我要表达的，已经表达清楚了。

你们要表达的，也已经表达清楚了。


如果继续讨论，无非是继续在同样的地方浪费口舌，或者“争辩我的境界够不够理解这部伟大的书”。

就到此为止吧。

既然谁也说服不了谁，那么能清楚表明自己的看法就可以了。

其实刺客里肉体折磨也不少啊！我是多么喜欢看男生受折磨呀~~~~而且里面有很多断背、人兽、乱伦，多卖座啊！现在国内网络文学哪本能写得这么露骨啊！不过也难说，南风君的役使者就很邪恶，但是还米有人兽啊！

那个，刑讯界有一个著名的论点是在只伤残肢体而不危及性命的真正专业的肉体刑罚面前，最终能抵抗住不屈服的人只有两种，一种天生没有痛感，另一种咬碎藏在牙齿中的毒胶囊已经死了，第三种人是不存在的…

《1984》中作为人类最后的良知而存在的温斯顿，最后之所以被老大哥改造成功了，就是因为他心中抱着的信仰和希望再充沛也不可能大过无休止的施加他身体上的肉刑。

以我之见，他遭受酷刑并不是最糟的，最糟的是他心里没有希望，没有盼头儿……

引用:

引用第102楼思悼阅尔于2007-11-27 20:40发表的“”:
那个，刑讯界有一个著名的论点是在只伤残肢体而不危及性命的真正专业的肉体刑罚面前，最终能抵抗住不屈服的人只有两种，一种天生没有痛感，另一种咬碎藏在牙齿中的毒胶囊已经死了，第三种人是不存在的…

《1984》中作为人类最后的良知而存在的温斯顿，最后之所以被老大哥改造成功了，就是因为他心中抱着的信仰和希望再充沛也不可能大过无休止的施加他身体上的肉刑。

不屈服的两种人,这个,第一种得保证他的精神够坚韧(或者他是白痴或植物人?),否则他还是会屈服,其实,根本不需要多严重的肉体折磨,以前局子里审讯犯人,有一种办法就是不让他睡觉.........

话说回来,肉刑的最终后果无非有两种,第一,造成肉体上的毁灭,也就是死亡,第二,造成受刑者精神的崩溃.

所以,精神和肉体,互相影响呗.......

刑讯难以对受刑人施以精神上的痛苦（特别是纯粹精神上的痛苦）啊，总不可能把他家里人抓到他面前一刀一刀剐之逼其吐露消息吧。

PS：冰火里面，布兰登看到瑞卡德公爵受刑，拼命去救最后导致自己被勒死（？），倒是可以算上精神上施刑

我觉得不能这么简单的割裂开来.
何况通过刑讯造成精神痛苦并不是特别难.(或者说精神折磨).
比如连续地不让犯人休息,连续审问,不断重复问同一个问题.制止犯人睡眠.或者每天单纯地殴打之........,当然这不是算是纯粹的精神痛苦,但是它可以间接地导致犯人的精神疲劳或者精神痛苦.

坦白说来,所谓  痛苦,或者疼痛,本身就有精神性方面的含义.这是双向的.肉体上的损伤和疼痛也能对精神造成影响.

引用:

引用第106楼hel于2007-11-27 22:53发表的“”:
我觉得不能这么简单的割裂开来.
何况通过刑讯造成精神痛苦并不是特别难.(或者说精神折磨).
比如连续地不让犯人休息,连续审问,不断重复问同一个问题.制止犯人睡眠.或者每天单纯地殴打之........,当然这不是算是纯粹的精神痛苦,但是它可以间接地导致犯人的精神疲劳或者精神痛苦.

坦白说来,所谓  痛苦,或者疼痛,本身就有精神性方面的含义.这是双向的.肉体上的损伤和疼痛也能对精神造成影响.

但是之前的讨论在于肉体上的痛苦是否强于精神痛苦啊

痛苦本身就是一种精神上的感觉＋1，所以我觉得某大认为肉体上的痛苦才是真正的痛苦是说不通的

引用:

引用第107楼aghar于2007-11-27 23:05发表的“”:



但是之前的讨论在于肉体上的痛苦是否强于精神痛苦啊

.......

这样么,说通说不通其实不重要,人家觉得这样能说通就行了呗.......

“在痛苦面前，没有英雄，没有英雄。”
读1984时，我被这句话震慑了。

让温斯顿放弃最后底线出卖裘莉亚的，是老鼠吧。
每个人心中都有自己的恐惧……或许自己都发现不了，但无处不在的党却能发现。他们就是能钻到你肚子里去。他们就是能控制人的精神。

我痛恨这部小说。她恩赐似的给读者几个希望，然后在读者面前亲手碾碎它们，一个也不留。

只因你心中尚有希望，所以才会痛恨。也因你心中尚有希望，1984才会永恒

阅读《1984》的时间早于1991年年底的人是会加倍痛苦的，幸好在座各位应该都不是…

精神方面的折磨，怎么说呢，稍微有些心理防御机制的成年人都可以轻而易举在精神层面上为自己建立几十套的模式、防护闸和切换开关，但是要也这么弄一个关闭肉体痛觉的开关出来，恐怕需要先性命交修三十年的瑜珈术不可了。对我国博大精深的毒刑文化情有独钟的温瑞安写过一个很有意思的短篇，和科幻、恐怖两个类型都沾些边，大意是在未来某个已经废止了肉刑和死刑的时代，为了用非暴力的手段逼迫一些麻烦的政治犯们关入监狱后主动选择自杀，监狱为这批囚犯特别建造了一些房间：房中的四壁都是屏幕，全天不停息的播放恐怖电影、战争实况以及记录地下世界惨酷画面的8厘米录像（类似于《幽游白书》中将仙水逼得疯狂的那种灵界黑色录像带），房子的角落有一个无法关紧，滴答滴答渗出红色液体的水龙头，地上则散布着铁制锐器，供承受不住这些的囚犯们自戕之用。。。和《发条橙》中用交响乐投其所好而改造小阿历克斯成功的过剂疗法相比，温瑞安这个短篇的这一套就显得太粗鲁，而且完全与心理层面无涉，肤浅得只能触及感官了。但是这却不妨碍实效性。

人的精神构造是非常精微奥妙并且有无限个层次的，“破坏”这个词的笔划却不需要那么复杂。

在我狐独时白发的黑暗精灵给了我安慰
在我叫骂世界不公平之时我看到了私生子和他的白狼
在我痛苦的流泪之时我听见了矮人的叫骂
喜欢他们还要别的理由吗？

在我狐独时小新那弱弱的表情给了我安慰---小新是孤独的克星

在我叫骂世界不公平之时我重温哆啦A梦----机器猫的宝贝是和谐社会的宝贝

在我痛苦的流泪之时我可以翻流潋紫《甄缳传》-----又温柔帅哥又荣华富贵想想就不痛苦

喜欢他们还要别的理由吗？

最近的奇幻小说都很无聊，还是看玄幻《鬼吹灯》好！

萌天下霸唱萌流潋紫 架空和设计的王道啊

引用:

引用第102楼思悼阅尔于2007-11-27 20:40发表的“”:
那个，刑讯界有一个著名的论点是在只伤残肢体而不危及性命的真正专业的肉体刑罚面前，最终能抵抗住不屈服的人只有两种，一种天生没有痛感，另一种咬碎藏在牙齿中的毒胶囊已经死了，第三种人是不存在的…

《1984》中作为人类最后的良知而存在的温斯顿，最后之所以被老大哥改造成功了，就是因为他心中抱着的信仰和希望再充沛也不可能大过无休止的施加他身体上的肉刑。

原来如此啊~~原来这部小说叫1984，看了您的帖子我去网上查了一下，记忆顿时复苏。读这本小说的时候我还是个小学生，记得是在一本什么合刊里（估计内容并不完整）。小说的最后（是不是最后我不知道，反正就是没有了）我记得男主角被架到一面镜子前，看着镜子中那个饱受折磨得倒影，他已经无法流泪了。那个大BOSS伸出2根手指（到底是几根忘记了……），问男主角这是几？然后他就像行尸走肉般的回答：“这是3……（具体数字也忘记了，囧。）

现在十几年过去了，对这个镜头仍然映像深刻，看来肉体上的折磨是足以摧毁任何精神防线的……