引用:

引用第11楼黄蜂勇士于2007-05-29 15:00发表的“”:
但是经过无数次民族大融合之后生下来的我们,有几个是地地道道的汉人?

岳飞抗金不是因为金是少数民族,而是因为金是入侵者.

汉武帝这个人渣因为无理的要求被拒绝,就发兵灭别人国家,倒不是侵略,是大汉的国威了么.

我觉的区分民族的不是血缘而是文化~
在清以前汉胡文化可没有现在所看到的在中国北方混杂的这么严重~
汉胡之争是农业文明与游牧文明的激烈碰撞~
而现今中国便是这碰撞中的产儿~
当时对匈奴的战争远远超越了国家间的战争而是文明对野蛮的宣战~
华汉不强的话现今历史不知会倒退多少年~

引用:

引用第18楼黄蜂勇士于2007-05-29 19:48发表的“”:


以当时的历史来看，不止胡人是外国人，不同政权统治下的汉人也是外国人啊。不说杀敌而说杀胡，这种标准实在是难以认同。

至于您反复提起的日本侵华战争，个人认为也没有什么合不合理的问题。人家打过来，自然是揍回去。咱们不是把鬼子赶回去了么。与其讨论合理不合理，不如反思一下为什么一个一直模仿中国文化的弹丸小国，在和中国差不多的时间段被轰开锁国的大门之后，是如何做到能够肆意蹂躏我中华大好河山，造下诸多罪孽的吧。
.......

那帖主是说那西周也是外来政权哪？武帝伐胡实为教化夷狄也让他们和我们一起“粮仓的粮食多到放不下，发霉。钱多到串钱的绳子都烂掉。”~
还有儒家思想并没有像很多愤青所说的那样害了中国，真正害得中国在近代被西方列强联手抢劫并召受百年屈辱动乱的是封建帝制的过时~
儒家教化人谦逊厚积所以中华文明才能持续五千多年这也是别人比不上的~
想想“胡中之胡”的天可汗建立的王朝才区区数载~更加证明了武帝当年的决定多么正确~
如果汉被匈奴灭掉的话~
我们现在还不知道在哪里茹毛饮血哪！ [s:43]

儒家教化人谦逊厚积所以中华文明才能持续五千多年这也是别人比不上的~


对不起,看到这句...................,这不是事实.儒家虽然没别人说得那么糟糕,但是远远没您说的这么好.事实上,这完全是,乱说.

引用:

引用第22楼hel于2007-05-29 23:13发表的“”:
儒家教化人谦逊厚积所以中华文明才能持续五千多年这也是别人比不上的~


对不起,看到这句...................,这不是事实.儒家虽然没别人说得那么糟糕,但是远远没您说的这么好.事实上,这完全是,乱说.

那么按照您认为的中华文明亡了？？？
古汉语失传了吗~
古今汉字是一脉相承~
传统是丢失了一些但还保留了一部分~
儒家如果没有其特长之处那么在百家争鸣时代早就被淹没其中~
以现代眼光来审视上古时代的思想学说是十分苛刻的~
儒家之错是错在后来学者的生搬硬套~
和明时的八股文章~
如果全盘否定的只能说明
你们受文化大革命余毒荼毒太深了

引用:

引用第23楼clamp-911于2007-05-29 23:33发表的“”:


那么按照您认为的中华文明亡了？？？
古汉语失传了吗~
古今汉字是一脉相承~
.......

您如果不知道您错在哪里,我在说啥,就尽可能的去补习吧,您多大了,见过什么叫文革,文革是怎么回事没有?何况一个文革关我说的什么事情?红字部分我替您挂在那里,伟大的儒家连您的谦卑都没教出来,还能怎么着?感情这年头穿越文横行,连孔夫子都可以穿越了.

至于这边的这个红字部分,没法拿是或者否来回答,不过我还是想说,大部分,是否.顺问,您是学甲骨文和金文之类的古文字和古汉语的么?如果是的话,祝您好好学习,以后会有大发展的.

文字的变革不等于消失
甲骨文只是现今文字的雏形的一种形式
都是象形符号文字传承在现今世界的特列
难道文化就没有传承关系？？
难道古罗马和古希腊是两个截然不同的文明形式？？
你现在还能找到像学习过古中文那么多学习过古希腊文古印度文古埃及文古楔型文字的的国家？？？？？
文化是否存在在于传播者是否生存和愿意传播~
我是没经历过文革那您又曾是那个年代的受害者？
我什么什么错误就指出来不要含糊其词的卖弄什么~

如果您认为现代汉语和上古汉语是完全不同的东西的话~
那就像认为鸡蛋和鸡是完全不同的东西~
这不是概念偷换~
什么东西都有其源头~
追其源头你就能看到~
其本质上的差别并不大~

与其说美国文化是文化大熔炉~
不如说历史上的中国才是个文化大熔炉~
但不管后面加进来的什么配料最原始的汤底是不会变的~

引用:

引用第25楼clamp-911于2007-05-29 23:57发表的“”:
儒家教化人谦逊厚积所以中华文明才能持续五千多年这也是别人比不上的~.......

说真的,在下没那么稀罕爱卖弄什么,我还以为您只是笔误,没想到那么明显的东西原来是我卖弄出来的.那么只好,继续卖弄.

您是不是不知道,孔夫子从生下来到如今只有  两千五百多年?

记得明人有一个笑话,某人说天不生仲尼,万古如长夜,于是应对者说:"原来尧舜时代白天也要打灯笼走路."没想到您连灯笼都给那时候的人省了.

至于谦逊厚积,别说儒家,诸子之中少有教导人浅薄骄傲的,不过有啥办法,那么多人教人育人,骄傲的不是照样骄傲.


中华文明持续五千年这种说法,也是有问题的.不过在下不想卖弄了,在下也是历史小白.在下困了,要去闭着眼睛装啥米都看不到睡觉去了.
您那么爱说别人受什么文革毒害,是不是该考虑一下您受什么毒害了?

我说的只是泛泛而谈至于您非要刨根溯源引经据典也无可后非~
如果非要考据中华文明的长度建议您去慢慢钻研历史~~
五千年只是一种普遍大众的说法~
您要说孔子生辰2500多年我没意见但和我说中华文明5000年有什么关系~
我也没有意思指中华文明全因一人兴~
只是说儒教占据中国主流学术思想是有其道理的~
我想您是理解错我的意思了~

[s:51] 祝您好梦~

引用:

引用第28楼clamp-911于2007-05-30 00:26发表的“”:
我说的只是泛泛而谈至于您非要刨根溯源引经据典也无可后非~
如果非要考据中华文明的长度建议您去慢慢钻研历史~~
五千年只是一种普遍大众的说法~
您要说孔子生辰2500多年我没意见但和我说中华文明5000年有什么关系~
我也没有意思指中华文明全因一人兴~
只是说儒教占据中国主流学术思想是有其道理的~
我想您是理解错我的意思了~

.......

我也只是泛泛而谈,甚至比您还粗泛一些,引经据典不是我的特长.什么什么文明延续了xxxx年自然不是一人功劳,更不是一家学说的成就,儒教占据中国主流思想是有道理的,汉武明祖清帝在这些方面有的是道理可以讲.

对不起,原来那句话不是一个因果句啊, 因为所以,因为所以?是不是可以这么说,中华文明延续五千年(.....)跟儒家教人谦逊厚积一点关系都没有?再或者,因为中华文明延续了五千年,所以儒家教人谦逊?的确,看来我应该研究的不是历史,而是语法和句法.

您因该理解这段话“儒家教化人谦逊厚积所以中华文明才能持续五千多年这也是别人比不上的~”
正因为中国成熟的文化思想~
所以才没有在被外来的蒙古 金 辽 清等政权的文化给吞食~
而变成了一定程度的反噬~
没有像埃及那样亡于回教徒之手~
也没有像印加那样亡于西班牙殖民者之手~
其实说到印加那也不是玛雅的传承~
就像现代中国和古代中国一样~
还有如果武帝不伐匈奴可能汉献帝就是中国最后一个皇帝了~
所以也就没有我所说的不正确的“中华5000年”了~

于是道教徒要来战了
先秦诸子百家，道家提倡尊重被称为“道”的自然规律，不干涉他人；法家讲究大王犯法与庶民同罪，法律面前人人平等；纵横家调整国际间关系，重视“人”的力量；阴阳家走向神秘论，躲起来沉迷奇幻，虽然于社会无益，倒也不至于有害他人；墨家和名家属于绝对和平主义者，可以嘲笑他们过于理想化的行为，但谁能质疑他们的出发点，谁能指责他们行为有害社会？农家工家看似专心科研与政治绝缘，经济基础决定上层建筑目前来说似乎还是没人否认的。
诸家或者坚定地走在自己的方向上，试图让世界更美好，至不济如阴阳家走上歪路，也是害己不害人。在这个时候，我们伟大的儒家弟子们在做什么？
给道家戴上“不作为，消极人生”的高帽；指责法家目无君父，败坏人伦；批判“巧言令色”的纵横家；把农家工家当成下等人类，抛出“劳力者食人，劳心者食于人”的等级观念……
在于其同时出现的各个著名学派中，儒家是唯一一个依靠打击别人来提升自己地位的流派，“罢黜百家，独尊儒术”不过是其发展到一定阶段自然而然结出的果实，董仲舒不提，也会有张仲舒王仲舒说出同样的话。儒家学派，根本就是带着“天上地下唯我独尊”“消灭一切异端”，建立学术霸权的目标降临到这个世界上来的，要说为什么它能长期统治中国学界，我只能说封建社会的独裁君主理所当然的原意看到试图建立学术独裁的同志成为主流，毕竟让学界出现平等自由的风气不利于统治

那个，别管是儒家还是什么家，其地位的确立和发扬光大完全是统治阶级维护统治的需要。古今中外，放之四海皆准。国家决策其实是很功利的，那可真是翻手为云覆手为雨。

引用:

引用第31楼投得修马斯特于2007-05-30 01:03发表的“”:
于是道教徒要来战了
先秦诸子百家，道家提倡尊重被称为“道”的自然规律，不干涉他人；法家讲究大王犯法与庶民同罪，法律面前人人平等；纵横家调整国际间关系，重视“人”的力量；阴阳家走向神秘论，躲起来沉迷奇幻，虽然于社会无益，倒也不至于有害他人；墨家和名家属于绝对和平主义者，可以嘲笑他们过于理想化的行为，但谁能质疑他们的出发点，谁能指责他们行为有害社会？农家工家看似专心科研与政治绝缘，经济基础决定上层建筑目前来说似乎还是没人否认的。
诸家或者坚定地走在自己的方向上，试图让世界更美好，至不济如阴阳家走上歪路，也是害己不害人。在这个时候，我们伟大的儒家弟子们在做什么？
给道家戴上“不作为，消极人生”的高帽；指责法家目无君父，败坏人伦；批判“巧言令色”的纵横家；把农家工家当成下等人类，抛出“劳力者食人，劳心者食于人”的等级观念……
在于其同时出现的各个著名学派中，儒家是唯一一个依靠打击别人来提升自己地位的流派，“罢黜百家，独尊儒术”不过是其发展到一定阶段自然而然结出的果实，董仲舒不提，也会有张仲舒王仲舒说出同样的话。儒家学派，根本就是带着“天上地下唯我独尊”“消灭一切异端”，建立学术霸权的目标降临到这个世界上来的，要说为什么它能长期统治中国学界，我只能说封建社会的独裁君主理所当然的原意看到试图建立学术独裁的同志成为主流，毕竟让学界出现平等自由的风气不利于统治

以上，很赞同。莫非也是学历史的？

道家注意不是道教~
那道德二经的黄老思想在汉初不是也实行过？？
虽然结果还不错~
被换掉确实是因为和武帝想施行的征伐思想有悖~
诸子百家中一个时代应有一家选出来适合全部时代的代表~
不然就犹如王莽新政一般叫人摸不着头脑~
至于独霸学坛那完全是后世政治斗争的需要~
要知道封建时期的政治斗争亲骨血都会相残况呼百家~

百家争鸣也是思想上的战国~
最后的获胜者~  
像秦~
为什么就被很多人称为暴秦~
为什么~
原来但凡普罗大众总是同情弱者~

引用:

引用第30楼clamp-911于2007-05-30 00:58发表的“”:
您因该理解这段话“儒家教化人谦逊厚积所以中华文明才能持续五千多年这也是别人比不上的~”
正因为中国成熟的文化思想~
所以才没有在被外来的蒙古 金 辽 清等政权的文化给吞食~
而变成了一定程度的反噬~
没有像埃及那样亡于回教徒之手~
.......

倘若蒙古,金,辽有自己的成熟的较为先进文化的话,那就不好说了.然而,他们没有.
而且之所以中国文化文明能活下来,能和别人融合(不是你吃我,我吃你,谈不上,),未必全是思想,学术,文明,文化的功劳.一朝战乱,就可以让文明和文化断层到面目难识.

引用:

引用第34楼clamp-911于2007-05-30 01:12发表的“”:
那道德二经的黄老思想在汉初不是也实行过？？

.......

..............,同样,不对.有老无黄,不知道怎么能叫做黄老. 道德经两篇讲的也不是黄老思想.这个,要弄清楚.

引用:

引用第35楼clamp-911于2007-05-30 01:19发表的“”:
百家争鸣也是思想上的战国~
最后的获胜者~  
像秦~
为什么就被很多人称为暴秦~
为什么~
.......

最后的胜利者?


汉儒,宋儒,明儒,经学,理学,心学没有一家是纯儒,宋朝还有人玩笑说儒门收拾不住人才,全都当了和尚.

引用:

引用第36楼hel于2007-05-30 01:21发表的“”:

倘若蒙古,金,辽有自己的成熟的较为先进文化的话,那就不好说了.然而,他们没有.
而且之所以中国文化文明能活下来,能和别人融合(不是你吃我,我吃你,谈不上,),未必全是思想,学术,文明,文化的功劳.一朝战乱,就可以让文明和文化断层到面目难识.

殊不知甘地？？？
欧洲文化怎样？
而今亚洲文化的改变我视为一种再次融合~
战乱和更高级的文化也无法消磨另一种文化的记忆~
就像基督教对北欧文化所做的一样~

关于百家之间的斗争，不是在这里一句两句就能说清楚的。这是一个博士论文题。
嗯，怎么说呢，政治，这一切都是政治，已经基本没有什么学术性、感情性在里面了。
单纯说儒家本身，不说别的，就是一本《新学伪经考》，认真读一读的话，就能知道古人在这一方面有多么复杂的思想、政治交锋。那一个个字是用血写出来的！成千上万人的血！这是一位我很尊敬的老教授上课时的原话。

引用:

引用第37楼clamp-911于2007-05-30 01:25发表的“”:
殊不知甘地？？？欧洲文化怎样？而今亚洲文化的改变我视为一种再次融合~ 战乱和更高级的文化也无法消磨另一种文化的记忆~ 就像基督教对北欧文化所做的一样~
.......

等文化只余记忆的时候,就像这里的人念念不忘五千年的美好,而实际上,四书五经全成灰土,.再从灰土里找古董.
看来,所谓的文明文化今日只有记忆.大家都知道人参果好吃,却不知道是什么味道.