不会吧……本来还在想那群小小鸟会不会是瓦利斯的后宫呢……………………

引用:

引用第80楼焚鹤人于2007-05-26 20:51发表的“”:
不会吧……本来还在想那群小小鸟会不会是瓦利斯的后宫呢……………………

瓦里斯要后宫也没用啊,他被处理的方式和处理无垢者那个地方的方式是一样的..........根都没了....

不过瓦里斯夫人可能是伊利里欧的心肝吧- -+

不能用还是可以看看摸摸的嘛...

引用:

不能用还是可以看看摸摸的嘛...

想起一篇JEDI的E搞...

会动的充气娃娃，噢也……

引用:

引用第3楼hel于2007-05-23 19:19发表的“”:
其实=_=
我觉得最郁闷的是,琼恩在我眼里不是那么高大全,然而我却本能的认为他是主角之一.........(说起主角来,布兰,丹妮,提利昂这些人也算吧....,是不是还有第一主角,第二主角的分法...)

不过怎么说丹妮说着说到琼恩了.

.......

虽然是讨论丹妮的帖，不过看到琼恩，还是来说两句。对于琼恩成长程度不如丹妮的说法有些不敢苟同；其实照我看来，琼恩的成长速度是冰火主角中最快的一个（窃以为他才是冰火的一号主角），不能因为他没有大的表现而忽视，一来自然环境所限（总司令也才有千来号人，发展不到丹妮的十万大军），二来琼恩真正独当一面的机会不多（长城一战他打得就不错），而琼恩视角几乎完全着眼于他的内心挣扎（简直就是他的独角戏了，除了山姆，跟他在一块的为他的成长服务后都挂了，像耶格蕊特，曼斯，伊蒙，熊老，断掌，班扬，其他主角哪个有这待遇），使他更平民化了，很怀疑这是马丁为他后期的一飞冲天做铺垫，何况前期发展快的一般都没好下场（罗柏为例）。再看他的成长过程，无论是武艺，智谋，性格成熟度，统帅力，侦察力，间谍术，人际交往，爱心（包括性指标），抗诱惑能力，魔法（卷二开了天眼）都大幅度提高，真是全面发展；卷三马丁让布兰千里迢迢去找三眼乌鸦，却不远万里给琼恩送来个魔法女教师做特别辅导，又煞费苦心为他们创造独处机会（卷五透出史坦尼斯出外征战，把梅丽珊娜留在了长城，女术士还对他说了句“琼恩·雪诺，你什么也不懂”），前途无量啊！

论成长程度来说,我还是坚持我的看法,丹妮自从接触龙蛋,产生龙露以后,潜力的发挥是跃进的,但是马丁叔叔处理地很自然,不易察觉.直到第三卷之中,才渐露端倪.

以丹妮所受的教育,经历,以及她嫁人之前的表现看,后来的丹妮莉丝的谈吐,智谋,风度,可以说是一种超越.琼恩面对的是野人,骗子,罪犯,还要被野人丫头说什么都不懂.琼恩指挥长城防御战的时候,表现虽然不错,但是论眼光和气度,和女王丹妮莉丝已经略有距离.

琼恩不断经历的矛盾和挣扎,始终在于个人的责任和情感以及欲望上摇摆,而丹妮莉丝在卷三开始,已经能够开始认真面对自己的责任和情感.比如她意识到莫尔蒙对她的态度以及莫尔蒙盲目的爱情.

至于魔法天赋,琼恩还不行.以后怎么样,不知道.而梅丽珊卓,是除了异鬼的第一号危险人物,不论她是光之王的仆人还是异神的女巫,燃烧着的梅丽珊卓对任何信仰旧神和七神的人来说,都十分危险.琼恩本人是个狼灵,而梅丽珊卓则直接毁灭掉了六形人.如果琼恩不皈依梅丽珊卓的神灵,只怕不会从梅丽珊卓那里得到多余的教导.

我觉得琼恩的地位决定了他不能再有更大的作为。只要长城还在他就没有别的舞台，这样也限制了他进一步成长。毕竟他和龙女走的不是一条路。

所以也有说法说号角一定要被吹响，长城一定要被推倒。。。

如果琼恩能以守夜人司令的身份,调和史坦尼斯和野人的关系(曼斯雷德,我真想说这人没脑子,如果从了史坦尼斯,非但几万野人能进来长城,搞不好曼斯自己也不至于死掉,不过,曼斯拒绝的原因也许是他知道自己没能力?),已经算是了不起的作为,如果再能有法子制住异鬼,他也算伟人一个了......

引用:

引用第88楼天圣怒火于2007-05-29 20:10发表的“”:
所以也有说法说号角一定要被吹响，长城一定要被推倒。。。

我怀疑吹向号角的作用是让长城里边的魔法失效,长城融化.

曼斯的本质就是个歌手  而冰火里歌手没几个有好下场的
莱莎身边那个  被小狼女割喉的那个  还有小玫瑰身边那个蓝什么的就是例子
前者下场还稍微好一些...

我看七泉汤姆目前挺好的,猥琐怪叔叔= =

还把艾德慕的女友给睡了.......

引用:

引用第90楼hel于2007-05-29 20:17发表的“”:

我怀疑吹向号角的作用是让长城里边的魔法失效,长城融化.

长城本身或许藏着什么秘密

貌似还没看到那里  才到詹姆策反“碍得木”
断了个手是学会用脑子了哈   换做之前估计就大军压境强推了...

引用:

引用第86楼hel于2007-05-29 19:11发表的“”:
论成长程度来说,我还是坚持我的看法,丹妮自从接触龙蛋,产生龙露以后,潜力的发挥是跃进的,但是马丁叔叔处理地很自然,不易察觉.直到第三卷之中,才渐露端倪.

以丹妮所受的教育,经历,以及她嫁人之前的表现看,后来的丹妮莉丝的谈吐,智谋,风度,可以说是一种超越.琼恩面对的是野人,骗子,罪犯,还要被野人丫头说什么都不懂.琼恩指挥长城防御战的时候,表现虽然不错,但是论眼光和气度,和女王丹妮莉丝已经略有距离.

琼恩不断经历的矛盾和挣扎,始终在于个人的责任和情感以及欲望上摇摆,而丹妮莉丝在卷三开始,已经能够开始认真面对自己的责任和情感.比如她意识到莫尔蒙对她的态度以及莫尔蒙盲目的爱情.
.......

事实上，丹妮与琼恩发展是两条不同方向，丹妮是向王者发展，平时做得是指挥工作，每一个决定不成功即成仁；琼恩一开始只是在做底层工作，等人指派任务，干些吃力不讨好的活，论不到自己作主；两人境遇不同，承担的责任不同，成就也大相径庭，可比性不大。

论眼光和气度，目前琼恩跟丹妮比何止是略有距离，这也是琼恩不被看好的主因，但万事有由：丹妮虽然是落魄王族，毕竟还是真龙子孙，小时候有老爵士尊敬地疼爱（童年经历对人的成长极为关键，马斯洛说过，童年失去尊重的儿童是很难自我实现的），做了卡丽熙后更是前呼后拥；琼恩顶着个私生子名号，处处招人白眼，内心极度自卑，用席恩的话就是一身阴郁，想来风度好不到哪里去，人格魅力不强在所难免，可他脚踏实地，渐渐走出了成长的阴影，并显露出领袖气质，这个成就绝非简单，一个能超越自己局限的人万事可为，仅凭这一点，琼恩已是脱胎换骨，不亚于丹妮的浴火重生；琼恩之所以不断经历的矛盾和挣扎,始终在个人的责任和情感以及欲望上摇摆，因为这是他成长的极关键所在，所以马丁不吝笔墨，用了整整三卷来完成这一转化过程，可谓用心良苦。

丹妮从女孩到女王的成长感觉是马丁的败笔，太快太玄了，远不如琼恩来得真实，可能大叔不了解女性吧（呵呵，我也不了解），马丁大概意识到这种不平衡性，所以卷三中丹妮开始显出某些缺陷：对佣兵的欲望，与侍女滥交，赶走忠心的莫尔蒙（出于非理智的骄傲）以及不善于统治的弱点（越来越像罗柏了）；其实丹妮并不很成熟，成功背后也有很多偶然因素（感觉奴隶主太老实了，不要说七国权贵，连野人中曼斯这样的人杰都没有）。

琼恩算得上全才，能当兵能做帅，从基层一步步上来，有机缘（山姆帮助他当上总司令）但更多还是凭能力，怀疑他单挑已经到了詹姆水平（筋疲力尽下把东海望第一游骑兵打个半死），理智地送走伊蒙和换子（连山姆都骗，够得上总司令了），更要紧是好学（伊蒙留下那几千本书啊，雷加就是个书痴），这种发展速度堪称神速了，丹妮再怎么也不可能去练剑吧，一心多用有这成就的除了琼恩的确无他了（罗柏天天看地图，早把练功忘了），丹妮的发展结果是女王，艾莉亚是刺客，布兰是法师，那琼恩就是向英雄发展了。

引用:

引用第86楼hel于2007-05-29 19:11发表的“”:
论成长程度来说,我还是坚持我的看法,丹妮自从接触龙蛋,产生龙露以后,潜力的发挥是跃进的,但是马丁叔叔处理地很自然,不易察觉.直到第三卷之中,才渐露端倪.

以丹妮所受的教育,经历,以及她嫁人之前的表现看,后来的丹妮莉丝的谈吐,智谋,风度,可以说是一种超越.琼恩面对的是野人,骗子,罪犯,还要被野人丫头说什么都不懂.琼恩指挥长城防御战的时候,表现虽然不错,但是论眼光和气度,和女王丹妮莉丝已经略有距离.

琼恩不断经历的矛盾和挣扎,始终在于个人的责任和情感以及欲望上摇摆,而丹妮莉丝在卷三开始,已经能够开始认真面对自己的责任和情感.比如她意识到莫尔蒙对她的态度以及莫尔蒙盲目的爱情.
.......

说到魔法，史塔克开眼的就琼恩和布兰，这种天赋绝没有浪费的可能，琼恩一段时间离不开长城，又属于大龄，要学习除了鱼梁木开口，就得靠梅姐了，很怀疑梅姐说出那句话是因为在火边看琼恩很久了，至少卷五中她提醒琼恩有人背叛他说明目前两人是友非敌（虽然可能另有目的）；伊蒙临死前说梅姐错看了史坦尼斯，真正的预言之人是丹妮，也许被忽悠的是他，梅姐来长城就真是偶然（她说过戴佛斯会用自己的方式为光之王效力，不会就指来长城吧，烧私生子只是演戏，把史坦尼斯骗来长城是真），而且梅姐似乎专克老学士（对克礼森那句愚蠢的智者也许一语双关）。

引用:

所以卷三中丹妮开始显出某些缺陷：对佣兵的欲望，与侍女滥交

人有欲望实在是天经地义的事情，对比年龄相仿的少狼主的所作所为，我认为丹妮已经表现出相当的自制了

怎么又把这帖子顶起来了。。。。。=___,=
少几个人看到我丢人的事比较好。。。


说到成长，丹妮的成长的确是太快了点，真实与否尚且不论，至少是不太容易被读者接受。但我相信她的过快成长会在她身上留下很多漏洞，就像罗柏一样，很快就会为此付出代价。只不过她不至于以生命为代价而已。

别忘了她后面还有两次背叛，虽然她已经知道预言，但我不认为她能躲过去。第一次背叛让她失去了丈夫和孩子，后面两次的严重程度应该不比第一次差吧。我想我不认为她的无垢者大军能够坚持到挺进维斯特洛，这么轻易得来的东西，一定也会轻易失去。

话说如果一开始就是这种讨论，我不就不用丢人了么。。。。

同情看楼上.......,

丹妮自从被龙蛋烘烤以后,谈吐都明显不同.比如她能说"马和羊都是龙的食物".所以说,这就是奇幻小说的力量啊.(不过也未必然,似乎实际上也有这种潜力开发,资质突进的人物,比如禅宗六祖慧能?)

第二次背叛,为爱的一次,我觉得主体就是乔拉莫尔蒙......,不知道大熊会怎么样....(熊老这个儿子啥都好,为啥就是这么执着于爱情.........)