所以说蓝礼大人才是国王的最佳人选，方下巴比起他差太多了

蓝礼俊美的外貌，高贵的出身，天生出色的个人魅力让他比谁都像是一个高高在上的人，但是也正因为高高在上使得他脱离现实……他若是女人的话也就是珊纱那样的角色吧

我只想说，对于统治者，他们的利益已经不仅仅取决于个人了，所以也不能以个人情感为主去解读他们的行为。
当然，冰火只是个小说，但我仍然忍不住以现实的眼光去看待它。

也許當時施坦尼斯對藍禮的保護太過周到了吧，周到到當時的藍禮可能以為高庭圍城只是一個有趣的游戲

過于受寵的孩子成為逆子的幾率是很大的

藍禮比瑟熙好的一點在于他恐怕不太會嫉妒部下的優秀……自視甚高的人想來不容易嫉妒他人

說來他吃桃子流口水以心理學的角度來分析也許正是因為高庭圍城時那是施坦尼斯為他找到的唯一美食（或者更煽情些，兩個人彼此互相推讓這唯一的桃子）有了那次特殊的記憶使得他對桃子有一種別樣的感情，這種感情甚至使他不顧一如既往的華麗被打破的危險……

施坦尼斯對桃子的始終耿耿于懷也許也正因為此

我以为,蓝礼对于史坦尼斯感情的淡漠,事实上可能始于围城那次.
他回忆的同时,提到过自己兄长准备将几位饥饿过度想开城门的爵士扔上投石车.他说他一辈子忘不了那位教头的表情.
现在想想,恐怕,那时候开始,史坦尼斯就在蓝礼眼里变得有点可怕或者生疏.

研究下三兄弟的心理倒是蛮有趣味,可惜我不是学心理学的,没什么前途.

顺便说,高庭家也很有趣,不知道他们怎么看待蓝礼和 洛拉斯的关系........

高庭知道他们的关系吗？特别是玛格丽……

蓝礼有点象乾隆····

围城的时候没让自己年幼的弟弟饿死，这算什么兄弟情深...他自己不是也没饿死么，再说吃桃子又不是吃烤乳猪
难道要把爱妾儿子杀掉分肉给手下吃么？
换我有这样的二哥，也和他没什么感情。至于劳勃，他都死了，为什么幼弟不能想称王？至于王子，劳勃自己都不怎么喜欢，你们还期望蓝礼有多宝贝他们？
反正我是没看出来蓝礼有薄情，好高骛远是有一点...
至于是不是杀兄弟，这和成为出色的君王也没什么关系，唐高祖、宋太宗~~

引用:

引用第29楼foxclare于2007-08-24 22:37发表的“”:
高庭知道他们的关系吗？特别是玛格丽……

难道您认为高庭是希望女儿嫁给一个真心爱他的丈夫？别说是同性恋，就是个天阉也嫁了，只要没人知道...
到时候蓝礼为了政局考虑，两眼一闭鼻子一捏，给玛格利整个儿子出来，一切都很完美了。

的确，很多在普通人看来无法忍受的事情，到了政治上都可能变得理所当然……

且不论有没有才，父子都可以争得不可开交，何况兄弟？

原来如此,被劳勃托付守城重任的二弟把自己饿死就算是正常?倘若史坦尼斯充满仁慈的饿死,然后他的部下献城,那这个人凭什么叫做史坦尼斯?
原来那么多人饿死,一个幼童能独独在这一年多里活下来,和史坦尼斯一点关系都没有?他活下来是应该,活不下来是二哥没照顾好他,反正怎么着,史坦尼斯就是不合适给蓝礼当哥哥,因为这个人的种种毛病,没理由对他有啥米感情?反过来说,史坦尼斯有这样的弟弟,干吗还要日后记挂他.
原来这个二哥换到别人身上,就可以没啥感情了...........我真是站着说话不腰疼.
的确,没什么应该不应该,权力就是人生的指路明灯,亲情不过是垫脚的.我前边(虽然没有什么前边了)也说了,我没法猜测或者确认他们兄弟间的感情是好是坏,或者是路人.

我只是不明白,只要是为了权力,那么怎么着都是合适,反正兄弟是面子,到时候一把撕了就当没事了.我也想不通,一个人可以先打他哥哥的妻子儿子的主意,再一脚把他二哥踹开,慈祥地留个全尸,就是没什么薄情的问题,就是因为在政治上和整体利益上必须做出牺牲,而不能指摘他薄情.他日后可能还可以成为一个伟人光辉灿烂?

没人说蓝礼先生不能称王,而是他称王相比其他人,比如乔佛里或者史坦尼斯,有着"名不正"的问题,虽然实力可以解决大部分问题,但是蓝礼总是忘记,自己不是劳勃,可以让大部分反对他的人也能接受他.

政治权力斗争兄弟父子夫妻是都不认的,但是不认父子兄弟夫妻的人不见得都是伟人君王,他们中间也有愿意用王位换一匹马的理查三世,(因为某些原因,我更相信理查三世绝非莎翁戏剧里那位驼子和谋杀者,不过权且拿他当个例子罢.虽然我觉得好像史坦尼斯身上更有理查三世的影子.)

我现在有点逻辑混乱和表述不清楚.是因为我想不明白,在一个方面合理的事情,怎么可能在各个方面都成了理所当然的说辞?

我唯一的结论: 追求权力没什么问题,但是人总要有立住脚的地方,不然立足之地都没有,结果也很可悲.记得以前提到过克洛维好像,这位国王最后也要哀叹几声的.不过看来没人愿意听.他还算好的,不像中国有几位直接现世报.当然了,我是个凡人,没体会过杀父杀兄弟换来权力的快感,没资格再指摘啥米.日后或许该举着小旗喊万岁才是正道.


在下果然还是潜水当看客更适合.所以在下想说的,止于这些.关于蓝礼这位先生,在下没有更多的什么看法了.

蓝礼是有魅力，可有人考虑过为什么蓝礼会这么吸引人么？
他像年轻时的劳勃。可像终归不等于就是。他可能还比不上凯特林。当遭遇几场挫折后，手下的人终归会看清他不是劳勃，还会有几个人忠于他？
蓝礼就像断手以前詹姆，詹姆靠的是手中的剑，蓝礼靠的是其华丽的外表。

引用:

引用第31楼orc_knight于2007-08-25 09:07发表的“”:
蓝礼是有魅力，可有人考虑过为什么蓝礼会这么吸引人么？
他像年轻时的劳勃。可像终归不等于就是。他可能还比不上凯特林。当遭遇几场挫折后，手下的人终归会看清他不是劳勃，还会有几个人忠于他？
蓝礼就像断手以前詹姆，詹姆靠的是手中的剑，蓝礼靠的是其华丽的外表。

    问题在于，如果不是暗杀，凭实力说话，蓝礼很有可能顺利的登上王位，所谓的几场挫折很难出现。而且劳勃登上王位以后整个人都变了，但是普通百姓还是把他当作以前那个人，之前忠于他的贵族也没有反水的。之于Cat和蓝礼，完全没有可比性

   况且蓝礼到底有几分本事，书中并没有详细的正面描写，而且我们也无从得知了。

我们至少知道蓝礼被分封高庭后封地的治理是没出什么问题的，尽管这和高庭本身的基础不无关系，但若是让瑟熙这种货色治理的话再好的封地估计也乱成一锅粥了吧

问题在于，如果不是暗杀，凭实力说话，蓝礼很有可能顺利的登上王位，所谓的几场挫折很难出现。而且劳勃登上王位以后整个人都变了，但是普通百姓还是把他当作以前那个人，之前忠于他的贵族也没有反水的。之于Cat和蓝礼，完全没有可比性

  况且蓝礼到底有几分本事，书中并没有详细的正面描写，而且我们也无从得知了。
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     这个可不好说，凭借小恶魔的能力，蓝礼即使攻下君临也是惨胜，估计皇后和小乔会因此挂掉，这时兰尼斯特方会少掉君临这个大包袱。他二哥会继续扯他后腿，狮子却筋骨未伤，少狼主估计也不会臣服于他，他太傲慢了。冬恩人估计会趁此机会发难，鉴于支持蓝礼的最大势力高厅，双方不会讲和估计是肯定的。这时会是考验他的真正能力的时候。但是从他在劳勃死亡之夜逃离君临来看，蓝礼的水平有限。
cat眼光既然一般，连她都能看出蓝礼回师风息堡的破绽，那些战场老手当然更能制造相类似的破绽。

蓝礼的政治才能还不错，但军事才能不行。基本上不会打仗。不过在君临城中，他给奈德出的主意可比小指头正点。无奈奈德死脑筋。逃跑怎么了？换了我我也跑。

其实蓝礼的错误和萝卜一样，就是称王太早。觉得外国人似乎不太懂得中国人“高筑墙，广积粮，缓称王”那套……

顺便挑一下BUG：临冬城怎么也是四大守护之一，怎么劳勃两个弟弟称王，都不说提前派个使者过来联络一下感情，送萝卜几个爵位？还得猫阿姨自己跑过去，这个有点不象话的说。

引用:

引用第13楼GA_Frank于2007-08-24 12:20发表的“”:
我没吃过桃子,但我私以为,吃桃子的时候汁液难免会落下来.书里用的是凯特的视角,她怎么知道混杂着口水?

您没吃过桃子？@_@

蓝礼的政治才能还不错，但军事才能不行。基本上不会打仗。不过在君临城中，他给奈德出的主意可比小指头正点。无奈奈德死脑筋。逃跑怎么了？换了我我也跑。

其实蓝礼的错误和萝卜一样，就是称王太早。觉得外国人似乎不太懂得中国人“高筑墙，广积粮，缓称王”那套……

顺便挑一下BUG：临冬城怎么也是四大守护之一，怎么劳勃两个弟弟称王，都不说提前派个使者过来联络一下感情，送萝卜几个爵位？还得猫阿姨自己跑过去，这个有点不象话的说。
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真要聪明的话他应该帮助艾德将小乔一家搞下去，并且不断暗示具有疯王的潜质（一个要关闭所有妓院的人，一个要将7神像烧掉的人不是疯子是什么，至少对不了解死坦尼斯的人如此），在搞泰温的时候在诸侯中间开展魅力外交，最终携魅力与势力避艾德放弃推举史坦尼斯为王的主张。
艾德是很崇尚荣誉，但是他会为了史坦尼斯开与蓝礼开战么（而且史坦尼斯还背上了疯子的嫌疑），我怀疑。可惜蓝礼只是个有野心的小子而不是阴谋家，所以······

引用:

引用第34楼orc_knight于2007-08-26 15:49发表的“”:
    这个可不好说，凭借小恶魔的能力，蓝礼即使攻下君临也是惨胜，估计皇后和小乔会因此挂掉，这时兰尼斯特方会少掉君临这个大包袱。他二哥会继续扯他后腿，狮子却筋骨未伤，少狼主估计也不会臣服于他，他太傲慢了。冬恩人估计会趁此机会发难，鉴于支持蓝礼的最大势力高厅，双方不会讲和估计是肯定的。这时会是考验他的真正能力的时候。但是从他在劳勃死亡之夜逃离君临来看，蓝礼的水平有限。 cat眼光既然一般，连她都能看出蓝礼回师风息堡的破绽，那些战场老手当然更能制造相类似的破绽。
.......

君临和高庭/龙石岛的实力相差太过于离谱，小恶魔就算有天大的本事也没办法给其造成巨大损失。（注意，要是没有暗杀，兄弟交锋后倒戈的应该是史坦尼斯的龙石岛军，他的手下都不喜欢他）。拿下君临后，蓝礼面对的敌人只应该是一个：狡猾的多恩人才不会那么容易就发难；狮子和狼二者一定会斗个你死我活，蓝礼只要坐山观虎斗就可以了（其实他缓慢行军就是用这个策略），还可以选择与其中一方结成短暂的联盟。当然，存在着小指头和龙家余党这样的暗中势力，这不是关于蓝礼问题的讨论范围。

引用:

引用第37楼orc_knight于2007-08-26 19:28发表的“”:真要聪明的话他应该帮助艾德将小乔一家搞下去，并且不断暗示具有疯王的潜质（一个要关闭所有妓院的人，一个要将7神像烧掉的人不是疯子是什么，至少对不了解死坦尼斯的人如此），在搞泰温的时候在诸侯中间开展魅力外交，最终携魅力与势力避艾德放弃推举史坦尼斯为王的主张。
艾德是很崇尚荣誉，但是他会为了史坦尼斯开与蓝礼开战么（而且史坦尼斯还背上了疯子的嫌疑），我怀疑。可惜蓝礼只是个有野心的小子而不是阴谋家，所以······
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形式已经危机，怎么帮艾德？？不断暗示谁的疯王潜质？？史坦尼斯？他可和疯王的表现差太远了，看看疯王对于艾德父兄的判决，再看看史坦尼斯对洋葱的判决。废弃七神教的做法是在局势剧变之后的选择，要是当时艾德除掉了狮子在君临的势力，拥立了史坦尼斯，他根本用不着那么做。关闭妓院这个问题，在实施之前，最多吓吓某些没钱没势的傻子罢了。魅力外交？你解释一下怎么实施？？泰温是那么容易被暗算的人么？况且诸侯之间的关系非常复杂，就像当初狮子势力审判艾德时还准备了与狼家和好的后路，要是泰温失势，完全没必要将其逼上绝路。

引用:

引用第17楼rakshasa于2007-08-24 14:18发表的“”:
别总抓住别人流口水的样子行不行。虽然我个人也对蓝礼也没什么好感，但如果让蓝礼的fans瞧见肯定会说：“蓝礼哪流口水了……你才流口水……你全家都流口水……”

真有喜欢说这种格式的话的生物，我直接就不把它当人。谁喜欢说谁去说好了。

另外友情提醒一下努大，您举的兄弟相残的例子应该是唐太宗吧。唐高祖杀兄弟的事，中学历史书没写，我还真不知道……