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换个角度看冰火:汉初吕后乱国及其他

本主题由 System 于 2008-4-4 05:00 解除限时关闭

换个角度看冰火:汉初吕后乱国及其他

  发现卷一卷二的内容基本上就是汉初的历史
瑟曦和凯岩城对应吕后和其外戚势力
史塔克对应功臣派
史坦尼斯对应皇族派

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对汉处历史不是很熟,只是想问一下,LZ的ID指的是龙襄吧?

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历史总是惊人地相似.
那谁是陈平啊?

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拷据党吗?其实我不怎么喜欢拿这种东西来去找历史的对应,只是一个简单的故事,别扯太远
貌似玫瑰心似树

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王族、外戚与功臣的争斗太多了,没必要非扯到中国来,马丁自己未必会想这么多。
突然发觉我很认同学士的生存方式,七层地狱啊!

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又开始扯上中国了,和中国有关很光荣么。。。YY有个限度好吧

而且洛斯维特的历史与现状和汉初相差的太远


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扯得太远了吧。如果说卷一卷二的内容参照了英国玫瑰战争还比较可信。而且卷一卷二的内容基本上是诸国混战,吕后只是杀戮宗室和某些功臣,算不上乱国。
杀一人是凶手,可悲的害虫; 杀十人是刺客,别人的棋子; 杀百人是勇士,效法的榜样; 杀千人是将军,国家的栋梁; 杀万人是征服者,永恒的传奇。

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aghar你倒说说看,和中国有关系怎么就不光荣了?难道你以为和中国有关很可耻?
虽然我也认为冰火和吕后没什么关系。但是我建议你修改这句话

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引用:
引用第7楼12dk2007-08-16 14:20发表的“”:
aghar你倒说说看,和中国有关系怎么就不光荣了?难道你以为和中国有关很可耻?
虽然我也认为冰火和吕后没什么关系。但是我建议你修改这句话
欧美人士撰写的奇幻小说一般都是源于欧洲的传统文化,和中国没什么关联,总是有人出于扭曲的民族自尊心硬要把中国文化扯上关系,这一点极像棒子们的恶心YY,自己看了好像满足了虚荣心,旁人只会觉得幼稚。

退一步讲,即使真的和中国文化有关联,也只是说明我国文化在世界上已经被人正确认识和传播而已,根本就不是什么值得光荣的事。事实上,现在欧美奇幻小说即使偶尔提到中国的文化,都存在不同程度的、有时甚至是恶意的歪曲。要求西方思维的人写出具有东方韵味的小说,就像要土生土长的中国人写好具有西方文化背景的小说一样,是相当困难的。

我认为只有中国本土作家创作的,源于本国文化的文学作品,取得国内外读者一致认可,才是一件光荣的事。


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历史总是相似的。马丁写小说也不可能凭空创造,总是要有点凭借。所以楼主看到冰火的内容,联想起汉初吕后,虽然有点天马行空,但也不能说是胡说八道。更不是什么“出于扭曲的民族自尊心硬要和中国文化扯上关系”。也和虚荣心无关,我觉得这是恶意惴测,不当假设。

至于《我国文化在世界上被人正确认识和传播,也根本就不是什么值得光荣的事》,这种思维逻辑更加诡异。是一种不自信的自卑表现

当然,以上言论皆与冰火无关,所以发言到此结束

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请问楼上的是说我吗?
我可什么都没写,尽在不言中

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世界文化历史有我一份为什么不可以“被写”?
上邪
我欲与君相知
长命无绝衰
山无陵
江水为竭
冬雷震震
夏雨雪
天地合
乃敢与君绝

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不行,上面的某些being写了那么多我不写点亏了

封建社会统治阶级执政合法性

为什么古今中外有如此多“外戚乱国”的事件呢?
封建社会的统治合法性来源于君权神授,这一点,中外一般同。这就决定了,封建社会既不像原始氏族公社时期由部族长老互相推举产生最高领导人(注:这一时期作领导人是很费心的),又不像资本主义时期由政党主导的竞选活动决定最高领导人(总统制和议会制的元首权多寡还有客观的差异),而是承认特定血脉的贵族具备领导国家的能力。
这个畸形的执政制度,一旦碰上男尊女卑的社会现实,就必然造成“外戚”问题。
让我们来分析一番,Robert在择偶时有何选择。作为国王,为家国稳定计,他只能选择同样具有一定实力的贵族之后。但是由于男尊女卑,凯岩城的势力难以接近王国最高领导权,而且万一生下女儿其继承权还不被承认,力量超群的兰尼斯特当然不爽。而如果兰尼斯特没有兴风作浪的实力,Robert也不会选择他们家族。
所以说这档子事都是制度的错。好的制度未必把人变的更好,坏的制度则一定把人变坏。

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革命
封建统治阶级的统治合法性在革命这一剧烈的社会变革手段中,被动摇的最惨烈最集中。
那么为什么会有革命呢?用冰火的语言来说,Robert为什么能取代伊里斯,虽则他具有实打实的真龙血脉呢?
人心所向
我想你一定会这么回答。封建社会如此频繁的发生暴动,叛乱,割据的原因在于,元首获得统治权的过程完全抛离了民意,普通人对选择谁作国王没有一点发言权。承平时期的“民心”不过是种政治麻木,一旦统治阶级行使权力的时候把平民逼得太惨,就会产生不满、渴望改变的政治诉求。遗憾的是这种政治诉求不能通过正常途径表达出来,只有在积攒了一段时间后,通过革命这种暴力形式释放出来。
而且在冰火的世界里,季节纷乱的大自然本身就是不稳定的因素之一。

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给楼主体两条建议
1.欧美小说的背景最好不要往中国历史上靠,否则总觉得有些许不对劲。
2.举例也要找恰当的,楼主你找的好像扯的远了。
杀一人是凶手,可悲的害虫; 杀十人是刺客,别人的棋子; 杀百人是勇士,效法的榜样; 杀千人是将军,国家的栋梁; 杀万人是征服者,永恒的传奇。

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言论自由,楼主只是谈谈自己读了冰火的看法,这无可厚非,没有必要上纲上线,搞的那么严重,恩恩。
我在深沉的夜中潜行
影子融进了无边的黑暗
无人怜悯
我只是睡梦中没有脚印的幽灵

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造反就造反,革什么命?

而且我很怀疑马丁知不知道吕后这个人。

路过,请继续。
Now is the time to be afraid of the dark

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应该问马丁知不知道汉朝。
杀一人是凶手,可悲的害虫; 杀十人是刺客,别人的棋子; 杀百人是勇士,效法的榜样; 杀千人是将军,国家的栋梁; 杀万人是征服者,永恒的传奇。

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不问马丁知道不知道中国吗?

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楼主只是觉得冰火有点像汉初的那段历史,各位又何必上升到“马丁模仿中国历史”的程度,欲加之罪啊。

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