前些天刚好看完科幻译文版的魔法师学徒，借个地方祭奠我的10块大洋。故事内容不新鲜，述事手法不合我胃口，人物形象刻画不够生动。稍微改动下，可以轻松地归入非奇幻类图书。当然我这是以现在的眼光来评论的，在当初魔法师学徒还是很不错的奇幻小说。

在我眼里最优秀的科幻（包括奇幻，下文同此）小说至少要满足这个条件：科幻小说里的科幻元素是必不可少无可替代的，即如果抽去这些元素，科幻小说也就随之失去活力。这些元素可以是科幻小说的背景、人物、事件、物体等等，最关键的一点是它们是整个科幻小说展开的基础，是科幻小说这条鱼得以畅游的水。

最后拜下马丁大人，致敬。

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琢磨了下井上的意见，发现每个“小说”前面都要加上“科幻”加以界定，要不然容易让人误解。

龙堡在力推魔法师学徒，我居然顶风作案。。。

不然，在下持异议。不才的区区倒认为正好相反，如果抽去奇幻元素（背景、人物、事件、物体等等）读来还是活鱼一尾，光彩照人的，才能算优秀的幻想小说。比如　乔治·奥威尔的《动物农庄》，或朱利安·巴恩斯的《十又二分之一卷人历史》。小说的深度与厚度窃以为不是依靠某种元素所产生的，而是源自作者的思想。如果只以此一点作为基础，那并不算是优秀幻想小说或者是优秀小说的标准。

“乔治·奥威尔的《动物农庄》，或朱利安·巴恩斯的《十又二分之一卷人历史》，抱歉，后者没看过。
这类小说是优秀作品我承认，但我认为它们不是严格意义上的科幻或奇幻小说－－至少我不这么认为，更接近百年孤独之类的魔幻现实主义，它们的着重点在现实，幻想是个形式，我说的科幻元素对这些小说而言不是必需的，所以它们依旧活蹦乱跳。个人以为这类作品和科幻作品的关系有些象寓言和童话的关系。

我讨论的范围是科幻和奇幻小说，其实关于科幻和奇幻的定义和边界一直没有个确定的说法。从阅读享受方面而言，个人更倾向于严格界定；当然从扩大科幻和奇幻的疆土而言，当然是沾亲带故的都统统收编最好。跑题了。

“小说的深度与厚度窃以为不是依靠某种元素所产生的，而是源自作者的思想”
这点其实可以放大到所有优秀小说里去，我绝对不敢忽视，所以我在文中是这么说“至少要满足这个条件”，不排除其它因素。
帖子题目我好像起的不大对，改为“你认为该以什么样的标准来衡量科幻纯正与否？包括奇幻”，挺头大的事情，每个人对纯正科幻的定义都不同，再来个标准。。。自己挖坑了

首先，它得是一部故事性强，值得一读的好小说
其次，它里面有科幻/奇幻一些元素
再次，它把这些元素和故事融合得恰到好处，并不会过分强调这些特殊元素的存在感
最后，它有它的主题思想，读者不见得会赞同，但至少它有个思想，有个灵魂

以上

个人认为最重要的便是故事要"有趣".
优秀的科幻和奇幻小说,首先得是优秀的小说.

其实我觉得魔法师学徒还是可以的，可能大家期待太高了

　　每个人眼中的标准不同。对我来说，一本书只要文笔流畅，情节有趣，科幻/奇幻因素用得恰到好处，就可以看得入眼。

　　但这些只不过是作者的基本功。对于一个职业作者而言，如果连以上几点都做不到，那就干脆不要出书得了。

　　再分得高一些的话，就必须有某种特质，把它与市场上数不清的庸碌之作分开。这种东西，可以是非常出色的文笔，极为漂亮的情节，或者是一个前所未有的科幻点子，只要有其中一样，就可以让人记住他的名字。

　　不过，一旦涉及到“优秀”的范畴，我觉得就需要一种更为难得的东西……就是“作品的灵魂”

　　一部优秀的作品，可以没有情节，没有人物，没有故事，但是它不能没有灵魂。一旦作者倾自己的全心全灵去创作一部作品，它就会留下作者灵魂的烙印，那是作者思想凝结的璀璨光芒。无论你是否喜欢，它都会让你感觉到某种发自灵魂深处的震动或共鸣。只要能让读者感受到灵魂的作品，通常就已经属于“优秀”小说之列了。

　　唔，至于“什么是优秀的科幻／奇幻小说”，也是如此，不过我觉得更可以加入一个标准，就是它们是否能将自己使用的那个“概念”，发挥到极致。比如贯穿阿西莫夫机器人系列的“机器人三定律”，魔戒之王中被完美展现，几近真实的中土世界，等等。这些概念的应用，是它们与传统文学的不同之处，也往往是我们之所以喜欢它们的原因。

　　所以除去那些与传统文学的边界太过模糊不清的作品之外，明确以奇幻和科幻为主题的作品，我觉得判定它们是否优秀时，就应该再加上这个标准。

　　以上。

同意楼上的说法

另外，一部好的科幻或奇幻作品，它的元素中多少还应包含一些令人叹服的想象力，而不仅局限于照搬前人的思路。我想，这种想象力正是幻想作品与现实主义作品相比较起来的独特魅力吧。至于这种幻想究竟根基于科幻还是奇幻，对我来说到不太重要。

“唔，至于“什么是优秀的科幻／奇幻小说”，也是如此，不过我觉得更可以加入一个标准，就是它们是否能将自己使用的那个“概念”，发挥到极致。”
“它的元素中多少还应包含一些令人叹服的想象力”
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引用，强调，赞成

奇幻的元素魔法师里都有了,我读完觉得满好,就是感觉又是只读了一般.哈里.波特是最近比较流行的奇幻,故事性强.
总的来说,一部让人拿到手打开后就想一口气看完的作品就算好的奇幻小说.而科幻我个人比较喜欢星际类及未来战争类的科幻小说.那样的小说信息量大,故事性也比较强.
以上只是个人观点.表笑话偶,毕竟我读书只是为了消遣.

也就是说，如果它已经是优秀的小说还要满足那些条件才能称为优秀的科幻/奇幻小说吗？

在下想说的是幻想类小说和小说是被包含关系。所以说优秀的小说如果它是幻想类小说那它必是优秀的幻想类小说。不过如果不满足那些标准你可以说它不是优秀的科幻或奇幻。注意：科幻/奇幻不光有小说，还有影视，动漫，游戏等。

引用:

　　一部优秀的作品，可以没有情节，没有人物，没有故事，但是它不能没有灵魂。

我不是存心砸场子，也不喜欢挑刺，但我真的很好奇一部“没有情节/人物/故事”但有灵魂的优秀作品是啥样的……可以举个例子吗？

十又二分之一卷人类历史
是任何科幻奇幻都无法达成的
因为任何设定也比不上人类历史

引用:

引用第13楼焚鹤人于2007-04-27 10:52发表的“”:


我不是存心砸场子，也不喜欢挑刺，但我真的很好奇一部“没有情节/人物/故事”但有灵魂的优秀作品是啥样的……可以举个例子吗？

徐悲鸿先生的奔马图.没有情节,没有"人物",没有"故事",但优秀,是"作品"
好吧,我开玩笑而已.54我好了...

寒个楼上，这个例子果然够扯

引用:

引用第13楼焚鹤人于2007-04-27 10:52发表的“”:


我不是存心砸场子，也不喜欢挑刺，但我真的很好奇一部“没有情节/人物/故事”但有灵魂的优秀作品是啥样的……可以举个例子吗？

他的意思应该是说，好的作品不一定处处精彩。当然，如果处处平平淡淡，那就不能称为好作品了，思想，或者说作品的灵魂是需要载体的。

引用:

引用第13楼焚鹤人于2007-04-27 10:52发表的“”:


我不是存心砸场子，也不喜欢挑刺，但我真的很好奇一部“没有情节/人物/故事”但有灵魂的优秀作品是啥样的……可以举个例子吗？

这个场子砸到隔壁了，不关我事。

看前面我的解释，大概是第三还是第四楼的。我就知道会引起误解，只是没想到没留意解释帖的人这么多。。。本意不是讨论优秀小说的标准，重点在“科幻”。

科幻小说是小说分支之一，但优秀的小说不一定是优秀的科幻小说（举个例子，优秀的历史小说就不能和优秀的侦探小说划等号－－好弱智的例子)，就是说科幻味够不够浓，够不够纯正的问题。

第五期科幻世界王晋康老师说的“科幻构思和故事情节丝丝入扣”，深得我意。

所以会冒这么个帖，是因为前段时间把旧的科幻世界翻了遍，实在受不了某些稀饭科幻，简直是披着科幻外衣的。。。暂时想不到合适的形容。

很高兴因为误解这个帖子才没沉下去，所以，让误解来得更猛烈些吧。。。