哨”之类方式，把部队通过预备队的方式慢慢投入战场..........至于微操.....除了那些规则限定行动的部队（比如嗜血狂魔和放血鬼），其他部队你都可以“微操”的 [s:2] ...当然和DOW一样，没有暴雪游戏那么有效到荒诞就是了......至于人口....当限定一场战斗是多少分时，“人口”也就被宏观的限定了........研发.....那大概是开始战斗前给单位购买装备和升级的电脑游戏化罢.......

所以你看，其实二者是息息相关的，事实上个人怀疑那些电脑游戏的造兵、人口、研发之类都是从战棋上这类规则发展来的（再追溯就是沙盘推演和真实战争了...），而不是暴雪或是西木脑子里灵光一闪发明的........

别的不谈，40K的即时战略，好歹还有个调兵谴将的意思。WHOL实在是没劲，萌战锤萌的就是个拿兵互相砸，自己一刀刀的去砍还有什么意思。

引用:

引用第61楼GZYZ于2007-11-05 11:42发表的“”:
先声明：我非常讨厌MMORPG

首先，我反感的不是WH OL学WOW（或者说学现在的大多数网游），我反感的WH OL本身

我说你WH，现在也出MMORPG了？
WH/WC的主题是战争，不然干嘛叫"War"craft和"War"hammer
战争就得是几个强者带领着几万个小兵来战，
而WOW呢，放眼望去，满地都是70级的强者分成一个个小队在PK。
这是战争么？这是流氓打群架吧？

说的是啊，起码就MMO这个东西的感受上，我同意这个说法。
我真正期待的战争类网上游戏，应该最起码地——象个战争的样子。战地系列其实很好，只可惜硬软件限制，不能真的弄出千百人的大战场。

几个人、十几个人不断地“跑位”、“维持伤害输出”、“卡位”、“看血”等等，这确实跟锤子的一般风格差很多 [s:6]

我对DOW比较满意的是，战场上终于有血和火的冲突感了，士兵和炮火的感觉很好。魔兽么，竞技不错，但是感觉很不象战场，更象学校里小孩打架，我拿棍子打你一下，回头就跑，趁你不注意，又打你一下……大家对谁多打了谁一下这种层面的问题更感兴趣，除了计算就是算计

当然，既然要做成游戏，游戏性必须是第一位的。所以，我的感觉也只是个人的而已。

至于DOW里的占点等等，我基本不太在意，因为其他的东西让我满足了 [s:2]

DOW的战争真实感是不错的，小队为单位的设定既忠实与原著也免去了双方要死拼微操的情况。
但是因为存在增援这一设定，所以在资源充足的情况下，部队的补充速度快得惊人，经常会有双发的主力部队持续交火十分钟但却愣是不分胜负的情况，而基地也经常只有一个，防守目标明确，难得一次迂回突袭成功，却发现根本没有对对方造成致命打击……所以DOW很大程度上取胜的方法就是控制地图，控制资源点，主力部队持续施压，把对方打到没钱……有点单调……
在战争的战略感上面……我认为很难再有超过SC的作品……

引用:

引用第65楼Lord PG于2007-11-05 15:53发表的“”: DOW的战争真实感是不错的，小队为单位的设定既忠实与原著也免去了双方要死拼微操的情况。但是因为存在增援这一设定，所以在资源充足的情况下，部队的补充速度快得惊人，经常会有双发的主力部队持续交火十分钟但却愣是不分胜负的情况，而基地也经常只有一个，防守目标明确，难得一次迂回突袭成功，却发现根本没有对对方造成致命打击……所以DOW很大程度上取胜的方法就是控制地图，控制资源点，主力部队持续施压，把对方打到没钱……有点单调…… 在战争的战略感上面……我认为很难再有超过SC的作品……

我同意——如果SC指的是超级指挥官的话

战线的层次、资源的分配、意图、防线和进攻路线、不同的打击手段、全意义的海陆空三种战线
真的是以相当厚实的方法体现给玩家了

确实，最高指挥官（和前作TA）确实在即时战略里把战略感发挥到一个层次上了.....觉得星际的最大成就是在风格迥异的前提下保持了高度的平衡性，使得玩家间对战时除了训练和天赋之外的元素都可以忽视，于是玩家的投入有了明显的回报，自然会极为受欢迎。

DOW的增援从逻辑上讲确实有些荒诞....其实英雄连里那种回到指挥部才能补兵的做法也许更好....

不过说长期交火不分胜负....反正我打的时候没遇见双方都补兵比战损快的——总有一方补兵速度跟不上损失而败退.....而且由于大多数建筑都可以建造到LP范围内，打到最后双方互换基地的情况也不是没有.....至于ED这种神出鬼没的主，隐形的Webway Gate建得满地图都是的情况很常见，情况不妙还可以几乎把整个基地搬家.....并不是说不用开分矿就只用建一个基地了...........


不过话说我们不是应该讨论大米荔枝的么？

引用:

......你把我弄糊涂了......原来说GW财务不好，如果不想办法迎合一下年轻人就会破产，可现在又说这种走向电子化的方法是砸牌子....... 那么到底怎么才是对的啊......

引用:

盲目电子化

把一战棋改MMORPG=盲目

模型永远应该是GWS产品的核心，把辛辛苦苦做出来的设定一个授权就贱卖了，拿可怜巴巴的一点点分成这不是糟蹋么。战锤的特色在模型，不在那个设定，设定的价值是虚的，谁都做的出来（看看BLZ）。

实体（卡牌，模型）游戏已经死了么？绝对没有，恰恰相反，在电子界呼风唤雨的几个产品倒是纷纷实体化：Warcraft开卖有CCG，甚至任地狱也来玩PokeMon的模型和对战卡牌（天……），最近索尼的一个叫Eye of Judgement的产品很有意思：卖一个PS3用的摄像头和一堆类似MTG的纸牌，玩家直接把牌在桌面上铺开，摄像头会读取牌的信息之后上网开战，实体采用MTG的销售模式（就是万恶的“补充包”）。另一方面传统BG正想办法踏上技术发展的顺风车，比如让WOTC很欢乐的MagicX。我认为，BG电子化的关键，绝不是“你看他们赚这么多我们学学他们出个网游吧”，而是利用新兴技术弥补现有产品的不足。

战锤的优势在哪里？我认为是模型的归属感。玩家给一个个兵士上色喷肩章的过程，就是培养感情的过程。战锤模型在玩家手里，不再是魔兽星际里随处可见的可以随便派去送死的杂兵；类似RPG玩家“这是我的人物”，战锤玩家的“这是我的部队”的感受，是这种高度可定制战棋不同于烂大街的电子RTS的一大优势。战锤的缺点在哪里？一自然是贵，二是同好不好找，不是每个人都喜欢拎着大箱子上街的。以后可以考虑的发展方向，一是采用MagicX的纯电子化模式；二是可以考虑利用类似EOJ的实体+电子模式：微软正忙着在搞一种叫Surface的计算机，就是把一张桌子搞成一个巨大的触摸显示器，演示中把手机放在桌面（屏幕）上，显示器会直接在对应位置弹出菜单。我想到这玩意的第一个应用就是在模型底座上印条形码供电脑扫描，然后就有“远程沙盘”啦，宅们足不出户就可以战啦（我在YY）

综上，BoardGame可靠的商业模式不可能通过卖家当式的授权销售建立，这又不是动画和电影。
利用新兴技术弥补现有产品的不足，WOTC得到了，GWS还没有得到。

PS：要我说董事会把这个呆子CEO给炒了，换个有能力有魄力的来

早说嘛.....这些意见倒是真的很有道理，虽然肯定会有些副作用.......

不过坚持BG的纯粹性倒也没必要吧，至少我觉得DOW系列还是很不错的——没有它，有多少中国人能知道战锤的存在呢.......

嘛，起码我认为两个锤子的背景不比BLZ的差

BLZ的背景....其实说来说去也就那么一点，还自相矛盾的一大堆.......宇宙/世界的命运居然就依靠几个人，一支小小的部队，而且为了喂饱这些人，把过去世界构架的老本都快吃光了......

相比之下战锤的世界至少要大得多，英雄在创造着历史，但不是想改变世界就能改变的....于是世界/宇宙不会被几个英雄左右，几千年的历史也不会在“玩家”介入的几个月到几年内彻底重写.......

且不说战锤深厚的文化沉淀（就是说里面东西感觉已经被吸收成自己的了，而不是明显可以看出从别的地方搬来的，比如魔兽里的上古邪神...）和强大的感染力，这个“世界感”已经拉开差距了......

引用:

引用第68楼GZYZ于2007-11-06 10:52发表的“”:


把一战棋改MMORPG=盲目

模型永远应该是GWS产品的核心，把辛辛苦苦做出来的设定一个授权就贱卖了，拿可怜巴巴的一点点分成这不是糟蹋么。战锤的特色在模型，不在那个设定，设定的价值是虚的，谁都做的出来（看看BLZ）。
.......

你看，不能炫耀给别人的模型不是好模型……
用surface的电子沙盘，和在电脑屏幕上的平面沙盆，我觉得没啥本质不同……这模型，多么漂亮，涂装的多么精致，都没法让对方看到不是……就算用摄像头让人看到了，一是摄影质量会差，二是也没有那拿在手中的质感不是。
顺带一提，我一直觉得wh是可以用来战的模型涂装游戏……

所以bg还是要面对面玩呀。无论哪种都是。就算wotc推行电子化的4e dnd，也是鼓励把杂七杂八会摊一桌子的东西用电脑来处理，玩得方式还是要去人和人面对面的玩呀。

引用:

引用第10楼Blass于2007-09-09 13:06发表的“”:
对了，说真的，WOW里的60级职业，在DND3R里能排到多少？

用法师来看吧。主要看看能接触到的法术、能作到什么

用法师HP和成年黑龙HP比来算吧……崮崮崮……

引用:

引用第61楼GZYZ于2007-11-05 11:42发表的“”:
先声明：我非常讨厌MMORPG

首先，我反感的不是WH OL学WOW（或者说学现在的大多数网游），我反感的WH OL本身

我说你WH，现在也出MMORPG了？
.......

一味的坚持自己的特色不考虑市场需求最后会落得和我们可爱的bioware一个下场（被ea收购），要是不出wow,blz现在估计也在ea旗下了

关键问题在于现在游戏的开发费用已经不是小众市场能维持的了，作品不能大买特买就要亏损，亏损多了就要转向破产被收购，不想被收购就要迎合大众市场……这就是个钱说话的选择题：随大流还是玩完，2选1

这不是个人喜好能解决的问题，不满意的话就自己去变阔佬，然后独资开发一个完全符合自己口味的定制游戏，顺便让喜好类似的人顺便沾点光。

引用:

引用第75楼无名亡者于2007-11-26 19:11发表的“”:
关键问题在于现在游戏的开发费用已经不是小众市场能维持的了，作品不能大买特买就要亏损，亏损多了就要转向破产被收购，不想被收购就要迎合大众市场……这就是个钱说话的选择题：随大流还是玩完，2选1

这不是个人喜好能解决的问题，不满意的话就自己去变阔佬，然后独资开发一个完全符合自己口味的定制游戏，顺便让喜好类似的人顺便沾点光。

网上有个东西叫做2006独立游戏top10.。。外加风头正盛的mount&blade。。。话说独立制作才是王道啊

引用:

引用第60楼wrhunter于2007-11-04 20:10发表的“”:


从一开始把被遗忘者加入部落，就让我很惊讶……

被遗忘者加入部落我倒是不尴尬，希姐和部落高层是互相利用的关系嘛。部落也需要在埃大陆北面有个落脚点。