此帖趋势不对了。。。。

有这么夸张么？《魔戒》就算是名著，也只是奇幻小说这个分类里面的名著而已，文学的世界没这么浅……

引用:

引用第39楼鬼畜王于2007-07-24 09:25发表的“”:
史诗里虽然带个史字，但谁都不会以“史”来要求史诗。

错了.很多考古学家都会依据史诗进行挖掘和考古工作的.

我只能说对于希腊神话和荷马史诗，12dk显然缺乏最起码的了解。我也懒得把手头的资料打上来了，直接从网上拉一段……没有荷马史诗哪来的古希腊诗学……至于失真的地方……《史记》失真的地方还不照样成堆……

荷马史诗

西方的史学导源千古希腊。希腊最早的史迹，是靠“荷马史诗”流传下来的。史诗还不能说是历史著作，却具有重大的史料价值。

公元前一千二百年左右，希腊人为了与居住在小亚细亚西北角的特洛伊人争夺爱琴海地区的商业霸权，兴兵围攻特洛伊城。通过十年的苦战，最后终于摧毁了特洛伊人的势力。对于那一次战争的胜利，希腊人永志不忘。后来有些民间艺人，手弹竖琴，口吟歌词，在“国王”（“巴赛勒斯”）的宫廷中或群众集会上叙述希腊人在那次战争中所表现的英勇事迹。相传在公元前九世纪盲诗人荷马（Homer）把这些歌词编删为两部史诗：一为《伊里亚特》，一为《奥德赛》。这两部史诗决不是一时一人之作，它们是古代的民歌，在许多世纪中由人民的歌手口舌相传，经过许多增益和修改，大约到公元前六世纪中期才用文字写下来。“荷马史诗”中充满着神话和文学的渲染，然而从那里面，也可以想见到公元前十二世纪至九世纪时希腊人的社会概况。
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另外，古希腊神话是从古希腊悲剧、史诗、喜剧中提炼出来的，文学性什么的我也就不说了，还没有人能推翻古希腊戏剧的至高地位。

引用:

引用第43楼七步于2007-07-24 13:22发表的“”:
另外，古希腊神话是从古希腊悲剧、史诗、喜剧中提炼出来的，文学性什么的我也就不说了，还没有人能推翻古希腊戏剧的至高地位。.......

为何我印象中是相反……古希腊悲剧史诗喜剧是从神话中取材的

是吗？那么我上过的《西方文论》可能出差错了……
不过……这个概率极低。
顺便说一句……您要是指的是口头神话……那么无疑您是正确的，毕竟文字比口语出现的晚。
如果您说的是成系统的神话……
那么《荷马史诗》《神谱》等著作出现前……还真没有所谓的“神话”，即便有，我们显然也不知道。

可能不是你出了差错，而是给你上课的那人或那教材出了差错

嗯嗯

可能不是你出了差错，而是给你上课的那人或那教材出了差错

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是吗……要错的话那么《诗学》《外国文学史》《荷马史诗》《历史》岂不是要一起错了……
您在开玩笑？打算推翻整个希腊史和文学史？

或者您想告诉我您看过的希腊神话是直接从古希腊传到您耳中的？最本源的？您听得懂古希腊语？
而不是从希腊史诗、悲剧中提炼出来的？翻成中文后才被您看到的？
或者在荷马前有一个古希腊作家特意写了一本书《希腊神话》，然后流传至今……

这里要谈论文……
笑……我的毕业论文倒是在谈史诗英雄贝奥武甫和哈比人形象之间的联系，成绩也不错。
问题是……我放到这里来干什么……
在网上，您凭什么判断别人的能力呢……真有意思。

最后全都沦为为了维持自己形象的扯淡
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您这么快就要就事论事了？
那些东西对于您来说是名词，对于我来说绝大部分是教材和看过的书，您要是没看过也就算了，要是看过的话自然也就不单是名词了。
您以为我拿了本《诗学》跑这来炫耀我看过了？
别开玩笑了，我们一个班只要来上课的都看过。

我才疏学浅，古希腊语自然不懂。然而：
英文中的神话（myth）一词从希腊文的mythos一词而来，其原文含意包括“语词”、“言说”、“故事”及“虚构故事/小说”等；因其不可质疑的有效性而往往与希腊文中的“道/科学”（logos）相对，在近代的学术研究中，神话往往不是“虚假故事”、“误解”的同义词，在不同的学术研究中，“神话”这术语有三种主要用法，即礼仪/人类学用法、文学用法及符号学用法：

礼仪/人类学用法认为神话是一种匿名创作的叙事，它提供了世界为何是现在这样及人们为何如此行事的解释，它是将自然变为文化的一种重要的手段，是人类尝试对自我身份的一种解释，故有其当中的文化意涵。
在文学理论中，神话是某种永恒的人类真理的故事或象征，这种永恒真理通常属于道德的或美学的范畴，这种象征或原型具有跨文化的意义。宗教与文学有极其相似的社会功能，就是把这种永恒的真理的价值观透过故事的形式传递。
符号学对神话的理解有别以上两种用法，它是指一系列连接而不相合的相关概念，某种文化中的成员靠著这种概念才能理解某些对人类重要的主题，神话在无意识与主体间性的状态运作，使文化自然化。

以上都表示神话是一种原始的叙事文艺形式，而不是从文学艺术中提炼浓缩而来。

史诗有时不全在于它的真实性，而是一美好的向往，原因在于“诗”，由于这一点，它可以是真实，也可以是虚幻。

噬菌者既然对我们讨论的东西没有看法，只是单纯的对我们这些讨论者不爽的话，大可以不看这帖，何必做此人身攻击？

为什么要在这种问题上争执不下，难道是为了找到《魔戒》这一文学题材的归属性吗？那么即便得出了结论，能改变什么？

以上都表示神话是一种原始的叙事文艺形式，而不是从文学艺术中提炼浓缩而来
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您很强大……我只是在问您现在您看过的古希腊神话是从哪里来的……
您可以回答我是源自原始的叙事文艺形式……
然后我回答您我看过的古希腊神话全都是后人整理的，这样的东西书店有一堆，——而这一堆东西又是根据古希腊史诗、悲剧这些文本中的故事和传说加工提炼的。
我想但凡看过古希腊神话的人都知道谁说得比较靠谱。

我已经好长时间没有板着脸说教过了
这次就给你一个脸：
年纪轻轻一身“学混”气可能不是你的错——中国的学校教育就是这样
还教材？
如果你有机会接触“学棍”们的话，你问问他们敢不敢在学术会议上拿荷马史诗砸人？
在网上耍耍浑没什么
我劝你别在现实里这样
那相当的惹人厌而且容易被人笑话
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您慢说教，只要记得您先前说过的话，网上讨论要就事论事。
还有，貌似“学混””学棍“似乎是一个词？或者您打错字了？
顺便说一句，您的说教真是糟糕，连让人生气的程度都达不到。
顺便再说一句，我接触了很多我认为值得尊敬的教授，所以我不认为有人有资格对”中国教育“的整体说三道四——除非他是主管整个中国教育的。
我也未见过哪个学界泰斗板着脸说教，人格魅力比起所谓的说教来更能劝服他人。

引用:

另外，古希腊神话是从古希腊悲剧、史诗、喜剧中提炼出来的，文学性什么的我也就不说了，还没有人能推翻古希腊戏剧的至高地位。

为何我印象中是相反……古希腊悲剧史诗喜剧是从神话中取材的

我想您們的誤解是從這裡開始的
藍色部分全部正確，紅色部分邏輯上不成立。體味一下語義就曉得了。
這二句話中的“古希臘神話”不是同一個所指。

现在所说的希腊神话多指德国人古斯塔夫·施瓦布所整理的《希腊神话故事》，其中当然会从古希腊的悲剧喜剧等已成型的文学作品中寻找原素材。然而，这种取材是因为那些戏剧艺术的原材料是最朴素的也是真正意义上的“希腊神话”。如果照你这么说，施瓦格《希腊神话故事》中《俄狄浦斯的故事》的文学价值难道胜过索福克勒斯的《俄狄浦斯王》

问题是最朴素的也是真正意义上的“希腊神话”是从古希腊的悲剧喜剧等已成型的文学作品中我们才看到的。
就像我们说《诗经》 是源头，难道诗经前面就没有诗歌了？
那么《诗经》是哪来的？
自然也是搜集整理别的”诗“，但我们不能说《诗经》不是源头，她的源头是那些口头诗歌——照这逻辑所有文学形式都没有源头，全部来自蛮荒时代。