因为刚才的问题，引发的一点小感想。

关于丹妮这个人物，我第一次看卷一卷二的时候也不是很感兴趣。主要是因为大多数情节和人物都发生在维斯特洛这一边，而丹妮作为一个完全独立存在的线索，很难吸引人太多的注意力，毕竟她身边并没有那么多让人关心其命运的人物。所以直到第三卷，她的命运渐渐与其他所有人交汇在一起之后，我才开始越来越注意她。而在第二遍重看全书的时候，彻底喜欢上了她。

很多人对于她的“主角模版”问题很有看法，所以我也想从这里说起。

在我看来，“主角模版”在大多数作品中都是必然存在的，但这里面有两种不同的模版塑造方法——一种是主角个性模版，一种是主角命运模版。或者说，既然是主角了，那么他拥有“主角的命运”大概是必然的，例如说不到最后不会死（不然还咋写？）。但重点在于，这个人物的“主角命运”究竟是由什么来决定的？是否只是单纯的作者偏爱？

在提到主角模版的时候，我们经常会提起一个很典型的例子，就是武侠小说里常用的“主角掉落山崖捡到武功秘籍从此成为一代高手”。这就是典型的“主角命运模版”，但这个“主角命运”是和主角本身没有任何关系的。换句话说，即使不是这个主角，随便换了任何一个人，你作者非要让他捡到这本武功秘籍，他都一样会成为一代高手。这和主角本身的个性、修养、才能……几乎都没有任何关系。或者最多是硬给主角加上一个“天资聪慧”的本事。

此外，还有另一种典型。这个我们最好拿日本漫画来举例。某一种多年来一直非常容易受到男士们欢迎的少年漫画，其构筑模式如下：一个个性优柔寡断，但非常善良的男孩，没有什么特别的优点，也很内向自卑，可就是有一群女孩喜欢他，围着他转，最后他还会得到那个自己一直以来最为心仪的“女神”的爱。这也是一种典型的“主角命运模版”。这里的主角虽然被设定了特殊的性格模式，但实际上，是不是真的这种性格的男生就一定会拥有这样的命运呢？显然，在现实生活中，结论往往是相反的。

有一句话，叫做“个性决定命运”。在“主角命运模版”的作品中，这句话显然是不适用的。但在冰火的主角们身上，却并非如此。

当然，除了冰火之外，类似的作品数不胜数，不过今天只谈冰火吧。先把大家公认最明显的主角模版人物琼恩·雪诺拿出来举例。常常有人愤愤不平地说，雪诺这家伙好运完全是因为他是主角，但真的如此吗？

如果不是琼恩·雪诺，而是其他人，放在他的命运路线上，所走的路会和他相同吗？如果是席恩、罗柏、詹姆、蓝礼、小指头，甚至乔佛理……把他们放在和琼恩同样的位置上，他们会走出和琼恩一样的路吗？他们会和琼恩一样成为主角吗？

显然不会。

或者换一个说法，我们为什么认为琼恩是主角呢？显然不是因为他是pov，因为pov多得很。显然也不是因为他一直活着没有死，没死的pov也多得很。显然也不是因为他特别幸运，因为到目前为止运气不比他差的人也还是有一些的，比如山姆。而提利昂的运气要比很多人差得多，可他也被认为是主角。

事实上，我们之所以认为他有“主角模版”，恰恰不是因为他有着独特的命运（至少到目前为止），而是因为他有着显而易见的“主角性格”。

这种“主角性格”，就是很多人最不能接受他的理由：“高大全”。事实上，每一个因为他“主角模版”而对他感到排斥的人，你都必须承认，排斥他并不是因为他特别幸运，而是因为他特别“了不起”。道德高尚、富有责任感、有头脑、有才能、心胸宽阔、懂得自我反省、善良真诚、人缘也好……在生活中，具有这一切要素的人并不多，所以这样的人很难让人产生代入感。看他的pov，更像看一个传奇故事。

好吧，这贴的核心内容并不是琼恩，但是我已经写了这么多了，断一下下一贴再写丹妮莉丝。

头一回看见从第三段话开始跑题的哟~~

引用:

引用第1楼天圣怒火于2007-05-23 19:01发表的“”:
头一回看见从第三段话开始跑题的哟~~

唔...

其实=_=
我觉得最郁闷的是,琼恩在我眼里不是那么高大全,然而我却本能的认为他是主角之一.........(说起主角来,布兰,丹妮,提利昂这些人也算吧....,是不是还有第一主角,第二主角的分法...)

不过怎么说丹妮说着说到琼恩了.

丹妮和琼恩还不一样.事实上丹妮受到的羞辱,伤害,灾难,磨炼要比琼恩多得多,丹妮表现的人格魅力也要强于琼恩,她甚至显得比琼恩成熟.
(然而年龄上.......)(跑题一下,我忽然觉得如果把丹妮换成琼恩,我是很想看到琼恩被哥哥卖给马王当妃子这样的戏码的..............=_=)

丹妮这个人,从一出场开始,我的第一印象,是可怜.但是不觉得她软弱,反而隐隐约约觉得她恨坚强,甚至有些潜质.然而当这些潜质被龙蛋一一带出的时候,略微觉得有些突然,但是又比较合理.

现在开始说丹妮莉丝。

我认为丹妮和琼恩一样，是一个个性决定命运的人物。当然，她的命运看起来比琼恩更接近于“奇迹”，这其中有很大一部分运气的关系，但在我看来，每个人的人生都是由很多条岔路组成的，有的岔路上布满陷阱，有的岔路上财宝满地。的确有些人走上美好道路仅仅是因为幸运，但更多的人，他们之所以能够选择走上那条正确的、完美的岔路，是因为他们具有足够的勇气、毅力和智慧来做出正确选择。

丹妮其实是一个很不幸的女人。她在第一卷之内所经历的一切，已经毫不逊色于凯特琳在血色婚礼之前的所有磨难。我们在看凯特琳的pov时，觉得她是如此悲惨，如此可怜，似乎全世界所有的悲剧都重压在她身上了。这是为什么呢？说到底，她不就是死了老公和孩子吗？这种不幸别说在那个乱世，就算在我们的现实生活中也是有可能发生的不是吗？之所以我们会觉得她的悲痛如此沉重，并不是因为她的遭遇实在悲惨，而是因为她的心实在悲伤。

因为每一次不幸的发生，都会在她的心灵上留下无法愈合的残酷烙印，她始终不断地沉浸在这些悲痛之中，无法清醒，无法自拔。所以在我们看她的pov时，会被这巨大的悲痛所感染，换句话说，正是因为凯特琳自身的软弱，才让发生在她身上的悲剧变得格外沉重。

那么丹妮呢？难道她不爱自己肚子里的孩子吗？难道她不爱卓戈——她的丈夫吗？如果你去细细品味第一卷后半的一字一句，你就会知道她有多么爱。当我第二遍看到她被抱入弥丽的帐篷那一段时，我甚至没有办法再看下去，而是直接翻过跳了过去。就算是血色婚礼都不能让我感到这样的恐惧和悲伤。我也是一个妻子，我或许可以想象，如果有一天听说丈夫被杀害时的悲痛。但我无法想象，丹妮在看到强壮的卓戈变成一个孱弱的行尸之后，眼看着他站在自己面前，却听不到看不到也感受不到任何的一切，甚至在自己竭尽全力之后，都无法让他有一点点生理反应……那会是怎样的一种悲哀。怎样绝望的悲哀，才让这个女人最终平静地亲手杀死了自己的丈夫。可以想象，如果把凯特琳放在丹妮的位置，让她遭受丹妮的一切，她会怎样呢？应该早就疯了吧。

但是，在我们看丹妮的pov时，所感受到的悲痛，仅仅占了她整个故事的一小部分。甚至当我们会想起她的时候，会误以为她是一个幸运的女人。那并不是因为她不悲伤，并不是因为她不爱自己的丈夫和孩子，而是因为她的坚强。

丹妮的坚强，在某些方面有些像《飘》里的斯佳丽。斯佳丽有一句名言：“难过的事，等到明天再去想吧。”虽然丹妮没有这样对自己说过，但她的确是这样做的。她从不让自己沉浸在悲伤中。当她遭遇挫折、遭遇悲痛、遭遇恐惧的时候，她的直接反应是去战胜。当失去孩子和丈夫已经成为无法改变的事实，比起为此痛不欲生，她选择了集中注意力在考虑如何面对以后的生活，如何让自己强大起来去面对未来的艰难。

就在我的身边发生过这样的事，同样是男孩子，同样20来岁。一个在大学念到一半的时候，父母突然留下一封遗书之后不知所踪，没有钱交学费，生活费没有着落，甚至连家都回不去。他只能暂时休学，靠朋友的接济租下一间小屋，然后自己出去打工，一年后攒够第二年的学费，再回来上学，最终以很不错的成绩顺利毕业。另一个父母疼爱，家境殷实，却因为失恋而几次自杀，最后连毕业找工作也被耽误了。这就是意志的坚强与软弱，这就是“个性决定命运”。

丹妮与凯特琳的命运，其实就是坚强与软弱的结果。

当丹妮带着一群老弱病残，辗转于自由城邦，到处想要乞求一点资助和军队的时候，她所做的事与当年韦塞里斯并无分别，但韦塞里斯垮了，而她却成功了。这也是坚强与软弱的区别。

的确，丹妮的成长有些过于迅速。和到目前为止还冥顽不灵的小珊莎比起来，她的觉醒是太快了点。但这也只能归功于她的“主角性格模版”，而这样的性格，才决定这样的命运。

这个人物的塑造毫不突兀。在丈夫和孩子死后，她立刻把全部心力投注在龙的重生上，也许第一次看到这种情节的时候，你会感到惊讶和神奇。但接着看下去，接受乔拉的建议转而购买无垢者——事实上我觉得买下无垢者并不是问题的关键，当她在船上做出改变航向去奴隶湾的决定时，这才是关键。因为既然她已经做出了这个决定，不买到奴隶，她是不会回头的。所以在那一刻，她等于已经赌上自己的一切了。再之后，她在攻城时作出的决断。再之后，在屡屡成功的攻城略地之后，突然决定留下来学习统治……当你返过头来看她在关键时刻所作出的这每一个决断，就会发现这的确是她一贯的做事风格，从来没有改变过。换句话说，这就是她的个性，而个性决定命运。

坚强、果断、不服输、头脑清醒、有着敏锐的判断力、懂得自我反省、并且随时有勇气为成功赌上自己的一切——这算是一种骄傲或是自信吧。凭着一系列能力来说，我觉得丹妮如果在现代社会中，可以成为一个很厉害的商战高手。

在我重看冰火的时候，每当看到丹妮的段落，我总是会问自己，如果我处在她的位置上，我会希望自己怎样做？结果，回答总是和丹妮所做的选择相同。

因为我希望自己也能成为一个坚强的女人。

但是，我想丹妮的不太受欢迎也是可以理解的。因为对于大多数女人来说，她太难让人产生代入感了。如果说琼恩的性格相对于大多数男人来说已经有些“高大全”，那么丹妮的性格相对于大多数女人来说已经是两个世界了。而对于男人来说，一个这么强悍的女人，也很难赢得他们的爱慕吧。

但是我喜欢 [s:11]

引用:

引用第3楼hel于2007-05-23 19:19发表的“”:
,我是很想看到琼恩被哥哥卖给马王当妃子这样的戏码的..............=_=)

.......

为什么你的帖子里总少不了这种东西。。。=__=

引用:

引用第5楼askask于2007-05-23 19:45发表的“”:


为什么你的帖子里总少不了这种东西。。。=__=

忽然觉得这样反串恨有趣=_=(我的联想力真丰富)

实际上,好像史坦尼斯就要把琼恩送给瓦迩当新宠物不是.................

某人的确腐到骨子里了。。。

楼主写得真好！
我也喜欢丹妮，觉得她是冰火中最有魅力的女子。
她的美貌毋庸置疑，同一年龄段的珊莎和玛格丽都恐怕不如。而她的历练和魄力，在冰火所有主角中也是数一数二的。
我钦佩她的坚强，但真的打动我的，是她被苦难磨得悲伤却依然柔软慈悲的心灵。

还有，丹妮仍然保留了一点天真率直的孩子气。。。我觉得她很可爱～

丹妮莉丝的成长环境和珊莎,玛格丽远远不同.早早便见识到人世冷暖.

珊莎完全被父母当成温室花朵养.玛格丽还不清楚.

小玫瑰似乎也没那么单纯  托曼小弟弟就很听她的话嘛
期待她把皇后拉下马

说起来,丹妮莉丝的成长,固然有之前的积累,不过我觉得比较突然,她的主要成长期,是在接触龙蛋以后逐渐开始的.不过这是奇幻小说嘛= =


我目前对丹妮莉丝,不是特别喜欢的原因之一是,  她总是选择相信自己愿意相信的东西.比如,她的身世,和七国的篡夺事件.她却从来不想一想,她的祖先才是最大的篡夺者.这种家族式的骄傲,犹然五十步笑百步.偏偏丹妮的祖先们走了二百步都不止.她也从来不想,为什么她的父亲会众叛亲离.当然,巴利斯坦的出现,会促使她思考,然而,假如巴利斯坦不出现,她有机会去思考么?


丹妮面对打击,表现的坚强是比软弱的贵妇人们强得多,然而,如果要我说实话,她经历的痛苦和灾难虽多,却仍然是不同性质的.

丹妮莉丝和她的日和星一起生活了多长时间,抚养了几个孩子?
凯特琳和艾德生活了多长时间,抚养了几个孩子,又抚养了多长时间?

丹妮莉丝虽然表面无援,但是暗地里有龙血和火焰支持她,让她逐渐坚强,让她逐渐有自己的智慧和眼光,以及最终坚定的选择.龙的诞生,是一个冒险也是一个奇迹,可以说,非坦格丽安家的疯狂血液不能成就.(事实上,倘若温度不够,我恨怀疑是不是丹妮就当了烤肉.记得有一位思想家,哲学家,大约是罗素吧,曾经提出过 偶然  说.所谓偶然,是一种客观的,带有巧合性质的东西.这个似乎可以算到弱人择性里边.)
事实上,丹妮莉丝虽然面临绝境,但是她还有人可以信任依靠(至少她自己是这样认为),她的龙无疑是她的希望.也是她的儿女.
而凯特琳却是身心俱疲,日益陷落.和丹妮比起来,凯特琳不再年轻,也没有任何可依赖的精神力量,她的血液渐渐随残酷的现实冰冷,而她,也没有她所希望拥有的能力和智慧.与丹妮相比,凯特琳到后来事实上是任何依靠也没有(她的叔叔可以算,可是黑鱼离她很远),至少在凯特琳恐惧的内心里是这样.她熟悉,可以依靠的人不是病就是死.她能够以为安慰的儿女要么下落不明,要么传为已死.
一为少女,一为中妇.一为朝阳,一为夕阳.



决定命运的不仅仅是个性.个性只是命运的催化剂.少了性格不行,但是有了性格,缺乏其他条件,也只是无益.


自古穷人早当家,纨绔多败儿.不是没有原因.倘若伊里斯有幸活下去,丹妮莉丝长在王家,那么她或许又是一位坚强聪明的公主和王后,但是不会是现在的卡丽熙.


顺便,今天看书的时候,巴利斯坦说伊里斯的昏庸始于太监这话,绝不是空穴来风.瓦里斯这个人,的确没有对疯王起到正面作用,做的事情更多是  "火上浇油".

其实小龙女和CAT面对挫折的表现是否还和她们的年龄有关？还有她作为妻子和母亲的时间都比CAT短吧

HEL阿姨恨好多东西阿。。。。。。=___=|||

引用:

引用第13楼aghar于2007-05-23 23:30发表的“”:
其实小龙女和CAT面对挫折的表现是否还和她们的年龄有关？还有她作为妻子和母亲的时间都比CAT短吧

HEL阿姨恨好多东西阿。。。。。。=___=|||

=_=,我不是阿姨,我不恨好多东西啊,我只不过顺手打错字了么......

这和时间长短无关，而和依赖程度有关。

凯特琳的软弱，其根本原因的确是因为她太完全地依赖于她的家庭了。而丹妮始终没有依赖过卓戈和她的孩子，这不仅是年龄或时间的关系，更重要还是性格的关系。

在现实社会中，婚后便把自己的全部希望和生活都寄托在丈夫和孩子身上的女人，与同样爱着自己的丈夫和孩子，但却不完全依赖于他们的女人，也是同样存在的，而且后者往往比前者要坚强。

更何况在血色婚礼之前，凯特琳的孩子还并没有死光，珊莎虽然被囚禁但确定活着，她身边还有萝卜，她还有弟弟和叔叔。而丹妮呢？她不仅在这世上一个亲人都没有了，而且也不可能再有孩子了。注意，我说的是她的龙蛋孵化之前。她首先要有足够的意志力，让自己冷静地面对现实，然后才能够考虑到孵化龙蛋的问题。如果她当时沉浸在悲伤之中，龙蛋的孵化根本无从谈起。

我提出对比的时刻一直都是：凯特琳在血色婚礼之前的遭遇，对比丹妮在被巫术害死了丈夫和孩子之后。当然血色婚礼之后凯特琳已经死了，这就没法对比了。

那时候，凯特琳的身边有萝卜、有弟弟、有叔叔，即便她的年纪要比丹妮大的多，也还远远没到“夕阳”的程度。如果一切顺利的话，她甚至可以看到自己的孙子、外孙子。这样的境况会比丹妮悲惨吗？但是她完全看不到事情好的一面，却被彻底打击到疯狂，这绝对仅仅是因为她的软弱。

呃   我一直以为龙蛋丹妮是打算烧给马王九泉之下充饥的  出小龙不过是瞎猫撞死耗子...

丹妮莉丝的依赖性,这恐怕是在认识范围之外的.....,因为很长一段时间内都不会知道.
丹妮之所以对卓戈和孩子没有过多依赖,也和她身处的多斯拉克社会有关系,多斯拉克没有特别明确的家庭观念.卡奥甚至和血盟卫共享妻子.多斯拉克社会一直在教会丹妮的是,独立.  骑自己的马,带自己的部众.而且不可以落后. 而丹妮的孩子,早早胎死腹中.虽然丹妮有了母性和护子的心态,但是和凯特琳不同.我说过,毫无疑问凯特琳比丹妮软弱,但是经历和遭遇性质不同.

珊莎活着,但是在凯特琳眼里,恐怕和死了只有一步的区别.罗柏老早就表现出了对母亲的疏远和些微隔阂,这就让眨眼之间发现自己儿子从孩子变成国王的凯特琳没法接受.也不知道该怎么做.相反,在凯特琳眼里,罗柏的处境同样不比她好:因为罗柏身负更沉重的负担.但是凯特琳又认为自己没法子做什么.(虽然事实上她有过机会,但是她也不善于把握)

至于她叔叔,离她太遥远,而回到奔流城以后,也更多是在陪罗柏. 弟弟么,凯特琳已经被艾德慕打击得够呛了(我的弟弟是个白痴),她没法去依靠.事实上,所有的人,除了说理解母亲的疯狂之外,并.
没有给凯特琳任何实质的依靠和安慰,(也同样是这帮人,让卡史塔克伯爵孤立.北方贵族和三河贵族真是人才)

相比之下,丹妮早就意识到,她的兄长没法依靠,而莫尔蒙则在恰当时机成为了她可以依靠的人(偏偏莫尔蒙自己也开始以为是这样,真是活该).这和凯特琳不同.

凯特琳也不仅仅是看不到好的方面,而是事情本身就没有展现过好的方面.她目睹蓝礼之死,史坦尼斯成为了她心里的恐惧和阴影.(也是碰巧,看见影子以后还算正常的人,就是凯特琳和丹妮.还有布雷妮,不过凯特琳的表现么,也不怎么正常了.),接着又是北境失落,儿子惨死.她目睹自己妹妹的疯狂,目睹自己可以依赖的老父亲的濒死.(或者换一种方法说,凯特琳从小开始,就有可以依赖的人,父亲,叔叔,未婚夫,丈夫,但是转眼之间,这些都离她而去)
而丹妮莉丝早早便离开了自己能够依赖的人(病死的老骑士,日渐疯狂的兄长)

这两个人的生存环境,经历,就已经迥异到了天上地下的地步.所以,我以为,完全拿他们的经历来对比出丹妮的坚强,不合适.因为凯特琳有的,丹妮没有.而丹妮经历的,凯特琳则大多没有.或者说,拿凯特琳的软弱对比丹妮莉丝的坚强,不是特别有意义.這就好比拿绵羊对比狮子,来说明狮子的勇猛一样.

引用:

引用第16楼天圣怒火于2007-05-24 00:04发表的“”:
呃   我一直以为龙蛋丹妮是打算烧给马王九泉之下充饥的  出小龙不过是瞎猫撞死耗子...

嗯,我在想,也许当初丹妮该坐在龙蛋上边不吃不喝,孵小龙.

引用:

引用第16楼天圣怒火于2007-05-24 00:04发表的“”:
呃   我一直以为龙蛋丹妮是打算烧给马王九泉之下充饥的  出小龙不过是瞎猫撞死耗子...

丹妮应该隐约感觉到蛋是活的
现在卷一不在手边 里面有一段说过“她早就知道”“火盆不够热”之类的