引用:

引用第28楼大琼恩于2007-08-18 22:27发表的“”:
史塔克真的善良吗？
我觉得他始终把个人的名誉看得太重
要知道大善不拘小恶

这句话谁教你的....
毋以恶小而为之

当然，我没觉得他善良，但是他正直而且没有花花肚肠，这种朋友交了是幸运
他正是那种古典骑士的典范和楷模，罗兰熙德那型的。泰德是现实中的骑士，首先是出色的政客。

善良这种词。。并不适合乱世。。
艾德是正直的代名词，至于他带来的后果，那指示因为他还不够睿智，而且因为他没有另一个梅阿姨。。
正直古板的人在冰火里要寿终正寝实在是不容易。。不是每个人都像史坦尼斯大人那样幸运的。。
凯特琳到还没到不择手段的地步吧。。她所做的也主要都是放放犯人这种事，虽然后果很严重，但她自己毕竟无法预料。。如果罗柏没有去找简妮，那么结局也不至于如此。。
至于母亲为了自己的孩子而牺牲别人的性命。。个人感觉无可厚非嘛。。人都是自私的。。除非是千千万万的性命。。否则大都数人都宁愿救自己的亲人而死掉别人吧。。
她劝艾德南下和对琼恩的恶毒，感觉主要还是说明她和艾德的感情确实含爱情含的太少。。而且她确实不是个北方人。。
总之还是不喜欢她。。不过她还远未到大恶的地步吧。。

引用:

引用第41楼ardalance于2007-08-27 03:07发表的“”:
善良这种词。。并不适合乱世。。
艾德是正直的代名词，至于他带来的后果，那指示因为他还不够睿智，而且因为他没有另一个梅阿姨。。
正直古板的人在冰火里要寿终正寝实在是不容易。。不是每个人都像史坦尼斯大人那样幸运的。。
凯特琳到还没到不择手段的地步吧。。她所做的也主要都是放放犯人这种事，虽然后果很严重，但她自己毕竟无法预料。。如果罗柏没有去找简妮，那么结局也不至于如此。。
至于母亲为了自己的孩子而牺牲别人的性命。。个人感觉无可厚非嘛。。人都是自私的。。除非是千千万万的性命。。否则大都数人都宁愿救自己的亲人而死掉别人吧。。
.......

凯特确实不是什么大恶，只是说她善良个人就很不认同了，前四卷一点没看出她怎么善良

太沉重了,轻松一点说:
不明白凯特琳为什么割瓦德的那个傻孩子.
难道只是因为失去罗柏的痛苦?
老瓦德那么多子孙,偿还得过来么?
为什么不飞匕去钉瓦德呢?
哀叹!
艾里亚的投掷技巧真的是源自她母亲的遗传.

引用:

引用第43楼冰粉于2007-08-27 12:51发表的“”:
太沉重了,轻松一点说:
不明白凯特琳为什么割瓦德的那个傻孩子.
难道只是因为失去罗柏的痛苦?
老瓦德那么多子孙,偿还得过来么?
为什么不飞匕去钉瓦德呢?
.......

人在临死的时候难道可能如LS说的考虑那么清楚么？当时她已经受了重伤，被打倒在地上，够得到的只有铃铛响那个傻孩子，最后的威胁也被瓦德·佛雷无视，她只可能杀了铃铛响，飞刀杀瓦德·佛雷，她又不是小李飞刀，可能么？
艾德·史塔克是个令人尊敬的人，得悉太子非国王的亲子后，他没有简单的发动政变，而是为瑟曦留了条后路，不过瑟曦拒绝了他的提议（不过这样的提议确实条件太苛刻了），双方只能兵戎相见，而蓝礼决意自己称王，和支持他的高庭势力逃出了君临，艾德自己手上没有足够的军队，当时他不得不信任小指头和他手上的都城守卫队，正是这点导致了他的失败

人在临死的时候难道可能如LS说的考虑那么清楚么？当时她已经受了重伤，被打倒在地上，够得到的只有铃铛响那个傻孩子，最后的威胁也被瓦德·佛雷无视，她只可能杀了铃铛响，飞刀杀瓦德·佛雷，她又不是小李飞刀，可能么？
艾德·史塔克是个令人尊敬的人，得悉太子非国王的亲子后，他没有简单的发动政变，而是为瑟曦留了条后路，不过瑟曦拒绝了他的提议（不过这样的提议确实条件太苛刻了），双方只能兵戎相见，而蓝礼决意自己称王，和支持他的高庭势力逃出了君临，艾德自己手上没有足够的军队，当时他不得不信任小指头和他手上的都城守卫队，正是这点导致了他的失败
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艾德为了瑟曦的三个孩子犯了原则性错误。
蓝礼在这件事情上非常差劲，如果不是他趁乱逃离君临，联合艾德并且争取赛弥尔的支持，未必不能将后党一网打尽。

得,即使在那种情况下,不及小李飞刀一样有人能做到.
飞匕是技术流啊技术流

当时她已经受了重伤，被打倒在地上，够得到的只有铃铛响那个傻孩子

以上的猜测不太可信的感觉

引用:

引用第47楼冰粉于2007-08-27 16:42发表的“”:
当时她已经受了重伤，被打倒在地上，够得到的只有铃铛响那个傻孩子

以上的猜测不太可信的感觉

血色婚礼中，凯特琳碰到一个佛雷的衣服，惊觉其衣下穿甲，待要警告他人时，佛雷已动手了，我记得书中描述是她感到受了重击，倒在地上，从书中环境看，当时没有士兵靠近她，她感受到的重击应该是被楼上的十字弓射到了，而后她拣匕首，挟持铃铛响都是用爬的，可见受了重伤，她本想挟持佛雷的，奈何实在力不从心。我回家后将原书中的的描写发上来

引用:

引用第44楼sanke于2007-08-27 13:42发表的“”:

艾德自己手上没有足够的军队，当时他不得不信任小指头和他手上的都城守卫队，正是这点导致了他的失败

不得不信任就说明了他幼儿级别的政治智商。这么要命的事情，没有信得过的枪杆子他也敢发动，发动以后还给强势的对方留余地...纯粹找死
正常智商的人，会取中策，也就是找个理由连夜带人逃回临冬城先，然后扼守颈泽慢慢看戏。
有政治智慧而且胆大的话，就联合蓝礼、通知临冬准备好，然后以迅雷不及掩耳之势把瑟曦和她三个孩子外加留在君临的亲戚统统砍死。然后把真相告诉天下，扶蓝礼登基。
其实真相一点也不重要。

引用:

蓝礼在这件事情上非常差劲，如果不是他趁乱逃离君临，联合艾德并且争取赛弥尔的支持，未必不能将后党一网打尽。

蓝礼看出艾德是个白痴，还不逃...留着找死啊
蓝礼回去以后称王颇很有把握，留在君临和这个主意很大的白痴合作九死一生...换成你不逃走？

引用:

引用第49楼努塔瑞于2007-08-27 18:34发表的“”:

蓝礼看出艾德是个白痴，还不逃...留着找死啊
蓝礼回去以后称王颇很有把握，留在君临和这个主意很大的白痴合作九死一生...换成你不逃走？

我觉得像您这么想法比艾德可要幼稚多了....
取中策？？？有诸如瓦里斯、小指头等人寰四周围，怎么取中侧？哪里才是中侧？
难道您以为小指头他们会让艾德有机会逃出君临？？？？果真如此的话，那小指头绝对是白痴一个

呵呵,如果这样理解的话,也没差!
俺怎么一直觉得凯特那个状态仍有相当大的空间呢?
大概是幻觉!

艾德当时"以为"自己能够争取到很多力量,而他自己身边也有卫队,自然没有逃的道理.
但是蓝礼出于各种原因,都有脱离君临的理由,其一是他了解瑟曦这号人的手段,其二是他明白艾德招回史坦尼斯难以成功或者被人接受,其三,相当重要的一点就是,不论乔佛里还是史坦尼斯,都不是蓝礼想接受或者能够接受的国王.
此外,蓝礼对奈德吐露出,他想当摄政王的想法,而奈德不予理睬.可以想象,即使是奈德掌握局势,蓝礼也是一样要走人.他是个聪明人,知道奈德了解自己的野心之后,自然会担心以后艾德会不会针对他.需要注意一点,蓝礼不喜欢他正直的史坦尼斯兄长(这一点我在蓝礼的帖子里有提过,虽然我以为还算是有据可寻,但是还是需要达人指点),那么对有点神似史坦尼斯的奈德,恐怕也没有太多的安全感.何况奈德居然还要把史坦尼斯接来.


两个看法,利益,目标完全不同的人,可以说一个是心怀鬼胎,一个是忧心忡忡又过于轻信,我以为就这样说另一个是白痴,实在没啥道理,再说蓝礼自己都不一定这么想.远看成山,等自己在山里玩,怕就不怎么能看清楚了.
当然,我也反对说蓝礼此举差劲的说法,毕竟,从蓝礼立场来说,他只需要保护自己的利益就足够了.而且此举对于他本人并没有造成甚大危害.

以上完全是从在下嘴里说出来的在下自己臆测出来的个人观点.

即使当时奈德掌握了局势，抓了小乔和瑟曦，能否守住君临也成问题，君临城里没什么正规军队，金袍子在围城中不一定靠得住，泰温不会坐视不理，对于将自己子女当棋子的他来说，实在不行就弃子，人质威胁不了泰温的，而且诸侯又各怀野心，忠于奈德的又偏偏在远方

所以说奈德实际上并没有什么选择的余地
不支持蓝理士合乎事理的做法，没有得到好结果
但是支持蓝礼也未必能怎么样，在君临蓝礼的魅力恐怕没有那么大作用

引用:

引用第53楼sanke于2007-08-28 10:37发表的“”:
即使当时奈德掌握了局势，抓了小乔和瑟曦，能否守住君临也成问题，君临城里没什么正规军队，金袍子在围城中不一定靠得住，泰温不会坐视不理，对于将自己子女当棋子的他来说，实在不行就弃子，人质威胁不了泰温的，而且诸侯又各怀野心，忠于奈德的又偏偏在远方

抓住小乔一家后，就可以挟天子以令诸侯了。当然，这个活奈德大人是没本事干的。

我也喜欢中策。遗诏在自己手里，跑回家带上几万人去清君侧多么爽快。

QUOTE

引用:

引用第55楼earthmoon 于 2007-08-28 14:35发表的“”  
抓住小乔一家后，就可以挟天子以令诸侯了。当然，这个活奈德大人是没本事干的。
我也喜欢中策。遗诏在自己手里，跑回家带上几万人去清君侧多么爽快。

泰温大人也不是什么省油的灯啊，就凭着瑟曦和几个小鬼是威胁不了他的，还会给他理由和奈德拼个你死我活的。也别忘了小指头，他怎么会眼睁睁的看着奈德跑回北方自己什么都不做，这就没有他发挥的空间了，也不像他一贯的作风了。

怎么逃不出君临，蓝礼是第四王位继承人都可以逃走，为啥奈德不能逃？蓝礼逃走可是会叛乱，奈德最多是割据谁也不在乎的荒蛮的冰原而已。没有理由的在半道杀了奈德，小指头会惹出多大麻烦？riken有没有动脑子想过啊，难道小指头的第一目的是杀奈德么？

引用:

引用第52楼hel于2007-08-28 00:03发表的“”:
艾德当时"以为"自己能够争取到很多力量,而他自己身边也有卫队,自然没有逃的道理.
但是蓝礼出于各种原因,都有脱离君临的理由,其一是他了解瑟曦这号人的手段,其二是他明白艾德招回史坦尼斯难以成功或者被人接受,其三,相当重要的一点就是,不论乔佛里还是史坦尼斯,都不是蓝礼想接受或者能够接受的国王.
此外,蓝礼对奈德吐露出,他想当摄政王的想法,而奈德不予理睬.可以想象,即使是奈德掌握局势,蓝礼也是一样要走人.他是个聪明人,知道奈德了解自己的野心之后,自然会担心以后艾德会不会针对他.需要注意一点,蓝礼不喜欢他正直的史坦尼斯兄长(这一点我在蓝礼的帖子里有提过,虽然我以为还算是有据可寻,但是还是需要达人指点),那么对有点神似史坦尼斯的奈德,恐怕也没有太多的安全感.何况奈德居然还要把史坦尼斯接来.


.......

就是这个以为才愚蠢
我觉得蓝礼认为奈德是白痴，这样说好拗口...这也是个人观点

引用:

即使当时奈德掌握了局势，抓了小乔和瑟曦，能否守住君临也成问题

我说得可不是抓，而是杀，杀掉前国王的老婆和儿子以后公布真相。当事人已死，真相由人说了。杀掉就断了投靠他们的人的念想，而泰温远在他乡一时使不上劲，要的就是这个群龙无首的时间差。于是第一继承人是史坦尼斯，第二继承人是蓝礼。泰温手里一个继承人都没有，要闹腾就艰难得多了
把蓝礼抬出来做国王当作幌子，如果蓝礼自大的坐上王位就坐上了柴堆。奈德可以继续做首相，金袍子再靠不住，也得投靠个主子，对吧。总不能马上投靠没名没分的泰温吧，更加不会投靠史坦尼斯这种鸟人。

不喜欢艾德·史塔克。用某人的话说，他爱国王甚过爱他的妻子和家人。

引用:

引用第58楼路痴的关海法于2007-08-28 23:39发表的“”:
不喜欢艾德·史塔克。用某人的话说，他爱国王甚过爱他的妻子和家人。

还不知道哪个所谓传统的正直的骑士爱妻子和家人胜过爱国王的....