QUOTE

原作者 郁金香骑士 什么是"这种世界的规则就是邪恶和混乱",既然混乱,何谈规则?

——郁金香兄，关于这一点，我想我们在对“序”(规则)这个概念上可能有一点差异，如果不说明清楚的话，很难深入的讨论，这里我先私且归纳一下目前我们涉及到的几种“序”的概念：
１）最广义的“序”——也就是我们哲学上念到的“一般规律”，全宇宙都按这个“序”在运行，任何事物都必须遵守规律，遵守这个“序”，所以如果在这个层面讨论“序”，没有任何意义，除了那个头大没脑的混沌之神，也没有谁敢向这个“序”的存在挑战;)

２）稍微狭义一些的“序”——表现为整个社会整个世界的大趋势，公认的道德、舆论等等这些制约和规范，对于这个层面的“序”，就会有人表现出“叛逆”和“顺从”，或者按帕林兄的话：有人“坚持信仰”、有人“随波逐流”。

３）再狭义一些的“序”——也是最容易理解的“序”，单单指行为规范，这个规范也许是自己定的，但更多是统治者搞将出来的，对于这个层面的“序”，人的表现就是“守法”和“违法”。

依上，这里讨论“混乱／叛逆”和“秩序／守序”的时候，只能是第２和第３种序。

对于第２种“序”，相信你很容易就会理解什么叫：“世界的规则就是邪恶和混乱”，也拿史东做例子，正如你所说的“象史东那样没人要求他但他却仍然依照着自己内心的准则生活”在我们看来，史大楞子的确是遵守着他自己的序，以及我们所认同的“序”，但是从他所在的当时的克莱恩来看，他就很不合群，很“叛逆”，他守了自己的序，却不守当时世界上流行的“序”。你说呢？
再来，奇蒂拉在法王之塔谋杀“亲夫”的那一系列剧情大家一定很难忘吧，说实在的，现在的ＭＭ也基本大多如此无情，这世道......啊啊，扯远了，回头～，就一句话：史东在当时骑士议会大多数人的眼里，是守序还是叛逆？

            另：

QUOTE

原作者 郁金香骑士 如果一个人身处混乱的世界,而他跟着一起混乱,这只能说明它本身就是混乱阵营的.一个守序阵营的人,无论是邪恶或是善良,都不会跟着世界一起混乱

对于这一点，由于我今天比较贫穷，可能口袋里的钢币已经不允许我再多阐述了，黑骑士兄，不好意思，公然剽窃你的一句话放在这里：
“因为你的判断标准是与世界相统一的
如果你处在一个混乱的世界
那你还认为这是混乱吗?
到底是谁告诉你什么是混乱,什么是秩序 ”

再另：

QUOTE

原作者 郁金香骑士 事实上完全混乱的世界是不可能存在的

——在现实世界里，我完全同意这一点，宇宙的规律不允许一种极端的存在，但是奇幻呢？当然奇幻是要以现实为模版......（众人：这小子就爱说废话，扁他～）不过我还是想问，奇幻呢？(轰～谁？谁丢的火球？５５５...我只想和你研究研究嘛，这么认真干嘛......)

            如果上升到纯学术的角度的话
那我就不敢当了
我只想说说个人看法
我觉得这就是人生观和世界观的不同了
如玄音阁下所说的话
处在一个邪恶坐标1,混乱坐标1的世界里
在世界观上
我会遵循这个世界的秩序"混乱"
但是在人生观上
我会服从与我的善良天性
就是这样

补充一点
如果一个世界完全是混乱的话
个人认为根本就没有发展的可能
秩序是社会发展的条件之一

            其实，个人认为，阵营只不过是一种说法而已。
主要是自己的感受，然后再套入各种阵营之中。
切记，先有众生，后有阵营，不要搞反了！
但就像统治者制定法律，却又服从法律一样，在一种阵营之中，必须得遵守这种阵营的规则。
好繁呀~~~

                   一个社会中人的世界观是有差异的，把最人群中认识的最秩序的理想状态设为100，最混乱的设为-100不就是了:->

           

QUOTE

原作者 玄音 ——郁金香兄，关于这一点，我想我们在对“序”(规则)这个概念上可能有一点差异，如果不说明清楚的话，很难深入的讨论，这里我先私且归纳一下目前我们涉及到的几种“序”的概念： １）最广义的“序”——也就是我们哲学上念到的“一般规律”，全宇宙都按这个“序”在运行，任何事物都必须遵守规律，遵守这个“序”，所以如果在这个层面讨论“序”，没有任何意义，除了那个头大没脑的混沌之神，也没有谁敢向这个“序”的存在挑战;)   ２）稍微狭义一些的“序”——表现为整个社会整个世界的大趋势，公认的道德、舆论等等这些制约和规范，对于这个层面的“序”，就会有人表现出“叛逆”和“顺从”，或者按帕林兄的话：有人“坚持信仰”、有人“随波逐流”。 ３）再狭义一些的“序”——也是最容易理解的“序”，单单指行为规范，这个规范也许是自己定的，但更多是统治者搞将出来的，对于这个层面的“序”，人 的表现就是“守法”和“违法”。 依上，这里讨论“混乱／叛逆”和“秩序／守序”的时候，只能是第２和第３种序。 对于第２种“序”，相信你很容易就会理解什么叫：“世界的规则就是邪恶和混乱”，也拿史东做例子，正如你所说的“象史东那样没人要求他但他却仍然依照着自己内心的准则生活”在我们看来，史大楞子的确是遵守着他自己的序，[B]以及我们所认同的“序”，但是从他所在的当时的克莱恩来看，他就很不合群，很“叛逆”，他守了自己的序，却不守当时世界上流行的“序”。你说呢？ 再来，奇蒂拉在法王之塔谋杀“亲夫”的那一系列剧情大家一定很难忘吧，说实在的，现在的ＭＭ也基本大多如此无情，这世道......啊啊，扯远了，回头～，就一句话：史东在当时骑士议会大多数人的眼里，是守序还是叛逆？ [/B]

容我在此阐述一下我对"序"的理解,守序的英文是"lawful",在此显然不应该解释为"守法",那样就太过狭隘了.我认为应理解为一个人行为的一贯性,具体点说就是对待相同或类似事情时采取相同或类似的方法对待处理.本骑士是学法律的,法律就是体现了一种秩序性,及对待相同或类似的事情时法律要求法官作出相同或类似的判决,这样才能使人们对自己的行为能充分预见到后果,达到法制的目的.因此在此我认为阵营中队序的定义就应是个人的法律,即个人对待相同或类似情况的做法的一贯性,但它仅对个人有效,每个人的法律是不同的,而无序的人就根本没有个人的法律.个人的法律受到外界诸如法律或是社会公德影响,一定程度上与它们有重合性,但并不完全等同.因此史东在当时也许不符合外界流行的"序",但完全符合个人的法律,从这点上说,他完全是个守序的人.

            对于各位以上所讨论的学术范畴上的东东，我看不太明白！也不愿意看！（因为眼睛不好，不愿意对着显示器看一大屏的小字）我只想对玄音的假设发表一下看法！对于你的假设有很明显的一个例子，黑暗精灵的社会；对你假设的主角也有一个很明显的例子，杜垩登家族武技长，札克纳梵；他身处崇尚混沌和邪恶的黑暗精灵社会，但是却拥有一个高贵正直的灵魂！当一个人身处在如此矛盾的环境
之中，有些会被同化！（所有的黑暗精灵的孩子都是牺牲品）有些根本就不会生存下来！我想，如果你把这个假设放到一万个人身上来验证的话，结果至少也会有几千吧！但是，如果那个社会没有像可供崔斯特流亡的地表一样让他可以躲开这一切的地方的话，那么可以保有自己的理念但是又可以生存下来的人唯有札克了！你在理论上寻找的答案！R.A.萨尔瓦多早已在黑暗精灵里给了出来！

           

QUOTE

原作者 碧蓝怒火 对于各位以上所讨论的学术范畴上的东东，我看不太明白！也不愿意看！（因为眼睛不好，不愿意对着显示器看一大屏的小字）我只想对玄音的假设发表一下看法！对于你的假设有很明显的一个例子，黑暗精灵的社会；对你假设的主角也有一个很明显的例子，杜垩登家族武技长，札克纳梵；他身处崇尚混沌和邪恶的黑暗精灵社会，但是却拥有一个高贵正直的灵魂！当一个人身处在如此矛盾的环境 之中，有些会被同化！（所有的黑暗精灵的孩子都是牺牲品）有些根本就不会生存下来！我想，如果你把这个假设放到一万个人身上来验证的话，结果至少也会有几千吧！但是，如果那个社会没有像可供崔斯特流亡的地表一样让他可以躲开这一切的地方的话，那么可以保有自己的理念但是又可以生存下来的人唯有札克了！你在理论上寻找的答案！R.A.萨尔瓦多早已在黑暗精灵里给了出来！

啊.....哈!
好象有破绽,阁下认为黑暗精灵的世界是混乱的吗?
我到认为那是一个邪恶守序的世界,所有人都遵守着他们的游戏规则

           

QUOTE

原作者 黑骑士_Fenix 啊.....哈! 好象有破绽,阁下认为黑暗精灵的世界是混乱的吗? 我到认为那是一个邪恶守序的世界,所有人都遵守着他们的游戏规则

同意!
再次声明一点:邪恶并不等于无序!

                   想知道结果。

           

QUOTE

原作者 黑骑士_Fenix 啊.....哈! 好象有破绽,阁下认为黑暗精灵的世界是混乱的吗? 我到认为那是一个邪恶守序的世界,所有人都遵守着他们的游戏规则

各位，麻烦就在这里：
在黑暗精灵们自己眼中，他们“所有人都遵守着他们的游戏规则”，同意，too～！
不过大家都记得崔兄和地上世界的第一次亲密接触吧？在那些地上精灵的眼中，那批黑暗精灵鬼子和疯狗何异？见面就砍哪～守序哦？;) 当年塔克西斯欠我两个钢币，我去讨债的时候人家都没这么狠......

考虑到有些兄弟没看过《黑暗精灵》，我再抽一个例子：
日本鬼子，大家熟悉吧？
鬼子的军事纪律大家有目共睹之——被领导扇个嘴巴子还得立正敬礼：“哈伊！”够守序吧？
就算在咱轩辕中华人眼里，这批疯狗也自然是相当“守序”的——尤其是进了南京城以后，对待相同或类似情况的做法相当具有一贯性：凡中华人，三光之——不过可惜呀，疯狗总还是疯狗～

——这也可以作为一个“规则就是混乱”的例子：疯狗们是奉命到处乱咬的;) 。

请问以上２个例子，从整个世界来看（不单局限于单方面的社会），当事人是守序还是混乱？

Ｐ.Ｓ.“邪恶并不等于无序”，这是公理，地球人都知道:D

           

QUOTE

原作者 帕林 不绝对的划分邪恶、中立、善良（守序、。。。。） 而是将善良程度由-100~100 守序程度也-100~100 这样更客观

不好意思，扯远了点，回来请教一个技术性问题：

大家觉得-75的善良度和-70的善良度，在现实表现中有什么区别？
实践中怎么体现这个在数值上并不算可以忽略的差值？

            觉得想修改阵营设定的仁兄们似乎没弄清楚所谓阵营的概念

我在这里引用紫晶对阵营的一段文,请耐着性子读完~就算给在下一个面子

(原文见http://go6.163.com/starseeker/infor/align.htm)

其次~我不明白你们干嘛要更正阵营的设定

去修改D&D规则么?

你们修订了会有别人接受么?


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对阵营系统的补充说明兼答Heaven Addis

紫晶注：下面这段文字是我在留言版上和网友讨论阵营系统时敲的，大体上可以算是对上文的一个补充说明。

  首先我还是倾向于和gecko一样将lawful译为“守序”而不是“守法”。

  因为lawful/neutual/chaotic这一组侧重的是角色对外部世界的认识，这个世界应该是怎样的？是井井有条每个人都有安全的保障？还是组织松散这样每个人都能拥有最大限度的个人自由？众所周知作为个人的自由是和作为社会大众的整体自由是有矛盾的。社会的秩序严密，个人的自由就要少一些；而社会的秩序松散，个人的自由就要多一些。而随之而来的是前者个人的安全要高一些，后者的安全要低一些。所以lawful/neutual/chaotic这一组我觉得反映的是个人与社会间的互动关系。若是称之为“守法”未免包含的范围就显得小了些，不如“守序”来得明了。

  回过头来说阵营的问题。

  首先，阵营是两两组合产生的。这就是说，不论哪个阵营，它首先得具备这两个基本元素的特征。象守序善良，就肯定是既守序又善良。

  然后，两个基本元素的结合又不仅仅是两者相加这么简单，同时还会产生新的特性，就是说1+1>2。我那篇短文着重就在探讨这些组合后产生的新特性，可不是说那些阵营就只有那些新特性啊或者说，那篇短文只是对基本特性的补遗而已...

  最后，阵营只是一个指导性的东东，并不是一成不变的，因为人天性就是灵活的。这里并不是指严格意义上的改换阵营，而是说阵营作为一个指导性的东西，只是给角色的行为提供了一个主轴线似的东西，角色的行为只是围绕着这根主轴线，但并不是说就死死地贴在了上面。所以我们说某个角色是什么阵营的，但我们同时也说他的一个什么行为具有另一个什么阵营的味道。

  就说Heaven Addis提到的帕恩的父亲吧。首先他是圣骑士，所以是守序善良阵营。也就是说他的两个基本面是守序和善良。他的行为是尽量从这两者的最大结合点出发。但两者的结合并不说就是排斥这两者单独的本身。所以他的行为如果是有时从守序善良有所偏离也是可以理解的，他的行为可以有时偏离到守序中立，又有时可以偏离到无序善良，但这个偏离必须是基于守序和善良这两个基本元素。如果说是忽然他的行为变成了无序邪恶，那这就不叫阵营里可以接受的偏离而只能叫作改变阵营了。需要注意的是这种偏离不能是经常性的，而只能是偶发性的，这样我们才只能认为他是行为偏向了另一个阵营，而人并没有倒向那个阵营。

  比如山贼进攻村庄，首先这是一个偶发事件，其次在这个偶发事件中，帕恩的父亲无法找到两个基本元素的结合点。此时，作为一个圣骑士无论是舍弃职责去救村民还是舍弃村民尽职守责都是一个可以被我们读者所理解并接受的行为。但若是帕恩的父亲采取的行为是舍弃防守的职责跑去和山贼一起屠杀村民，那我们就不能理解也无法接受他身为一个圣骑士所属的阵营居然是守序善良了

  再来说卡修吧。我为什么说他进攻诺比斯的行为是守序善良而不是守序中立呢？因为守序善良和守序中立在守序的前提下的最大不同在于：守序善良是为了谋求最大的福利而尽可能采取good的手段；而守序中立则无所谓，它可以是为了守序而不择手段。怎么理解呢？还是以卡修一国国王的身份为例吧。进攻诺比斯是为了赶时间去阻止一个危及全罗德斯岛的阴谋，在这个大前提下他进攻诺比斯的决定可以说是守序善良的。但如果他是为了拯救罗德斯岛而把整个北方的亚斯特列斯大陆都给拖入到了战争与毁灭之中，那他的行为就不是守序善良而是守序中立的了……

  再来说说史东，他也是守序善良的，起码他最开始出场的时候是。但他又同时为这二者无法始终结合而苦。所以面临选择时他才会这么忧郁。我们看到的是他在冒险旅途中，一步步地舍弃了死板的规章，直至最后抗拒上级的命令去做他认为是good的事。毫无疑问史东最后的行为是无序善良的，但是不是说他最后就转变成了无序善良阵营呢？老实说这个问题我也很头痛，史东的例子实在是不好划分。你说他违抗上级无视阶级无视骑士规章吧，他又一直信守着骑士最基本的信条——“荣誉即吾命”，而此处这个“荣誉”你又可以把它认为是good的一部分。在史东的例子里，阵营的两种因素犬牙斥互缠作一团，我实在不知道该怎样理解不过这也正好是实际生活中出现的情况：你永远无法用有限的条款去套无限的可能...

           

QUOTE

原作者 玄音 各位，麻烦就在这里： 在黑暗精灵们自己眼中，他们“所有人都遵守着他们的游戏规则”，同意，too～！ 不过大家都记得崔兄和地上世界的第一次亲密接触吧？在那些地上精灵的眼中，那批黑暗精灵鬼子和疯狗何异？见面就砍哪～守序哦？;) 当年塔克西斯欠我两个钢币，我去讨债的时候人家都没这么狠...... 考虑到有些兄弟没看过《黑暗精灵》，我再抽一个例子： 日本鬼子，大家熟悉吧？ 鬼子的军事纪律大家有目共睹之——被领导扇个嘴巴子还得立正敬礼：“哈伊！”够守序吧？ 就算在咱轩辕中华人眼里，这批疯狗也自然是相当“守序”的——尤其是进了南京城以后，对待相同或类似情况的做法相当具有一贯性：凡中华人，三光之——不过可惜呀，疯狗总还是疯狗～ ——这也可以作为一个“规则就是混乱”的例子：疯狗们是[B]奉命到处乱咬的;) 。 请问以上２个例子，从整个世界来看（不单局限于单方面的社会），当事人是守序还是混乱？ Ｐ.Ｓ.“邪恶并不等于无序”，这是公理，地球人都知道:D [/B]

  黑精灵们见了精灵就杀并不意味着他们无序,只是因为他们是邪恶的,且与精灵族有仇.举个打仗的例子,两国的士兵都可谓是守序的楷模,但上了战场还是不管三七二十一见了敌人就杀,难道此时又变成无序的了?
  日本人的行为无疑是罪大恶极,但性质与上相同,只不过屠杀的对象成了一切中国人,你不能要求他们杀人时还要排着队一个个来,这只是个行为方式问题.
  守序并不只意味着听老师的话,做个好孩子,做坏事一样可以是守序的.况且"恶法亦法",不能因为遵守的是违背社会常理的恶法而认定一个人是无序的.
听从命令的疯狗还是疯狗吗?就像一个精神病人会遵守交通规则一样可笑.

           

QUOTE

原作者 郁金香骑士   黑精灵们见了精灵就杀并不意味着他们无序,只是因为他们是邪恶的,且与精灵族有仇.举个打仗的例子,两国的士兵都可谓是守序的楷模,但上了战场还是不管三七二十一见了敌人就杀,难道此时又变成无序的了?   日本人的行为无疑是罪大恶极,但性质与上相同,只不过屠杀的对象成了一切中国人,你不能要求他们杀人时还要排着队一个个来,这只是个行为方式问题.   守序并不只意味着听老师的话,做个好孩子,做坏事一样可以是守序的.况且"恶法亦法",不能因为遵守的是违背社会常理的恶法而认定一个人是无序的. 听从命令的疯狗还是疯狗吗?就像一个精神病人会遵守交通规则一样可笑.

我觉得玄音阁下提出的观点有问题
黑暗精灵和日本鬼子没有可比性
黑暗精灵与精灵的杀戮属于善恶阵营之间的事情
而南京大屠杀或者更早的八国联军火烧圆明园甚至包括扬州十日,嘉定三屠则属于在没有任何规则束缚下人性的完全堕落,这牵涉到人性中的很多矛盾因素,不是简单用九大阵营就可以解释的,幸好在奇幻世界中没有出现这样亵渎的事情

           

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原作者 帕林 不绝对的划分邪恶、中立、善良（守序、。。。。） 而是将善良程度由-100~100 守序程度也-100~100 这样更客观 还有增加一个指标：  守序程度与对社会应有的秩序程度并不等同，所以将以上坐标平面变为三维：   善良----邪恶   秩序----混乱   守序----叛逆

九大阵营这玩艺本来只是为了 TRPG 设计的……

在桌面上你总不能把阵营还用四个百面骰来决定吧？

至于实际情况……你的分法也并不精辟的……

如果用坐标体系来表示，那么个人认为人物的阵营应该是：

x 轴表记对法律、秩序、服从的看法；
y 轴表记对心灵、善行、快乐的看法；

另外，一个变量 a 表记人物的实际阵营范围离中心点的最大距离……

                   我的参数是如下：善良-50，秩序0，守序-50，应该是邪恶的吧？

           

QUOTE

原作者 hwei 九大阵营这玩艺本来只是为了 TRPG 设计的…… 在桌面上你总不能把阵营还用四个百面骰来决定吧？ 至于实际情况……你的分法也并不精辟的…… 如果用坐标体系来表示，那么个人认为人物的阵营应该是： x 轴表记对法律、秩序、服从的看法； y 轴表记对心灵、善行、快乐的看法； 另外，一个变量 a 表记人物的实际阵营范围离中心点的最大距离……

可是，不少人把混乱与叛逆混淆了。。。。。。

            首先，我并没有提出一个观点来，只是在思考帕林这个创意性提法的时候偶然想到这个有点矛盾的东东，所以提出来看看大家是怎么想的，多谢两位骑士的回帖，让我考虑到了从前没有考虑到的许多盲区^-^，两位还有没有什么要说的？

此外，查了一下有关的资料，发现我从前对阵营有一些误会，
官方的提法，阵营是由“世界观”和“人生观”这两个部分组合起来的，
善良和邪恶属于“人生观”，
我们讨论的混乱和秩序则属于“世界观”[WORLD VIEW]，
现在...咳咳...考试：名词解释：什么叫“世界观”？
（阿斯特纽斯晃过来：世界不同，请不要用那个世界的答案，来回答这个世界的问题.....
　玄音：啊.....大叔，刚才我看到有个坎德人盗版您的历史书，正在路边卖，对，亲眼所见，就摆在那本《走下神坛的雷斯林》旁边......啊啊，不要冲动，我知道他在哪里，就在那边，对，这条路一直走到头，然后左转，再走到头，然后右转，继续走到头，然后......您走好，不用谢，ＢＹＥ～
　阿斯特纽斯绝尘而去，玄音：呼～）

我们还是提一下，世界观：人们对这个世界总的看法和根本观点（大概是这样，玄音的毛概邓论水平那个烂呀.....如果有错的话......请大家领会其精神就可以了）。所以，我想混乱和秩序的划分，是为了表明一个人对世界的看法——认为世界是秩序的，还是混乱的，或者说是认为秩序的世界更好，还混乱的世界更好。

——如果是这样，那么划分标准就是当事人的意识形态，具体的混乱的行为就不能作为一个人属于混乱阵营的标准了；此外，叛逆则只能算一个人的个性和行为取向这一类，虽然有可能是由混乱的世界观造成这样的个性，但二者应该不能等价，一个秩序世界观的人，也可能会有叛逆个性，例子随便抓。——由此，如果划分阵营的决定因素都是世界观，人生观这个高度层次的东东，那么叛逆等等个性类的属性是不是有“资格”？帕林，你说呢？

另：对于黑暗精灵那个事，的确如诸位所说，邪恶的比重占了大多，鬼子那个事也是，但大家仔细想一想，有没有混乱的比重？，黑袍法师也是邪恶的，但他走的大街上，大家顶多让到一边，崔走在大街上，把兜帽一歪，大街上肯定比扫过的还干净，对吧？
——ＳＯ，如果黑暗精灵在ＦＲ的口碑是郁金香兄那个阵营，人们会有那个反应吗？
鬼子的例子：上海滩混饭吃的老大不少吧？人们没有从城市跑走，同等数量的鬼子出现，跑光了，都是邪恶，有这么个区别；如果鬼子是邪恶守序，我给他们设计的做法是猛发展经济，然后再弄一个傀儡世界联盟性组织，再借口“Ｘ权问题”，然后“合法”搞定各国......不说了，大家ＩＱ都很高，知道这么个意思是什么意思:D。

——所以从世界的大环境来看，人们可以说认为他们是混乱的，但从他们各自社会的小环境而言，又都是守序的典范，从前我认为这里有矛盾，不过从我上面提到过的来看，从ＷＯＲＬＤ　ＶＩＥＷ来判阵营，那个这个矛盾就没有了。

好，我的想法先摆到这里，大家继续挑漏洞^-^。

           

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原作者 玄音 首先，我并没有提出一个观点来，只是在思考帕林这个创意性提法的时候偶然想到这个有点矛盾的东东，所以提出来看看大家是怎么想的，多谢两位骑士的回帖，让我考虑到了从前没有考虑到的许多盲区^-^，两位还有没有什么要说的？ 此外，查了一下有关的资料，发现我从前对阵营有一些误会， 官方的提法，阵营是由“世界观”和“人生观”这两个部分组合起来的， 善良和邪恶属于“人生观”， 我们讨论的混乱和秩序则属于“世界观”[WORLD VIEW]， 现在...咳咳...考试：名词解释：什么叫“世界观”？ （阿斯特纽斯晃过来：世界不同，请不要用那个世界的答案，来回答这个世界的问题..... 　玄音：啊.....大叔，刚才我看到有个坎德人盗版您的历史书，正在路边卖，对，亲眼所见，就摆在那本《走下神坛的雷斯林》旁边......啊啊，不要冲动，我知道他在哪里，就在那边，对，这条路一直走到头，然后左转，再走到头，然后右转，继续走到头，然后......您走好，不用谢，ＢＹＥ～ 　阿斯特纽斯绝尘而去，玄音：呼～） 我们还是提一下，世界观：人们对这个世界总的看法和根本观点（大概是这样，玄音的毛概邓论水平那个烂呀.....如果有错的话......请大家领会其精神就可以了）。所以，我想混乱和秩序的划分，是为了表明一个人对世界的看法——认为世界是秩序的，还是混乱的，或者说是认为秩序的世界更好，还混乱的世界更好。 ——如果是这样，那么划分标准就是当事人的意识形态，具体的混乱的行为就不能作为一个人属于混乱阵营的标准了；此外，叛逆则只能算一个人的个性和行为取向这一类，虽然有可能是由混乱的世界观造成这样的个性，但二者应该不能等价，一个秩序世界观的人，也可能会有叛逆个性，例子随便抓。——由此，如果划分阵营的决定因素都是世界观，人生观这个高度层次的东东，那么叛逆等等个性类的属性是不是有“资格”？帕林，你说呢？ 另：对于黑暗精灵那个事，的确如诸位所说，邪恶的比重占了大多，鬼子那个事也是，但大家仔细想一想，有没有混乱的比重？，黑袍法师也是邪恶的，但他走的大街上，大家顶多让到一边，崔走在大街上，把兜帽一歪，大街上肯定比扫过的还干净，对吧？ ——ＳＯ，如果黑暗精灵在ＦＲ的口碑是郁金香兄那个阵营，人们会有那个反应吗？ 鬼子的例子：上海滩混饭吃的老大不少吧？人们没有从城市跑走，同等数量的鬼子出现，跑光了，都是邪恶，有这么个区别；如果鬼子是邪恶守序，我给他们设计的做法是猛发展经济，然后再弄一个傀儡世界联盟性组织，再借口“Ｘ权问题”，然后“合法”搞定各国......不说了，大家ＩＱ都很高，知道这么个意思是什么意思:D。 ——所以从世界的大环境来看，人们可以说认为他们是混乱的，但从他们各自社会的小环境而言，又都是守序的典范，从前我认为这里有矛盾，不过从我上面提到过的来看，从ＷＯＲＬＤ　ＶＩＥＷ来判阵营，那个这个矛盾就没有了。 好，我的想法先摆到这里，大家继续挑漏洞^-^。

玄音同志话都说的没错,但本骑士认为未涉及到根本问题.
首先谈一下是否区分叛逆的问题,我也同意无论哪个阵营都有叛逆与顺从之分,但事实上每个阵营的人也有爱吃麦当劳与不爱吃麦当劳之分,是否也要单独列出来呢?
再谈黑精灵的问题,人们对于一个人的害怕程度与其阵营没有必然因果关系,不会因其是混乱的而更害怕他,也就是说你不能因人们都很害怕他而证明他是混乱阵营的,比如一个手段残忍的独裁者,他制定了一条法律:"凡是晚上七点半起不关灯睡觉者都触犯了扰乱**主义市场经济罪,据其情节的轻重判5--10年有期徒刑,并处以****元的罚款.",搞的人心惶惶(这下都没的泡吧了),此时我们当然不能说这位独裁者就是混乱阵营的.同样对黑精灵也是如此,黑袍法师与黑精灵都奉行自己的原则,只不过黑袍法师的原则是如果别人不触犯我我就不伤害他,因此别人即使知道他是邪恶的也不怎么怕他.而黑精灵奉行的原则是见了人类或精灵就杀,因此人们见了他就跑.两者都是原则性很强的人,只不过因为奉行不同的原则就得出不同的结果.而混乱的人倒不会向黑精灵那样,他们没有原则,杀人可能只是由于心血来潮或只是看到了一只狗在路边撒尿,但也不见得见了人就杀.
其实我想说的只是守序阵营的人不见得守的是相同的"序","序"只是个人的原则,与他人无关,虽然可能由于外界的原因导致一部分"序"大多数人都相同,如公开场合不大声喧哗,给女士让座等,但对于很多事尤其是对个人而言较为重要的事人们的"序"往往就不同了,这才造就了世界的多样化.事实上中立的人也是由自己的"序"的,只不过可能都只是些不重要的部分,当真正面对利益冲突的时候,他们往往就不再奉行原则了,而是优先考虑利益了,这也就是他们与守序的人根本差别.