1.作为这次模板的一场BOSS战，我设计了两只绿鬼婆术士，这种设计是否合适？（不讨论CR）

2.PC进了屋子，并没有说明要观察屋子，而是选择了守门这个准备动作，我是否要告诉他屋子有后门？

下面附上与朋友的聊天纪录，我们都无语了

firestar 10:14:06
我看了下鬼婆的资料……这样的怪物不能随便加强啊，你搞2个黑暗精灵都更合理一点
爱伦布拉弗多 10:16:13
嗯，我明白不能随便加强
  
firestar 10:15:29
这类怪物是本身无法升级的那种，你哪怕就是按照他的群居CR12设定来上一群也好，你这样自己往上加施法者等级是完全的胡扯……那是不是哪天我用个僵尸来做个法师呢？这类怪物在设计的时候就把它的能力固定化了
爱伦布拉弗多 10:16:44
NONO……它下面说了，按人物职业等级
  
firestar 10:16:03
哪有……
爱伦布拉弗多 10:16:55
所以可以给他设计一个职业
  
firestar 10:16:25
不可以……那是它的施法DC按照什么来算
firestar 10:16:33
怎么又出来职业了
爱伦布拉弗多 10:17:49
就在怪物升级那栏
  
firestar 10:17:34
你……我昨天就奇怪这个怪物我见过，没这些玩意
我到是问问你，一个奥法有媲美全身甲的天生防御却可以随意施法？？…………不做失败鉴定？
firestar 10:18:16
你加职业是不是也得靠点谱？是不是你再来个鬼婆武僧？
firestar 10:18:55
加职业是你这么加的么？有各种变态的怪异能力再随便加职业？哪本挑战者之书里有这个东西？
firestar 10:20:12
CR9的鬼婆是什么东西？它也没出来奥法能力……那个如果再像你这么加，那巫妖都玩不过他了
爱伦布拉弗多 10:22:19
那食人魔巫医CR8一样可以加，为什么鬼婆不能加？
  
firestar 10:22:03
那是个类人怪物，有成长性
爱伦布拉弗多 10:23:26
鬼婆不是类人怪物吗？
  
爱伦布拉弗多 10:23:52
他的施法能力很强，做术士有何不行？
  
爱伦布拉弗多 10:24:30
图鉴上说得很清楚，按人物职业等级算进阶，也就是说它可以有职业
  
firestar 10:25:00
所有可以用来升级的怪物都有个限度，他们不会拥有太多的特异能力与类法术能力
你看看鬼婆的系列，特异能力超过5项，很多类法术能力是随意放
对比黑暗精灵和食人魔，你看到了几项除职业外的能力？

firestar 10:26:15
你是DM你当然可以随便加，但是你这是开了个很不好的头，我随便挑个怪物，一堆堆职业等级加上去，带来的能力提升绝对不是简单的加减，而是几何基数的翻
爱伦布拉弗多 10:27:13
食人魔也是Cr5，按他的设计不适合作术士
而是人魔巫医Cr8，却可以做术士
  
爱伦布拉弗多 10:27:38
不是什么怪物都可以随便加
  
爱伦布拉弗多 10:27:51
只有可以具备职业的才行
  
firestar 10:27:07
普通食人魔跟组群里的部分精英是有区别的，这点很清楚吧
firestar 10:27:24
鬼婆哪里有职业？告诉我页数，我再看一次
firestar 10:28:12
一个族群几百人，只有几人能当巫医和法师，这个比例跟你这个加职业信手拈来的比例是一样的？
爱伦布拉弗多 10:31:35
进化那一栏
  
firestar 10:30:58
哪一页
爱伦布拉弗多 10:32:08
143
  
firestar 10:35:57
这个进化的说明在哪里有？
firestar 10:36:34
有关“视人物职业而定”类似的详细说明在哪里 有解释？可以随意加？
爱伦布拉弗多 10:38:28
视人物职业而定，首先肯定这怪物可以具备职业
  
爱伦布拉弗多 10:39:02
怪物职业及CR在城住指南第二章最后
  
firestar 10:38:32
还有，昨天的战斗，屋子的后门是不是临时加上的？如果不是，那么盗贼在进屋后会慌张到连前后门是否存在都不去看
OK，那么是不是在我的板子里我可以把武僧加到鬼婆身上？是不是我可以随意设置等级不带任何限制？
爱伦布拉弗多 10:41:46
当然不是，请注意，盗贼进屋时，并没有说他要观察屋子，他只是说他要准备
怪物的职业也不是随便加的，你要根据它适合的职业来，同样的，也不是没有限制，请看城住指南第二章最后，有关怪物的职业说明
  
爱伦布拉弗多 10:42:11
鬼婆的阵营限定了他不能做武僧
  
firestar 10:43:37
你……你简直是冥顽不化
当盗贼进入一个屋子的时候，DM应该做什么？屋子的情况你得做个最简单的说明吧？你屋子环境一点不说就让盗贼决定战斗动作？任何一个玩家此时还会想什么？很明显就被你引导到只注意战斗本身而忘记观察环境，虽然这个引导也是你 无意的
爱伦布拉弗多 10:45:54
你要注意，DM不应该告诉PC怎么做，去做什么，我会问你要采取什么行动，而不是问你是不是要侦查
  
爱伦布拉弗多 10:47:07
你们现在总是强调，我应该能看到什么，而不是去说我是否要看，这本身就是PC的错误
  
爱伦布拉弗多 10:47:20
你不能把这个归咎给DM
  
firestar 10:48:06
有些环境是你不需要“侦察”就会注意到的
类似的错误你犯过很多次，我觉得这是你根本没意识到一个现实的因素
你走到一个地方，你能看到什么？所谓的侦察是去寻找不易被发现的事情，而不是把一目了染的东西也隐藏起来。屋子里站着个人，没隐形，没做什么。我进屋子不做侦察鉴定就连这个人也看不见？屋子里有个桌子，我进屋子不做侦察就什么家具也看不见
firestar 10:49:44
屋子的大体环境你得有个客观的描述，侦察这件事本身是什么？屋子里隐藏着一个宝箱，我侦察看不到也就罢了，这个屋子有个后门，而且从战斗情况来说跟前门相对，我进屋却要做“侦察”才能看见，这是个秘门么？
爱伦布拉弗多 10:51:05
这不是真不侦查的问题，而是你是不是要去看的问题，照你的说法，我们应该把路上所有的景物都描述出来喽，因为我们一直在看
  
firestar 10:51:10
对，应该是这样，但是你不能设计这么细致
其实我们在旅行时，如果PC问你，你就是现编你也得告诉他景物
但是景物里躲着谁，你会告诉他么？
firestar 10:51:33
这个问题还需要我们在每次跑团时出了纠纷才来解决么？
爱伦布拉弗多 10:52:31
如果PC进门说：我要四周看一下，我会告诉你有什么，而PC说，我进门就要准备，我还要告诉PC吗
  
爱伦布拉弗多 10:52:46
你们问我了吗？
  
爱伦布拉弗多 10:53:42
你可以说我冥顽不灵，可我要告诉你，DM就是DM，PC不做的事情，DM可以不告诉他
  
firestar 10:53:21
你又在狡辩，我说了，有些事不是PC要问你，而是你要主动告诉PC！！！！这是一个客观存在的环境！！！PC要看见的不是什么躲着的人，而是他眼里的东西，你的世界你不告诉他他会知道么？你不说屋子里有把椅子PC会知道么？是不是每到一个地方我连脚底的地板是什么都得问一遍？
爱伦布拉弗多 10:54:21
请以后不要说什么：我应该看到XX，DM不负责什么应该
  
爱伦布拉弗多 10:55:21
你想一下，你进了门，迅速蹲在门口准备守着门口，你会再去四周看吗
  
firestar 10:55:15
你是把需要侦察才能发现的东西和这个客观存在的环境混为一谈，老大，我真让你打败了……你好好想想，你真得让PC每走一步都问么？那是跑团么？
爱伦布拉弗多 10:58:23
你总是在把你的概念当做我的意思，我没说过走一步一问啊
你觉得如果PC每次都不声明，然后就说我应该能看到啊，这就是跑团了？
  
爱伦布拉弗多 10:58:37
PC去看了吗？
  
firestar 10:59:51
你……我走到林子里是不是不声明我就看不到树啊？
你这不是强词夺理么？
firestar 11:02:13
敢情PC都是闭着眼走路的？……算了，我不跟你争了
再说这个鬼婆的问题，我看了一整遍第二章，没发现一句：有关鬼婆这个怪物可以有职业的
所有对给怪物加职业的表格，说明里列的，没有一个符合鬼婆的特征
firestar 11:02:42
而且有说明，特殊能力太多的怪物不适合加职业
爱伦布拉弗多 11:11:59
不适合加职业不代表不能加职业，确实没有鬼婆的职业具体说明，但可以仿照其他的加。
我觉得不是你和我争，而是你的说法是PC的想法，并不是DM的想法，你想想，你以前做DM时，PC没说的时候，你告诉什么了
  
firestar 11:16:28
好，你说我做DM的时候……那我什么时候没把重要地形告诉你们了？比如说房间里的门……当我选择不告诉你们的时候，那是因为实在没什么可说的，不影响战斗不影响探险我说他干啥
仿照其他的加？鬼婆明显不符合要求啊……那些可加职业的列表里，鬼婆之流是很明显被排除的。你好好看看那些说明……而且食人魔巫师是职业等级+9的来
你已经做出来了，那就算了，但是以后别出现这些突兀的怪物了……真是很……让人无语

问题说到底，是我和firestar作DM的标准不一样，我们并不是要争个输赢，只是希望老手DM们能给我们一些指导，帮我们把握住DM得一些原则问题

诚恳地希望大家看完聊天纪录，对我们存在争议的问题给与解答

GREEN HAG

Medium Monstrous Humanoid

Hit Dice:
9d8+9 (49 hp)

Initiative:
+1

Speed:
30 ft. (6 squares), swim 30 ft.

Armor Class:
22 (+1 Dex, +11 natural), touch 11, flat-footed 21

Base Attack/Grapple:
+9/+13

Attack:
Claw +13 melee (1d4+4)

Full Attack:
2 claws +13 melee (1d4+4)

Space/Reach:
5 ft./5 ft.

Special Attacks:
Spell-like abilities, weakness, mimicry

Special Qualities:
Darkvision 90 ft., spell resistance 18

Saves:
Fort +6, Ref +7, Will +7

Abilities:
Str 19, Dex 12, Con 12, Int 13, Wis 13, Cha 14

Skills:
Concentration +7, Craft or Knowledge (any one) +7, Hide +9, Listen +11, Spot +11 Swim +12

Feats:
Alertness, Blind-Fight, Combat Casting, Great Fortitude

Environment:
Temperate marshes

Organization:
Solitary or covey (3 hags of any kind plus 1–8 ogres and 1–4 evil giants)

Challenge Rating:
5

Treasure:
Standard

Alignment:
Usually chaotic evil

Advancement:
By character class

Level Adjustment:
—

这样说吧，个人认为鬼婆是可以套职业等级的。但是关于那扇显眼的后门，PC是对的

引用:

引用第3楼正直鱼于2007-04-02 12:23发表的“”:
这样说吧，个人认为鬼婆是可以套职业等级的。但是关于那扇显眼的后门，PC是对的

也就是说，只要PC一进门，DM可以不论PC是否去看，都告诉PC里面有什么吗？

引用:

引用第4楼miragesv于2007-04-02 12:29发表的“”:

也就是说，只要PC一进门，DM可以不论PC是否去看，都告诉PC里面有什么吗？

除非他们声明是闭着眼睛进去的，否则门这种显眼的东西，必然是能看见的。


另外鬼婆当然可以上职业等级，仅仅是不能让PC扮演而已。而不能扮演也只是出于太过破坏平衡而已，并不是说真的不能。

其实可以看看现成模组。在模组里，对某个区域的描述总是很详细的把明显的客观存在描述出来的，而需要观察或者研究的细节则会在PC采取行动后才展现出来。比如DM可以直接说这个房间里有个桌子桌子上面有个杯子杯子里面有液体液体是黑色的，但只有当PC去检查的时候，DM才会告诉他们这液体实际上是冷咖啡。。。

另外吵架不好玩。。。

个人意见：
贼进屋子时，如果你告诉他屋里有桌子、椅子、etc，而后门和桌椅一样的显著，那么你没有理由不告诉他“还有一扇门（不要说‘后门’）”。
要是你没有告诉过他屋里有其他什么显著的东西，那么同理也不必特意告诉他后门了。在这种情况下如果贼不主动问dm屋里有什么，那么问题就不是什么后门了，而是贼之神该怎么惩罚他。
最后，如果这会导致灭团，那么还是应该放人一码。

引用:

引用第6楼cobalt于2007-04-02 12:34发表的“”:
另外吵架不好玩。。。

呵呵，我没有把这个当作吵架，这是DM成长的好办法
谢谢楼上诸位的解答

关于怪物进化，MM里面有一部分专门讲这个的。

如果这个是网团，那么画地图的时候，不会没画出门窗吧？如果给全图时画了门窗，而PC没注意，那是PC的错；没画则是DM的错。不过如果不是战斗地图，我对环境描述的原则是PC不问，我就只给一个很大略的情况就算了。

关于怪物套职业，凡是Advancement: By character class的都可以毫无问题的往上套。另外，上面那个绿鬼婆的数据最后，阵营是usually CE（而不是always CE），那么就表明这种生物大部分是CE，而有其他阵营也是可能的，只是少见点。这种情况就类似精灵的数据里阵营是usually CG，但是没有人置疑过LG的精灵PAL存在的合理性。因此从规则说，就是碰到百年一遇的LG绿鬼婆武僧也是完全有可能的。

我觉得楼主的PC只是在不爽发牢骚而已。

这次不仅是不爽了，而是有点生气。隐身的鬼婆对我们发动攻击后，，盗贼的侦察当时投点都过30了，依然没发现敌人的位置……对比鬼婆那11的躲藏，我真是怀疑躲藏依然加用隐身的加值。然后盗贼已经在窗户上对屋子里侦察过了，DM居然直到盗贼被抄了后路才告诉他这里有后门。很多小瑕疵我可以闭只眼装不看见，但是严重影响战斗进程以至于我们没有赢的希望，我还沉默？

绿鬼婆的数据不知道大家看过没？已经是接近甚至超越了食人魔巫师的许多特性数据，不光高法抗，还有11的天生防御和凭借接触攻击吸收对方力量值的设定，一次2D4力量，而大家知道他的近战攻击加值能到多少么？在这个数据上再加5级的奥法者，也就是会放火球的绿鬼婆……请大家算算这个CR该是几？我们一个9级队碰到了2个强化过的绿鬼婆，作为一个PC，对于这种战斗我难道不生气反而甘之如饴？

我俩在QQ里争论一直是这个语气，生气也好争论也好，算是种提高……但是老做这种争论，很无奈……

如果单独说CR的话，绿鬼婆婆本身CR5+5个职业等级，每个CR10，两个的话遭遇等级是12。你们队伍等级为9，对于一场BOSS战而言只比你们高了3，只算是非常困难。所以并不属于明显超CR。只要队伍有充足的资源战术得当还是能胜的，只是会死掉几个而已。

不过DM对于环境的描述是不可欠缺的，尤其是重要的环境。如果是个很明显的门就应该说清楚，如果门被遮掩或是隐藏起来就可以不用直说，但需要为玩家作相应的检定以确认是否能够发现（比如侦查或是知识[建筑]
等）。

PS：鬼婆婆是比较凶狠的，上次那个蛮子就被人摸到无力~

对于盗贼的侦查30，那时对方隐形，没发现
鬼婆攻击时，盗贼已经跑出去了，那时再用30的侦查就说不过去了吧

对于后门，如果是密门，要做搜索检定

好吧我比较好奇你们战斗时那个地图到底是怎么给的，目前我觉得是DM对主观和客观信息的误解造成的。我也没有见过PC视力正常的情况下只给出个房间规模的地图（除非至少看上去确实什么都没有），而且对话里的那扇门也不是暗门的样子，一个人进了房间，他理应看到视野内的一切，这种不是PC没问就不说的问题，而且现实就是如此。

我们只是回答鬼婆是否可以套职业等级的问题，至于套了之后CR多少，这个是另一回事。

至于隐形状态，盗贼侦察不要说出了30，就是出了100也还是败。聆听出30倒还有可能查出大概位置。

那显眼的门确实是DM不好。

最后，PC对于DM的超CR其实不必火气太大，战不过自然就要想如何逃。一帆风顺车翻所有遇见的生物难道不无趣么……

引用:

引用第15楼正直鱼于2007-04-02 14:39发表的“”:
至于隐形状态，盗贼侦察不要说出了30，就是出了100也还是败。聆听出30倒还有可能查出大概位置。

A Spot check result higher than 20 generally lets you become aware of an invisible creature near you, though you can’t actually see it.

引用:

引用第13楼miragesv于2007-04-02 14:25发表的“”:
对于盗贼的侦查30，那时对方隐形，没发现
鬼婆攻击时，盗贼已经跑出去了，那时再用30的侦查就说不过去了吧

对于后门，如果是密门，要做搜索检定

引用:

侦察检定结果比20高通常可以让你注意到附近有隐形生物，尽管你并没有真的看见它。

特别：如果你是隐形的，在不移动时你的躲藏检定有+40加值，如果你正在移动则加值为+20。

我承认我够无聊，于是在这方面算是PC输了……鬼婆用了高隐？

楼上有人说简单的用5+5来计算，好吧……当你发现鬼婆用一级法术把自己武装到AC超过30，远攻用火球上来就把玩家轰的七荤八素，近战时用超高的攻击加值来吸你的力量，这是CR只有10的怪？然后我们是面对了2只，法术列表如果被DM准备的不一样，可以进行互补的时候，CR12可以用来贴合他们的实力么？

剧情描述：我们是穿过一片芦苇荡靠近的房子。穿过芦苇荡之前，我们的盗贼进行了聆听。扣字眼的话，前面我在贴子里写的不够严谨。但是一个思维正常并且没有X光透视眼的盗贼，在面对芦苇荡的时候，他是“侦察”还是“聆听”呢？反正DM是没有任何鉴定结果的描述然后我们被突袭。

我的队伍因为某种人员上的暂时流动，而缺少加血职业，9级队没一个加血者，并且在此战前已经被消耗掉了很多战力和法术……还有，由于DM的剧情设计，此战无路可退必须获胜，否则面对剧情上的严惩，然后战斗中再出些其他的岔子……教教我，我们该怎么赢？

逃吧，没人规定一定要赢，至于接下来的剧情是否合理，我不负责的要说那是DM的事