引用:

引用第37楼Gilthanas于2007-08-17 14:08发表的“”:
如果你注意到小雷付出了艰苦的努力，消耗了海量的时间和精力，花费了巨大的代价，舍弃了所有的家人朋友，甚至爱情，那么你就会看出他和那些企图将神一战轰杀的小白之间的区别。

如果他一战轰杀了神，那基于此的小说根本不会有多少人看。FR也根本不会红。也不会有这个帖子的讨论。

但是小说和用设定跑团完全是不一样的。跑团再怎么努力，你的实力不够还是达不到标准。小说便无这个困惑。

欣赏小说的好，和这个世界的神系背景是否合理，我觉得不能混作一谈。

好了好了，封神的话题就此打住吧
每次一提到这个话题就有火药味
反正神战这种“高端”玩意有几个DM和PC会去玩？
有兴趣的自己去看书好了，传统路线的去看《龙枪传奇》和《圣者》，规则路线的去看《神与半神》，古典路线的去看《封神演义》，YY路线的去起点自己翻

那些神系，是各自文化体系的高端产物（在奇幻的FR来说，是源头），而不仅是一个个军阀。
当然，通俗出版物必定要把他们描写成后者，才能符合广大市场的理解程度和审美口味。不过我很高兴地看到，以FRCS为首的一大批设定集并没有屈就于这种要求之下，它们仍然含有丰富翔实的内容，营造自由想象的气氛。其中我对FR设定尤其有信心，只要它继续秉承与现实世界互为表里的理念，将来也不会成为无根之水。而阅读FRCS时如果翻开书只盯着一堆强者的数据，哪个名人几级都记得很牢，别的东西却一点没看进去，反正我是会为它(FRCS)惋惜的。
提个建议：说FR强者过多的朋友，或许没有注意到那数十倍多的中低等级NPC；说FR全是神战的朋友，或许可以稍稍关注一下设定书中被你们随手翻过去的那些部分。

回mimir大人：
我手头正开着FRCS。如果FR神系仅限于FRCS里面的几个神，那是很清晰的。事实上，其他设定级也是如此简明扼要而且有内容。问题是例如一堆矮人神系里面的某些弱等神有必要么？

另外：我从来没有说过FR全是神战。请把我的帖子看清楚。
我的帖子很清楚地表明了几个观点：

1。FR部分小说是神战，而且是情节很一般水平并不高的战斗，而不是博弈。
2。FR其他设定很不错，特别是地理和不涉及到大规模神系的其他人文。
3。FR世界的流行靠得便是CRPG和小说的入门与推广。

to 12dk：我只是不喜欢把数据累上天然后把神轰至渣。和小说没关系。

看了这么多帖，还是mimir大人说得最有道理。一个世界如果仅仅是靠神系支撑起来的话必然是残缺的。

回Gilthanas大人：我帖子里早说了，稍微有些品味的读者都不会喜欢看数据累上天那些东西。

小说作者也是知道这点才把过程写的很复杂，仅此而已。

按我说，FR小说和设定之中的矛盾便是会越扯越大。以小说的好或者不好去说设定的好与不好，其实有点换概念了。小说是为了精彩，设定主要为了严谨。

同时，我还是再次强调，FR设定的部分不好的地方“便可能是”受到了小说的影响。小说扯得厉害了，设定若要迁就，未免是用糨糊刷防水墙，东边堵上西边漏。但若要是完全推倒重来，读者又会不答应。

况且FR还涉及到2、3版的变更。关于神这部分可不是一点点。

一个世界靠神系撑起来自然是不可能的。但一个不出色的神系弄坏一个世界的设定却是很可能的。

用几何倍数来估量Epic等级人物和人数的关系很正常。但用几何数量来把神系扩容便很可笑。

我的帖最后一段是针对目睹的某些现象而言的，并非针对您。若有冒犯，在此道歉。

矮人文化有英雄神传统，神多是必然的。他们中有许多是在各个位面立下赫赫战功的矮人英雄。你可以从一个这样的神力追溯出它的老板，在社交时也会有用。他们最明显的作用是为矮人族留下了许多故事、谚语、祝酒歌，我现在没有资料，在网上应该可以查到一些。

精灵神系：精灵神们从古老的Avendor弄出来许多故事，现在又分裂成2大派系，2大派系的斗争成为了精灵历史的主旋律。此外，大多数种族神不是FR固有的，他们的故事遍布多元宇宙，我是指——你可以在PS、GH等设定中见到他们的来历和作用。

莫霍兰神系：Imaskar的奴隶们从异界引进，引发东部面貌的剧变。时至今日它们主宰着莫霍兰和恩特，就像古埃及神在古埃及人生活中起的作用一样。一个旅行到那些地方去的人不可能不学习它们就懂得莫霍兰人的文化。

阿尔卡蒂姆神系：这个大洲完全是神政合一，他们崇拜八位主神的联合，从它们的神职可以大略看出撒卡拉人的日常生活方式。八神与法忒授法、大哈里发一起构成了统治的上层建筑，深入到各项民风民俗中。

等等

综上，我是想说明对于这些东西，最好以互相联系的，整体的眼光去看待分析。宗教是西方人生活中的很大一块，用大量篇幅来描写并不过分，可能我们中国人不大适应罢了。有多少扮演牧师的玩家会在开饭前说：“我念一篇祷文，然后吃饭。”呢？

引用:

引用第45楼mistmoore于2007-08-17 16:04发表的“”:
按我说，FR小说和设定之中的矛盾便是会越扯越大。以小说的好或者不好去说设定的好与不好，其实有点换概念了。小说是为了精彩，设定主要为了严谨。
.......

个人意见：FR这东西，归根结底是设定。如果设定和小说非要放弃一个，那就是后者。
如果想领略FR的精华，建议多看几本设定。个人推荐WotC免费下载的那些2e设定，真的不是盖的，可以从Volo's Guide系列开始。

单从神的数量上来说
龙枪的神比较少，而且有些时期神是会玩消失的
灰鹰和FR的神不但多，而且神系也很多
艾伯伦的信仰系统则和传统DND相差甚远
至于哪种更好，应该是萝卜白菜各有所好吧？

回mimir大人，道歉之辞太客气了。互相辩论畅说自己想法，不必太介于礼数。

我从来便感觉：信仰是很神圣的东西。

宙斯体系也有神与英雄的区别。而把里面所有的角色都当作神来崇拜，那便很怪异。

我猜测FR的设定者怀有很大的目标，把费伦当作世界来做。但是这个目标便过于大了。先弄个空壳子，然后慢慢添。问题是这些东西对跑团者来说有何意义？

我倒觉得把一个世界做细，要比纯粹做大好多了。当然FR在作细方面是很好的。

我的建议是“神系太复杂，应该把这上面的精力换到地理、种族、历史上”

引用:

引用第47楼mimir于2007-08-17 16:35发表的“”:

个人意见：FR这东西，归根结底是设定。如果设定和小说非要放弃一个，那就是后者。
如果想领略FR的精华，建议多看几本设定。个人推荐WotC免费下载的那些2e设定，真的不是盖的，可以从Volo's Guide系列开始。

非常感谢Mimir大人，等看完FRCS和PGTF一定会去。

两本我都是很喜欢看的，特别是其中的地理部分。

只是对其中神系一堆神的设定很上火，认为绝对是败笔。或许会让老手很沉迷，但绝对是“新人止步”。

把矮人神系当作希腊人参拜宙斯神系那样参拜，当然是不错的。设定也没说不能像对待Hercules那样对待矮人英雄神阿。问题就在于，我们都知道奥林匹亚神系每个神和英雄的大串故事，还知道他们的主要神殿各在哪些城市，甚至祭祀的细节。但是，把所有矮人神都引入跑团的dm和pc们有谁费心去寻找过他们在诸位面的传说呢？（真的，那些传说是存在的。）如此，把个牧师扮演得空空洞洞就是毫不奇怪的事了。我认为即使做不到全体，每人至少应该对自己选择信奉的神有一定了解。

FR设定不是从Ao创世和大洲地图开始的，它恰恰起始于10个小山沟沟。就现在FR来说，它所含的“大模样”和“小手筋”的比例我以为是刚好的。FRCS这书的尺度比较大，地方志的细节却足够令人瞠目。比如说，我宁愿把精灵矮人侏儒半身人神系全部背一遍，也不愿去记River Ashaba沿岸的每个酒馆、它们的名字、老板的名字、特色服务；更不愿记Scardale城每一条路的路名——可这些是我准备某个模组必做的功课。关于历史，只要看看Calimport城市编年史，谁又能说FR的历史比起宗教来设定得过于简陋呢？

ps. 真要研究神么……那是PS的干活 [s:25]

MISTMOORE大人的爱好适合双极神系的世界，或者唯一神的世界

或者不管神系结构，但是众神处于冷淡状态，对凡间不闻不问。

引用:

引用第47楼mimir于2007-08-17 16:35发表的“”:

个人意见：FR这东西，归根结底是设定。如果设定和小说非要放弃一个，那就是后者。
如果想领略FR的精华，建议多看几本设定。个人推荐WotC免费下载的那些2e设定，真的不是盖的，可以从Volo's Guide系列开始。

光有设定显然是无根之水。设定能吸引的只有专业资深玩家，哪个初学菜鸟是会喜欢看着一大堆数据和故事来读的？

引用:

引用第52楼Blass于2007-08-17 17:18发表的“”:
MISTMOORE大人的爱好适合双极神系的世界，或者唯一神的世界

或者不管神系结构，但是众神处于冷淡状态，对凡间不闻不问。

这倒不是，我也很习惯很喜欢核心神系。双系和唯一神的倒不太喜欢了，只是觉得神各司其职，或者争夺某职位就可以了，别每个领域都有10个左右的神来管理，开公司么？

FR去掉神系中的rank 5以下且根本没有名气的神便OK。另外，诸如凡人杀神和凡人登神这种话题在设定集就得全部推倒。

引用:

引用第51楼mimir于2007-08-17 17:15发表的“”:

FR设定不是从Ao创世和大洲地图开始的，它恰恰起始于10个小山沟沟。就现在FR来说，它所含的“大模样”和“小手筋”的比例我以为是刚好的。FRCS这书的尺度比较大，地方志的细节却足够令人瞠目。比如说，我宁愿把精灵矮人侏儒半身人神系全部背一遍，也不愿去记River Ashaba沿岸的每个酒馆、它们的名字、老板的名字、特色服务；更不愿记Scardale城每一条路的路名——可这些是我准备某个模组必做的功课。关于历史，只要看看Calimport城市编年史，谁又能说FR的历史比起宗教来设定得过于简陋呢？

ps. 真要研究神么……那是PS的干活 [s:25]

引入所有矮人神系的DM和PC我觉得是功课要做到家了。谁知道那些弱小神系的神是何年登神何时加入这个体系？把跑团作为历史研究是一种尝试，但每次都要进行同种尝试便很怪异了。

另外说到宗教。里面有海量的东西可以挖了——仪式，信封神的组织架构，历史，FR挖得都不错。但其实还可以扩容。

何必非要把神的数量提升上去才觉得自己完善了整个体系呢？

不是吧……核心不就是灰鹰么？
我觉得灰鹰的神系比FR还要复杂
只不过PHB上只罗列了其中最主要的几个罢了

引用:

引用第56楼xenodragon于2007-08-17 18:29发表的“”:
不是吧……核心不就是灰鹰么？
我觉得灰鹰的神系比FR还要复杂
只不过PHB上只罗列了其中最主要的几个罢了

我的意思是那几个就够了。

引用:

引用第56楼xenodragon于2007-08-17 18:29发表的“”:
不是吧……核心不就是灰鹰么？
我觉得灰鹰的神系比FR还要复杂
只不过PHB上只罗列了其中最主要的几个罢了

核心是灰鹰的一部分~~很小的一部分而已~~
想想历史上的各个民族~~任何一个民族的神系都是极为复杂的~~
不论是神\英雄还是有神力的抗神者和妖怪~~

就我们所知的神话也只是那小小的一点点而已~~相当于只知道了核心神系和一部分东方神而已~~
至于异民族的神和神话系统~~能做到十分了解的恐怕当个教授都够了~~

引用:

FR去掉神系中的rank 5以下且根本没有名气的神便OK。

其实GH和FR神的数量是完全符合现实中多神教的特点的。不用非得去弄明白所有无名小神不可。打个比方，如果我的故事发生在Damara，我干吗要翻出Shining South研究the Shaar？一个小神，可能有段小历史，有个小神器，可以启发我作为plot用，用得到的时候再研究也不迟。比如，我现在要在Tethyr展开一个故事，我就去阅读一些Siamorphe的资料。这个小神能够为我的故事增添许多当地风情，这一点那些名扬四海的大神却做不到。

引用:

另外，诸如凡人杀神和凡人登神这种话题在设定集就得全部推倒。

这个，在FR肯定不行的。从这个出来的种种流弊其根源是在某些半瓶水身上，不能推给设定。

引用:

另外说到宗教。里面有海量的东西可以挖了——仪式，信封神的组织架构，历史，FR挖得都不错。但其实还可以扩容。

对于宗教的描述保持在现在这种程度，是有原因的。忘了在Complete Divine里还是Faiths & Pantheons里提到。主要是为了规避游戏内/外的麻烦。