另外  各人的眼光与风格是不同的 你不能以自己的眼光去评价不符合自己眼光的作品 那样是不公平的

如果你喜欢就是好 你不喜欢就是不好 那不是太不讲理了么？

当然 你可以以自己的喜好来评价 但我也可以选择不听以及反驳 对吧~

首先，冰火的成就也是获得全世界认可的。。。。。。。。如果楼上对这一点有异议，请多去看英文书评。。。

说出“冰火的成就堪比魔戒”这种话的绝对不是中国人，也不是说“亵渎正全面崛起”的那种无良商人。

其次，从你对冰火的评价来看，很明显你自己也应该承认一点，就是——你认为这部作品你看不懂。它要表述什么主题，它的情节线索究竟是什么，它的精神实质在哪里，你都没有找到。

那么这证明，你还没有办法了解这部作品。如果你看过一部作品，很清晰地知道他想要表述的是什么，并且认为他想表述的东西对你而言是肤浅的、不成熟的，或是错误的。那么你可以简单地说它“不好”。但是如果你还认为自己不能了解他，我认为你就不能轻易地说它“不好”，而只能说它“不适合”你。

说到故事是否引人入胜，这很简单，冰火的故事对你来说并不引人入胜，但对我们来说它很引人入胜。这是不是足够了呢？是不是足够让我们觉得它是个好故事了呢？如果它的情节对我们来说比黑暗精灵更引人入胜，更有意义，我想这就足够让我们觉得它比黑暗精灵更好。你对这个逻辑是否有异议？

还有，我觉得这里没有谁说黑暗精灵“不好”。黑暗精灵是不错的书，也是很多人的奇幻启蒙者，在中国，它对于推广奇幻文学的作用也是功不可没。

至少就我个人来说，我是无意对喜欢黑暗精灵的朋友不敬的，只是因为楼主强调的是“深沉”这个词……虽然我以前也很爱看黑暗精灵，但我觉得它的优势无论如何也不在“深沉”上……

To fishisme:

http://www.cndkc.net/read/html/4/109/1.html

可以看下杜拉克JJ的这篇书评。简而言之，我认为冰火作为一本文学作品，而非历史记录，无须清晰地阐述历史宏观趋势与内在原理；当局者迷，当你试图厘清这些阴谋与战争的幕后线索时，混乱与困惑也很正常。而那些以人名命名的章节，则已暗示了它的重点：个人在命运的旋涡中如何挣扎、生存，而旋涡本身固然也迷人，但不必深挖（深挖了也不知所谓）。同时，它不是描写一个人，而是描写一群人，他们成分多样，性格迥异，而冰火就是试图表现他们在陷入这些纷争中的不同反应；从这个角度说，你可以把冰火看作是一场庞大的人学试验，在维斯特洛这个培养皿里，由某个叫做乔治马丁的疯狂科学家一手操纵……

崔三传相对就不那么复杂。它有明确的主角——崔斯特；清晰的主线——个人奋斗史；稳定的世界——善恶诸神与各大组织倾轧角力下相对平衡的费伦大陆。因此，较之冰火一石激起千层浪的混沌波动，它基本上和世界本身无关，其影响力则小得多（毕竟只有少数人，而且都是些个蛮子……）。此外，崔三传是描写英雄成长史，包括许多道德反思等等都是为此服务，而冰火中基本上看不到英雄式人物（雪诺大人有点苗头，其他的么……算了）。总的来说，崔三传就是某个叫做萨尔瓦托的YY爱好者在玩牵线木偶，根据爱啊正义之类的理念踩扁其他各种各样的木偶……（开玩笑了，不过崔黑系列的质量的确是每况愈下……）

总而言之，这是本FC对这两部作品的一些看法。如某楼所言，冰火是现实的，而黑精是理想的，萝卜青菜，各有所爱，指摘评论可以，但一棍子打翻就不好了。

引用:

引用第40楼雪绒花和庄静于2007-02-12 22:10发表的“”:
深度,深度!
要我说，我想起了一句话！
没深度的清澈小溪要比有深度的烂泥潭强一千倍！
要说带给人乐趣上来说，黑暗精灵不比冰与火之歌差
但是黑暗精灵没法让人装高深，而冰与火之歌能

烂泥潭?装深沉?照你的意思冰与火之歌是烂泥潭拉??呸!

引用:

引用第59楼fishisme于2007-03-14 19:05发表的“”:
现在说 我的问题 冰与火之歌这部小说 到底是描述一个什么东西？

是介绍这个世界？还是描述一个人物？还是说王国兴旺录？还是其他的什么？

也就是说 冰火是我看到现在最为迷惑的书 难道 诸位说的深度就是如此么？换句话也就是说 只要顾左右而言他 先在前5卷把周边事态写一遍 最后再写出所要写的东西就是深度么？

还有 诸位说小崔系列书不好的 我想请问诸位 你们所谓的深度 所谓的不如 所谓的所谓 都是什么？觉得不好 那可以自行创作一本不是？

MS阁下认为奇幻小说一定要有“明确主线”“明显主角”才算好？
MS阁下认为马丁殿用POV多点描写人性便是“顾左右而言他”？

就连身为武侠作者的古龙都说“只靠情节吸引读者是下乘的，读者要看的是人性”……
若抱着“情节至上”论来读冰火，读不出什么也是必然的了……

再者，这里有人说崔三传和龙枪不好吗？
就算再怎么好，仅凭“条理清楚”“主线明确”“小崔英雄无敌”就断定它们高于冰火，是否牵强了些？
英雄主义的确老少咸宜，但以此作为唯一评判标准，未免有些偏执了吧。

至于“能力不是孤芳自赏 能力不是自吹自擂”云云……
即使阁下再喜欢黑暗精灵，再讨厌冰火，也请不要将黑暗精灵神圣化，而无视冰火所获的种种荣誉……
阁下不妨仔细读读您自己的话，也许会有所裨益呢。


另：CCXX殿自认那篇导读写的不怎么样……但在在下这样的FC看来，却是很赞。阁下若放下成见认真读读，想必对您理解冰火有很大帮助。

比起黑暗精灵善恶区分的如同黑白般分明，我还是比较喜欢冰与火里面的灰

最让我感觉莫名其妙的是，fishisme兄既然要抬出“全世界书友”这样的名号来
那好…………就请你真正的调查下“全世界书友”是怎样看黑精，怎样看冰火的好吗？
————不过话说回来，“全世界书友”只怕就没有国内的奇幻迷对老萨那么宽容了- -

另外，这样的话，“比如 既然分了7卷来写 那么每卷都应该有相对独立的内容和章节划分 比如 童年-少年-成年-老年-挂掉 ”

请问你是在给15岁的乔治·马丁上写作课吗？
————我不是故意开玩笑，他最近出版过15岁的时候写的小说，那时候的他就已经早已跳出了这类俗套
他被称为“新海明威”不是没有道理的
你这样的建议，恕我直言，简直是对他的侮辱

引用:

引用第63楼黑猎犬于2007-03-14 20:22发表的“”:
To fishisme:

http://www.cndkc.net/read/html/4/109/1.html

可以看下杜拉克JJ的这篇书评。简而言之，我认为冰火作为一本文学作品，而非历史记录，无须清晰地阐述历史宏观趋势与内在原理；当局者迷，当你试图厘清这些阴谋与战争的幕后线索时，混乱与困惑也很正常。而那些以人名命名的章节，则已暗示了它的重点：个人在命运的旋涡中如何挣扎、生存，而旋涡本身固然也迷人，但不必深挖（深挖了也不知所谓）。同时，它不是描写一个人，而是描写一群人，他们成分多样，性格迥异，而冰火就是试图表现他们在陷入这些纷争中的不同反应；从这个角度说，你可以把冰火看作是一场庞大的人学试验，在维斯特洛这个培养皿里，由某个叫做乔治马丁的疯狂科学家一手操纵……
.......

我得说。。。即使是这位书评者本人，对冰火的看法也还略浅。。。不过我相信现在会更深了。

当然，我的意思是说，马丁的作品实在有太多东西值得挖掘，每新的一卷都让人惊喜而获得更多更深的收获。所以当我们刚开始阅读的时候自己以为已经了解了很多，继续下去却发现还有更多。说实在的，年少时我也曾有过玩玩笔杆子的想法，可现在我越来越不敢动笔了，因为像冰火这样的著作让我越来越觉得自己的差距之大，恐怕真是一生难以望其项背。

反正,冰与火之歌的每一卷,都是我反复阅读次数最多的  小说.

我自己大概算过,第一卷我读了八遍,第二卷怎么说也有六遍左右(原因是第一卷我买来1年多,但是第二卷买来半年后第三卷就出来了= =)

我平时反复阅读次数较多的书只有道德经和云笈七签,因为那是我的小半个专业,而很多小说是很难让我有兴趣反复读三遍以上的,可是冰火的的确确对我产生了非凡的强大的吸引力.......,坦白说,我自己都对当初能把第一卷反复阅读感到惊奇.

我再补充一点关于冰火是如何运用“魔法”这一元素的感受。这本小说一开始就定义为“奇幻”，明确地告知读者是个存在魔法与幻想的世界。但是从一开始（除了第1章的序章），这部作品就并没有流露出什么魔法甚至说“奇幻”的痕迹。表现得简直就是一个符合真实世界法则的大陆。甚至让读者淡忘了这些元素，而在某些时刻，在你意想不到的时刻，魔法出现了，带给你惊喜，带给你震撼，这不是一个“当你看到穿法袍拿法杖的人，就知道是个能扔火球的家伙”的世界。所以说，马丁没有选择滥用“魔法”这一元素，可谓运用得完美绝妙！

可以看下杜拉克JJ的这篇书评。简而言之，我认为冰火作为一本文学作品，而非历史记录，无须清晰地阐述历史宏观趋势与内在原理；当局者迷，当你试图厘清这些阴谋与战争的幕后线索时，混乱与困惑也很正常。而那些以人名命名的章节，则已暗示了它的重点：个人在命运的旋涡中如何挣扎、生存，而旋涡本身固然也迷人，但不必深挖（深挖了也不知所谓）。同时，它不是描写一个人，而是描写一群人，他们成分多样，性格迥异，而冰火就是试图表现他们在陷入这些纷争中的不同反应；从这个角度说，你可以把冰火看作是一场庞大的人学试验，在维斯特洛这个培养皿里，由某个叫做乔治马丁的疯狂科学家一手操纵……

崔三传相对就不那么复杂。它有明确的主角——崔斯特；清晰的主线——个人奋斗史；稳定的世界——善恶诸神与各大组织倾轧角力下相对平衡的费伦大陆。因此，较之冰火一石激起千层浪的混沌波动，它基本上和世界本身无关，其影响力则小得多（毕竟只有少数人，而且都是些个蛮子……）。此外，崔三传是描写英雄成长史，包括许多道德反思等等都是为此服务，而冰火中基本上看不到英雄式人物（雪诺大人有点苗头，其他的么……算了）。总的来说，崔三传就是某个叫做萨尔瓦托的YY爱好者在玩牵线木偶，根据爱啊正义之类的理念踩扁其他各种各样的木偶……（开玩笑了，不过崔黑系列的质量的确是每况愈下……）

总而言之，这是本FC对这两部作品的一些看法。如某楼所言，冰火是现实的，而黑精是理想的，萝卜青菜，各有所爱，指摘评论可以，但一棍子打翻就不好了。
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这是最中肯的评价。冰火和黑暗精灵没有可比性，爱看哪个都无所谓，像我就哪个都爱看的。
马丁那种构建故事的能力我没在其他奇幻作者身上找到过，连托老也不能出其右。看火鸟与看火影一样是看漫画；
看冰火与看黑暗精灵也一样是看奇幻，有爱就够了。

好吧.......我这个深沉确实用错了。..我承认.
但是我不得不说精灵的心理描写确实很真实,我不得不一次次反思,这人世间的邪恶与善良的底线.
至于冰火,那遍布的灰色氛围让我看的很压抑,真的很压抑.我怀疑他们的精神会崩溃.

凛冬将至

虽然没难过得滚来滚去，但我刚才确实难过得在屋里走来走去，之前也有看完某一章后心凉了等过一段时间后积攒了勇气再看下去的经历。而刚才才看完第三卷的第51章--Catelyn,也是最后一章Catelyn。我只想在心里呐喊，It's unfair!为什么她会得到这样的结局？是的她的确犯了一些作为母亲的错误，出于爱，出于母亲的软弱。但她已经很尽力的去改善了，为了Robb她已经尽力伪装坚强了，但仍然得到这样的结局......我真的想诅咒作者，在他创造了这样一个充满爱与恨充满勇气与软弱充满悲伤与优雅的真实的女性，在让这个人物经历了那么多心灵的磨难之后，还是被作者冷酷地，比他自己书中所创造的邪恶更邪恶地推向了命运的终点。甚至没有得到一丝其余三个孩子并没有死的消息的慰籍。太残酷了，更应当得到这种结局的混蛋们数不胜数，为什么是Catelyn与Robb？书中本来喜欢的角色就不是很多，而我们才成为朋友不久...唉，我以为Catelyn会陪伴我们直到最后，直到她所有的悲痛与磨难得到最后的解脱。乔治.马丁是个首屈一指的作家同时也是个首屈一指的混蛋。IT‘S UNFAIR！！！

看到一些奇幻人物死掉时候我的第一反映：

当年看龙枪看到史东死的时候：终于死了，怎么拖到现在

后来在灵魂之战里看到Tas又钻出来了：不好，又是他！

看冰火第三卷血腥婚礼：该死的作者，我掐死你

看第N部黑暗精灵：...这群老不死的！

史东之死写的还是不错的。。。虽然有些保守，但保守得坦率，没法指责。

血腥婚礼我倒是看得松了一口气，觉得他们终于不用再煎熬了，最黑暗的已经到了，以后会慢慢好转吧。

PS，楼上的楼上现在看到凯特琳的复活了吧？

嗨
大家能对不喜欢冰火的弟弟妹妹们宽容点么？
还有那么多人狂迷猪仙猪佛猪狗不如呢
我也烦死崔斯特了
可还是一本接一本的买黑暗精灵
罗斯啊！虽然，它的战斗场面真是无与伦比的难看和可笑
如果非要拿深刻的人性来砸人的话
咱们不如讨论一下乔伊斯的《尤利西斯》吧

看冰火就像在看纪实小说……
怎么看都像曾经确实发生过的事情～

引用:

引用第75楼askask于2007-05-09 16:20发表的“”:
史东之死写的还是不错的。。。虽然有些保守，但保守得坦率，没法指责。

血腥婚礼我倒是看得松了一口气，觉得他们终于不用再煎熬了，最黑暗的已经到了，以后会慢慢好转吧。

PS，楼上的楼上现在看到凯特琳的复活了吧？

同，之前看cat的章节已把我折磨地疲惫不堪，虽不能在地上滚来滚去，但是时不时的得把书暂时搁边上，喘口气，缓一下。当最后终于等来了血色婚礼时我第一个念头就是总算是解脱了——他们也好，我也好。有时想想这样的自己还蛮可笑，可能对cat这个女人投入的感情太多了。

觉得《龙枪编年史》以及《黑暗精灵——故土/流亡》还是不错的。之后的那些就太yy了些，渐渐地完全失去看的兴趣了。以致后来在玩eq的时候听说萨尔瓦多竟然要来写eq的小说，看看大家欢欣鼓舞的样子还真的打了个寒颤啊~~

说起萨尔瓦多的eq小说.........,最后也没看到=-=|||||||||,我记得有一位大姐写过eq 的故事,蛮不错看的说......