D&D下不会再有了。。。重甲的限制已经很明显了。。。

引用:

引用第19楼vicia于2007-04-10 10:13发表的“”: 嗯，问过专门研究中古欧洲史的同行（惭愧得很，我现在还在杂学阶段，还未开始深入研究一个课题），十字军东征的时候确实有全身铠甲出现了，而且当时很多骑士都被闷死在自己沉重的盔甲里面，一个桶盔能重到20+公斤（注意，是“公斤”），一个贵族子弟受封之前七八年的人生都是在跟自己主人的甲锈作斗争的…… 所以，中世纪应该是由全身甲的，只是制作工艺更加笨拙，穿的人偏少而已…… 另外好像冰火里有一个铠甲的疲劳度，也就是某种铠甲穿多长时间人就会感到疲劳，不知有没有对冰火规则熟悉的大人能介绍一下，我考虑参考那个设计来限制PC买过多的重甲（很贵呀，你就算是冒险者也没那么多钱才对的）

说中世纪有全身甲恐怕不太可信，因为中世纪末期的百年战争后期，法国人还是清一色的 chainmail + plate-coat 。说中世纪有板甲零件是可信的，但有全身甲恐怕就是扯了。

至于水桶盔……恐怕也不可能那么沉重。一个朋友用1个毫米的不锈钢板作的桶盔远远不到5斤，即使古代人水平不行做不了钢板，熟铁盔死活也到不了20kg。

盔甲生锈确实是存在的，但就像扫地擦桌子一样，天天做但也称不上“七八年的人生都是在跟自己主人的甲锈作斗争”。

最早的PLATE ARMOUR是1350年代的紧身盔甲.用类似全身甲的四肢,胸部方板和长条鳞片组成的背心组成.整块板甲最早出现在1410年代.贞德时代已经有大白盔甲的雏形.

至于铠甲锈,处理的方法一般是放在有油的沙子里捣.

说实话,很多历史学家对并不专精的军事装备方面的想当然可是误导了不少人的.比如"沉重笨拙的双手剑"这类说法

记得以前看到篇文章讲，通常所说的笨重双手剑其实都是仪仗用的……

其实跑团来说,DND的基本定位大概就是中世纪的中后期了.而且,在下认为定的已经很合理了.重载带来的诸多弊端很多的,速度慢,盔甲减值多,贵.试问哪个1级冒险者买得起全铠?我跑的团里,两位牧师到了4级才穿得起全身铠甲.至于四级人物,在下认为,做一个一方的小领主已经是没问题了.况且,冒险者一天的24小时里,有8小时来行路,8小时休息,还有8小时呢?恐怕在吃饭,保养上要下很大工夫吧!
在下认为,不用再加更改了.DND原来的已经很全面了.

一般来说，冒险者都是晚上5点天黑睡觉，早上8点起床背书。生活规律得很。

全甲要是量身定做，如果从1级开始跑的话，到买的起的时候开始订货，大概要好久（1年？）才能做好。

或者让商店里有少数的可以多花200－800GP改造的全甲，LOOT里更是要少放。

其实来说，在下认为，冒险用的全身铠甲基本上是用铁片组合起来的，所以说，买的时候只要量一下尺寸，然后师傅自己相应改造就可以。

一般来说卖给一般士兵等用的铠甲会分号.就和衣服一样.然后大腿小腿件也有不同的号.唯一需要改造的就是连接件.但是这不适用于龙虾结构的铠甲

锻造是很慢，一个零件一个零件打好，还要打磨上油什么的
然则你可以像lotr电影里那样直接铸了板甲往头上一按就走。。。

十字军东征的时候显然是锁甲
穆斯林的纪录：
They were armed from head to foot in a sort of armour made of a fabric of iron rings. They seemed to be an iron mass, off which blows simply glanced.
——<The Art  of Warfare in Western Europe During the Middle Ages>p.63
J.F.VERBRUGGEN

引用:

引用第21楼zi.zi..于2007-04-10 12:50发表的“”:
说中世纪有全身甲恐怕不太可信，因为中世纪末期的百年战争后期，法国人还是清一色的 chainmail + plate-coat 。说中世纪有板甲零件是可信的，但有全身甲恐怕就是扯了。至于水桶盔……恐怕也不可能那么沉重。一个朋友用1个毫米的不锈钢板作的桶盔远远不到5斤，即使古代人水平不行做不了钢板，熟铁盔死活也到不了20kg。盔甲生锈确实是存在的，但就像扫地擦桌子一样，天天做但也称不上“七八年的人生都是在跟自己主人的甲锈作斗争”。

1毫米不知道是不是单薄了点，铁的密度是7.8×10^3Kg/m^3，那么20Kg大概是2564cm^3

全身甲对力量的发挥影响不大，但是对敏捷的惩罚绝对比现在的DND规则来得狠，DND里的全身罐头满地乱跑那绝对是误导

要知道真正的全身甲全重可是在50公斤以上，那是铠的发展到达顶点的表现，整个人都裹在钢甲里面，关节处都是极为复杂的钢套与螺栓。你也许会说50公斤也不算什么，照样能跑能跳阿，可是普通人都是通过身体的自由弯曲调整重心来完成各种动作的，一个穿着全身甲的人，即使他力量巨大，他又如何能做到自由弯曲全身包裹的钢铁？虽然有些人说中世纪的马戏团能表演穿着全身甲翻跟头，但不要忘了人家就是吃杂耍这碗饭的，人人都能穿着全身甲健步如飞了，还要马戏团干什么。

在欧洲，重装骑士才能穿这玩意，连人带马裹得严严实实，也只有马才能负担得了这个重量还能动起来，这都还不能快跑，不过，就算是慢跑，一群骑士的冲锋也几乎是无坚不摧了。但是身穿全身甲的骑士掉下马来可就不怎么好玩了，就算自己能站起来，全身甲想脱也脱不掉，只需再次把他扑倒，一把小小的匕首就能结束一切。

于是，每次在DND里遇到穿全身甲的战士我都想，要是给他来个击倒他要几天才能自己爬起来，该多好

大锅你的50KG全身甲是地球上的咩- -

回去看点历史OK??

15~17世纪的铠甲基本都在15~23Kg之间.而且关节部分的设计也是全可动的.包括腰腹.

如果你没有常识,请在下定义前去补充一下知识

另外拿着竞赛铠甲当实战铠甲的事我就不说什么了.

50公斤的盔甲有多厚？
热也热死了

好吧，这是以前看的一篇中世纪资料里写的，查了一下果然有问题，的确这50公斤的怪物是14世纪后骑枪比试的时候穿的，多谢楼上大兄弟提点，不过也的确不是火星上白白掉下来的
不过重装骑士的铠甲就是13世纪以前也没你说得那么轻巧,而且都不是步兵能穿的,我也没说过关节部分的设计是不可动的,难道我说了关节处的钢套与螺栓都是拧死的吗？
我只是要说DND里对全身罐头的敏捷惩罚太轻而已，他们可都是开着11号的重装骑士，而没在马上的重装骑士能怎么样我就不想多说了

话说英国人用下马骑士在克勒西大捷之后，欧洲人都学他们，骑士大部分都是下马作战的……在普瓦提埃阿尚弧莫不如是。虽然他们并没有完全理解英国人的胜利是从何而来。
如果他们的甲不是步兵能穿的……那他们穿啥……

你去看看著名的大方阵穿的是啥.你去看看16世纪苏格兰人是用什么郁闷了著名的长弓促成了长弓废止令吧.

全身甲比起13世纪前的铠甲最大的优势正是灵活.

引用:

引用第30楼KOU_ZX于2007-04-12 13:09发表的“”:

1毫米不知道是不是单薄了点，铁的密度是7.8×10^3Kg/m^3，那么20Kg大概是2564cm^3

全身甲的胸部一般是2~3毫米,头盔也是.其他地方比较薄.最薄的只有0.5毫米前后.

引用:

引用第31楼welninx于2007-04-12 14:01发表的“”:
全身甲对力量的发挥影响不大，但是对敏捷的惩罚绝对比现在的DND规则来得狠，DND里的全身罐头满地乱跑那绝对是误导

要知道真正的全身甲全重可是在50公斤以上，那是铠的发展到达顶点的表现，整个人都裹在钢甲里面，关节处都是极为复杂的钢套与螺栓。你也许会说50公斤也不算什么，照样能跑能跳阿，可是普通人都是通过身体的自由弯曲调整重心来完成各种动作的，一个穿着全身甲的人，即使他力量巨大，他又如何能做到自由弯曲全身包裹的钢铁？虽然有些人说中世纪的马戏团能表演穿着全身甲翻跟头，但不要忘了人家就是吃杂耍这碗饭的，人人都能穿着全身甲健步如飞了，还要马戏团干什么。

在欧洲，重装骑士才能穿这玩意，连人带马裹得严严实实，也只有马才能负担得了这个重量还能动起来，这都还不能快跑，不过，就算是慢跑，一群骑士的冲锋也几乎是无坚不摧了。但是身穿全身甲的骑士掉下马来可就不怎么好玩了，就算自己能站起来，全身甲想脱也脱不掉，只需再次把他扑倒，一把小小的匕首就能结束一切。
.......

注意ＤＮＤ的所谓全身甲不一定是你说的那种，书上说是５０磅，也就是２２.５公斤，所以，我觉得应该是那种防护全面，但钢片不一定多厚的那种．

22.5Kg已经算是全身甲里相当相当重的类型了.