40的交涉……传奇等级的能力，席瑞克和巴尔也会在对你的感动中潸然泪下，握手言和的，可能RP得出来吗？

这个其实不是规则问题，而是GM和PC之间的互动问题，大家要一起玩才高兴

引用:

引用第20楼暗流于2007-07-26 17:12发表的“”:
40的交涉……传奇等级的能力，席瑞克和巴尔也会在对你的感动中潸然泪下，握手言和的，可能RP得出来吗？

很简单：

小白：巴尔。
巴尔：嗯？
小白：我爱你！

（遁走……

如果你不要求扮演战士的玩家真的会十八般兵器，不要求扮演法师的玩家真的会扔火球，那么为什么要让扮演吟游诗人的玩家真的巧舌如簧呢？

首先，DM应该和PC在开始前协调好，这是一个什么风格的团。这样，无论对于PC和DM都是一件好事。

其次，TRPG是一个角色扮演游戏，我们当然不可能让战士真的拼杀，法师真的乱扔火球，那么交涉作为一个可以展现你RP能力的环节，如果可以真实的进行，那会PC本人和其他PC都可以得到更多的快乐的。

当然，生活中有很多不善于交际的朋友，如果一定要扮演一个交涉能力很强的诗人，除了ROLL以外，是否也可以加入一些其他的内容来代替真实的交涉，比如你可以告诉DM，诸如“我用华丽的词汇赞美他”、“我用朴实无华，但诚恳的态度和他交谈”、“我让自己的话显得正气凛然”、“我用和对方同样猥琐的语言来交谈”等等……

另外，当PC要求DM承认自己投出的40交涉的时候，PC是否可以同样承认NPC的类似行为呢？ 比如，当DM控制的NPC告诉你一个根本不可信的消息，然后告诉你这个NPC的唬骗技能有+15，而且投出了20，而你的察言观色却投的很败，那么你是否就一定要信这个家伙的话呢？

就个人来看，这个问题是没有标准答案的，完全在于DM和PC的沟通结果。 个人比较倾向的是，承认ROLL的结果，真实的交涉能力可以适当地给予环境加值。

我们无法要求勇猛的战士在跑团的时候真的挥动巨斧，但如果他可以在跑团的时候告诉我们：“我发出怒吼冲向敌人”、  “我挥动手里的武器砍向面前的兽人”、 “我挡在同伴的身前，大声说：不要怕，我会保护你们！”，我们就会觉得很赞，觉得他RP出了一个真正勇猛的战士；

我们也无法要求智慧的法师在跑团的时候放出光尘和火球（虽然他可以划火柴，扔银粉），但如果他可以在跑团的时候冷静地放出合理的法术帮助队友，可以根据战况提出巧妙地战术，可以在面对困境时发表正确的见解，那么我们同样会觉得很赞，觉得他RP出了一个智慧的法师；

同样，我们也可以不要求一个善于交际的诗人随时随地吟出一首十四行诗，或者谈唱小夜曲，但如果他在跑团的时候总是沉默，需要交涉、唬骗的时候，就拿出骰子扔在桌上，然后说：“我交涉/唬骗，看，骰出了20。” 那么，我们可以觉得他RP成功了吗？

引用:

引用第24楼笨笨的于2007-07-26 20:42发表的“”:
但如果他在跑团的时候总是沉默，需要交涉、唬骗的时候，就拿出骰子扔在桌上，然后说：“我交涉/唬骗，看，骰出了20。” 那么，我们可以觉得他RP成功了吗？

如ls的描述，这个定然不是好的rp，甚至没有rp。但是，如果战士砍人的时候就说了“我砍他”3个字，然后“看，骰出了20” ，作为DM判定他没有击中，是否合适呢？

没人支持交涉时只做两件事：扔d20，瞪DM。但是如果你不追求DM主观的环境奖励，像ls所说的“我用华丽的词汇赞美他”、“我用朴实无华，但诚恳的态度和他交谈”等等就足够了。

当然，喜欢多说是玩家的自由，而且更应该鼓励，但不是用封杀roll d20的方式。

恩，同意。

所以，个人的建议是“承认ROLL的结果，真实的交涉能力可以适当地给予环境加值。”

同时，DM采用一些方法鼓励PC进行RP，毕竟这个游戏叫做“角色扮演游戏”，而不是战棋。

“真实的交涉能力可以适当地给予环境加值”不就是鼓励么？

当然，也要考虑到言多必失。如果这个NPC有丰富的背景，而你又一不小心说到了他的痛处……咳咳……

给予环境加值只是鼓励的一种形式，还可以通过对良好RP的PC给物质奖励和XP的方法吧。

如果说到了“痛处”，那就说明PC收集信息不完整，如果因此而发生冲突，也不错呀，这样会让这个世界看起来更真实。

也会让这个世界变得更加复杂。。单单是战就已经很复杂了。。

RP的给额外经验,roll的没有

引用:

引用第25楼Gilthanas于2007-07-26 21:52发表的“”:

如ls的描述，这个定然不是好的rp，甚至没有rp。但是，如果战士砍人的时候就说了“我砍他”3个字，然后“看，骰出了20” ，作为DM判定他没有击中，是否合适呢？

没人支持交涉时只做两件事：扔d20，瞪DM。但是如果你不追求DM主观的环境奖励，像ls所说的“我用华丽的词汇赞美他”、“我用朴实无华，但诚恳的态度和他交谈”等等就足够了。

.......

反过来想一下，一个NPC用巨斧攻击你，他出了20，砍中你了，相信没有人会不接受。

一个NPC对你使用交涉技能，他出了20，技能+20（叠出这个加值只需要一个2级诗人），他要求你把全部财产交给他，你接受吗？

傻了么……
交涉是对NPC用的，不能反过来……
而且貌似PH里只有改变态度一个用法

T2你把交涉理解成唬骗了么...另外,既然你这么自信,去说通小布什去给伊拉克人民下跪道歉吧.

T2你的想法是好,但是不能太过了,毕竟只是你自己团的风格

T2的意思就是，交涉这个技能纯就该抹去。然而，这样的结果必然是到了后期必须以战解决一切问题，因为玩家的临场演讲水平不可能达到剧情要求的交涉水准……这样的结果，岂不是反而妨碍了RP？

我觉得这是一个什么时候允许玩家骰交涉的问题，在我看来，有些事情跟本不是negotiable的，那么这种情况可以说交涉肯本没用。比如这样的例子，玩家劝说一个圣库兹伯特牧师放走一个有明显违法行为的犯人，如果玩家没有给出一个可能被这个牧师接受的理由，那么骰多少交涉都没用（你可以告诉PC说，这个牧师的确把你视为亲密好友，但他仍然要保持他自己的原则）。反之如果玩家根据团内故事背景或者各种DM提供过的情节想出可能被这个牧师接受的理由（比如说我们要先放了这个人才能找到幕后大BOSS的线索），那么适当的交涉检定结果就可以达到玩家的目的。

引用:

引用第32楼donkey于2007-07-27 09:28发表的“”:
傻了么……
交涉是对NPC用的，不能反过来……
而且貌似PH里只有改变态度一个用法

那请你解释一下怪物图鉴里很多怪物技能里交涉技能的意义……PH是啥？改变态度是魅力检定，按照标准规则，交涉技能针对某人物或者某事件设立的DC的。

当然我知道没有DM会对玩家用“交涉”，我举这个例子只是说明这个技能的不合理性。

战斗团里面DM和PC可以通过投交涉来省略过程，至于扮演团或者注重扮演的团，这个技能只是鸡肋，不如忽略掉。

引用:

引用第34楼牛奶于2007-07-27 10:06发表的“”:
T2的意思就是，交涉这个技能纯就该抹去。然而，这样的结果必然是到了后期必须以战解决一切问题，因为玩家的临场演讲水平不可能达到剧情要求的交涉水准……这样的结果，岂不是反而妨碍了RP？

我倒是觉得正相反，没有所谓“交涉”技能的规则更注重扮演，DND提供这个技能是为了简化规则。

re柿子姐姐
不過我一般也不把這個標準界定得太緊。如果有什麽事情是不可交涉的話，那一定就是劇情的底綫了（放了犯人劇情就完全毀了）。對於還留有餘地的事情，PC通常都可以試一下：扯上幾句，投一個篩。其中哪一部分真正起了作用，還是預設了必勝必敗，全由DM掌握就好了，PC沒必要去猜這裡面的機制。