今晚重温了《魔戒》三步曲，它成为了一种源泉，灵感的源泉，因为它本身象征这一种灵魂。更多时候，这是一种震撼。
那是一部神话，对于所有奇幻作家而言，这是思想的羞辱……

好强,我这套书啃了差不多1个假期才结束,重温只要一个晚上啊

"对于所有奇幻作家而言，这是思想的羞辱……"
为什么要用羞辱两个字？

我觉得，思想上胜过魔戒的小说恐怕数量在四位数以上……虽然我也很喜欢魔戒，但是不要太瞧得起它。它是经典，是传世，但它甚至不是小说，也不是什么高山，朴素到令人发指的简单善恶观更是“思想”“灵魂”这一类词语的大敌……

魔戒的伟大意义在于：如果没有它，或许现在很多好看的奇幻小说就不会诞生了。

如果《魔戒》是思想与灵魂的大敌，那么它的成功就将成为一种背论，而一位作者在完成一部作品时，他自身付出的便是灵魂，对于思想，弗罗多被咕噜咬短手指和最终的灰岸港，仅这两点，就蕴藏了多少思想。

引用:

引用第5楼圣诺比亚于2007-07-23 12:57发表的“”:
如果《魔戒》是思想与灵魂的大敌，那么它的成功就将成为一种背论，而一位作者在完成一部作品时，他自身付出的便是灵魂，对于思想，弗罗多被咕噜咬短手指和最终的灰岸港，仅这两点，就蕴藏了多少思想。

仅这两点蕴藏的思想，甚至还不足已超过崔三传。《魔戒》当然不是思想和灵魂的大敌，但它过于直白的善恶分垒和太过单纯的故事使得它的“思想”和“灵魂”……不过如此。再说一遍，它是一部神话而不是小说，所以这些对它都是无所谓的。你永远不能拿出一个米奇林轮胎然后对着创可贴和鸭绒棉袄大喊：“你们超越不了它！”

引用:

引用第8楼牛奶于2007-07-23 13:57发表的:

仅这两点蕴藏的思想，甚至还不足已超过崔三传。《魔戒》当然不是思想和灵魂的大敌，但它过于直白的善恶分垒和太过单纯的故事使得它的“思想”和“灵魂”……不过如此。再说一遍，它是一部神话而不是小说，所以这些对它都是无所谓的。你永远不能拿出一个米奇林轮胎然后对着创可贴和鸭绒棉袄大喊：“你们超越不了它！”

是的，仅这两点确实超越不了黑暗精灵，可是《魔戒》小说中似乎不仅这两点，注意，“小说”，因为的确如此，我也说过，它能成为神话，是因为人们对于它的认可。另外，您认为这本所谓的神话与其他小说无法相比，那么您为和要说“仅这两点蕴藏的思想，甚至还不足已超过崔三传。”以及上一帖中“《魔戒》是思想与灵魂的大敌”而在这一帖中，您则做了先前彻底的反驳。
好吧，我想说的是，之所以无人能超越《魔戒》，不是因为《魔戒》是神话而别人写的是小说，而是因为它们没有能力达到神话程度。

神话又不是小说的进化，而是另一种艺术形式……还有，我说的是魔戒中简单可笑愚蠢的善恶观是思想灵魂之类大到宇宙的评语的大敌，麻烦您看清楚

那我也再说一遍，很多小说根本就没必要去超越魔戒，因为魔戒不·配

那么，请问《魔戒》不配什么？

不配去作为那些文笔立意远比它好的小说“超越的对象”

耸肩
魔戒的意义在于它的先行者地位。假如讲小说技巧，魔戒本身其实并不是很好看的小说

我虽然觉得魔戒和许多名著有差距……
不过在思想性上她要是不超过崔三那就奇怪了……
哪怕他的前传《哈比人》好歹还化用了贝奥武甫……
比起崔三来……特别是血脉里的崔三来……实在是没法比较。
如果说语言……就我个人而言，看魔戒的原文比看崔三的原文顺畅很多。
我一向觉得语言贫乏的作者才需要堆大量的形容词。

我在清那个水回复的时候很想把某些同学的言论凭个人喜好一起清掉。


请大家同我在心里默念三遍：没有调查就没有发言权。


就如同有些人没看过红楼梦就说红楼梦烂一样。LOTR也一样。你可以说你看了不喜欢这样的主观感觉，不能够客观而冒失地扣上一个下等的帽子。


就算你想为自己辩解，说我还读过啊。那我问你，你读过英文原版的？全部？读过几遍？  有谁的语言能比牛津大学语言学的大教授还高明的？竟然说人家语言不好……

世界观？善恶观？  说其简单就表明了你根本没仔细读过。甚至根本没读过，只看了电影。
因为，只读LOTR三部曲，完全没法了结托尔金全面的世界观善恶观。


喜欢DND小说甚至YY小说无可厚非，有些我也喜欢看。但是拿来瞎比较乱发意见就不好了。



BTW，小说技巧，中国人喜欢的和外国人喜欢的肯定不同。我就不信了，它技巧再不好，怎么全世界英语国家那么多FANS呢？人家都是盲从？技巧再不好，人家作者一辈子读的书掌握的语言你三辈子恐怕也达不到。

先行者啊，幻想小说最早的先行者是荷马同学的希腊神话吧……？

崔三传中崔三与魔索布莱大院黑暗社会的对抗也可以被深化出无数种社会现实梦想历史的意义……外加人权种族歧视黑人儿童保护绿色和平主义……

好歹，崔三传中有善良的地精，有邪恶的精灵，不像魔戒那样直白白的精灵都是善兽人都是邪……我总觉得魔戒早应该被以纳粹式种族主义言论而和谐掉了才对的

魔戒那样直白白的精灵都是善兽人都是邪

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佛罗多是善和恶的结合体，直到最后他也没有摆脱掉魔戒。
咕噜姆是个分裂者，而且多重分裂。
白袍在做自己认为正义的事情。
灰袍不敢去应对魔戒的诱惑。
精灵女王曾想夺去魔戒……
未来的国王在逃避自己的责任，而他本该是抵挡魔君的领袖，直至灰袍逝去后他竟然一度想放弃……
《魔戒》要是直白那崔三简直就是幼稚——顺便说一下，幼稚和儿童读物之间没有任何联系。

谁说精灵都是善的了……………… 精灵之间的恩恩怨怨多了去了……


至于兽人这种生物…… 请不要拿DND的眼光来看。他们是邪恶的一种造物，不是一种生物……

变形金刚里，所有人类的电子产品用魔方一捧就都变成了邪恶的狂派？为啥？这是一个道理。

引用:

引用第15楼七步于2007-07-23 16:33发表的“”:
佛罗多是善和恶的结合体，直到最后他也没有摆脱掉魔戒。
咕噜姆是个分裂者，而且多重分裂。白袍在做自己认为正义的事情。灰袍不敢去应对魔戒的诱惑。精灵女王曾想夺去魔戒…… 未来的国王在逃避自己的责任，而他本该是抵挡魔君的领袖，直至灰袍逝去后他竟然一度想放弃……
.......

崔斯特是善与恶的结合体，直到最后他仍在恶的手段和善的结果面前徘徊
沃夫加是个分裂者，而且对凯蒂和酒吧女郎的感情暧昧不清
马列丝在做自己认为正义的事情
札克纳凡不敢逃离黑暗精灵社会的邪恶罗网
艾拉斯卓曾经仅因崔斯特是黑暗精灵而将他拒之在城门之外
布鲁诺在逃避自己的责任，而他本应是抵抗黑暗精灵的领袖，直至沃夫加逝去后他竟然一度想放弃……

嗯，好，那么还有来自东方黑皮肤红舌头的恶棍民族，没一个好人。他们可是什么邪恶的造物？魔戒晚生二十年，单这一个设定就大有问题……

还有，我看过魔戒译文，的确没看过原文。但我也请问那些说魔戒是巅峰不可超越的那些人，那些说魔戒的思想令其他幻想小说作者感到羞辱惭愧的人，你们可有看过魔戒之后所有的幻想小说？哪怕所有在中国被翻译过来的幻想小说你们都看过吗？
还有还有，如果说译文不好并不代表原文不好的话，那为什么那么多好小说都有相应的好译文，独独你魔戒没有呢？

引用:

引用第17楼牛奶于2007-07-23 18:17发表的:

崔斯特是善与恶的结合体，直到最后他仍在恶的手段和善的结果面前徘徊
沃夫加是个分裂者，而且对凯蒂和酒吧女郎的感情暧昧不清
马列丝在做自己认为正义的事情
札克纳凡不敢逃离黑暗精灵社会的邪恶罗网
.......

您说这些话是为了证明《黑暗精灵》三部曲的人物构架仿照《魔戒》吗？
我从未说过《魔戒》不可超越，只是因为能称之为神话的小说还没出现，好吧，这就又不得提到这其间的深度。同时，托尔金也是位语言家，精灵语的设计更是里程碑式的，而比起黑暗精灵中则只有简短的语言不通的描写。
另外，您还提到了翻译。
为什么林桦翻译的安徒生童话那么好，这是因为他深刻体会到了安徒生的心境，对于魔戒而言，或许永远没有人能真正领悟他在小说中的用意，这与当时的社会有密切的关系，也与他的朋友有密切的关系，他的小说中至今仍有秘密未能揭开，除了他自己会了解全部，而文字谜语则由后人猜想。

引用:

引用第17楼牛奶于2007-07-23 18:17发表的“”:

崔斯特是善与恶的结合体，直到最后他仍在恶的手段和善的结果面前徘徊
沃夫加是个分裂者，而且对凯蒂和酒吧女郎的感情暧昧不清
马列丝在做自己认为正义的事情
札克纳凡不敢逃离黑暗精灵社会的邪恶罗网
.......

要不是魔戒作了那么多设定以及这部作品早生了20年
黑暗精灵系列的作者作梦都想不出要写那几部关于崔斯特的作品
这岂不是高下立判？