龙骑士城堡
 
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对阵营有以下修正,大家是否同意?

对阵营有以下修正,大家是否同意?

            不绝对的划分邪恶、中立、善良(守序、。。。。)
而是将善良程度由-100~100 守序程度也-100~100
这样更客观

还有增加一个指标:
守序程度与对社会应有的秩序程度并不等同,所以将以上坐标平面变为三维:
  善良----邪恶
  秩序----混乱
  守序----叛逆
            愚蠢!
为什么要三维坐标,只需二维坐标就可以了,x轴方向是法律观(从左到右是无序,中立,有序),y轴方向是道德观(从下到上是邪恶,中立,善良),原点就是绝对绝对的中立.
估计本骑士是守序99,邪恶-75,最近的失恋可能对我的坐标有点影响.
            善良与秩序是描述你心中理想的社会状态
守序与叛逆是指若现实与你心中理想的社会状态不同时你的反映:屈从或反抗
            我是中立!算是坐标原点怎么样?
中立,中立,中庸,中庸.....

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QUOTE
原作者 帕林
善良与秩序是描述你心中理想的社会状态
守序与叛逆是指若现实与你心中理想的社会状态不同时你的反映:屈从或反抗


无论处在什么样的社会,无论屈从或是反抗,所表现出来的总无外乎是守序或无序或中立,这点上来讲与人的法律观是重合的

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                   “秩序--混乱”何“守序--叛逆”不是差不多吗?分开来做什么呢?

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            真的不一样,你或许希望一个秩序的世界,而实际上是混乱的,不允许秩序。你是坚持信仰还是随波逐流?

这样分可以反映人的本质而不是表现

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                   阵营的修正我赞成,只是具体划分起来比较麻烦.

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                   如果将几种阵营用指标数值化,那么是不是说同一个人会在不同阵营间变化??这不太合理吧?:confused:

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                   赞成,但具体怎么回事:confused:

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QUOTE
原作者 帕林
真的不一样,你或许希望一个秩序的世界,而实际上是混乱的,不允许秩序。你是坚持信仰还是随波逐流?

这样分可以反映人的本质而不是表现


你所说的实际上关于一个人的性格,属于人内心世界的问题.但判定一个人的阵营也主要看他的行为,而不是他的内心真实性格.如果找你的观点完全还可以划出更多的标准来,如直率--含蓄,乐观--悲观,高雅--庸俗.......有必要吗?

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                   但是守序与叛逆很重要,他区别了坦尼斯与史东

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            对~守序与叛逆的确重要

也区别了史东和坦尼斯

那既然已经区别了,又何必再弄什么东西出来使之更加混乱呢?

看来是您对于阵营的概念没完全弄清楚的缘故

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            对于这一点,思考起来很有味道,我提一个问题:

如果,我希望一个秩序的世界,而这个世界实际上是混乱的,不允许秩序,

那么我们是不是可以这样想:这个世界的“混乱”、这个世界的“不允许秩序”,实际上就是这个世界的一种“秩序”,这个“秩序”规定了世界必须混乱。

如果我坚持信仰,去追求秩序,那么必然格格不入于这个世界,对于这个世界而言,我并不守它“必须混乱”的序。

如果我随波逐流,那么我必然和这个世界一样混乱,但是我却守了这个世界“必须混乱”的序。

以上两种情况,都可以请问:我是秩序,还是混乱?——我守了世界的“序”,却要做出混乱的事;我叛逆了世界的“序”,却做着秩序的事。

没有再多想,先贴上来,隐隐约约感觉到这个思路牵扯到一个理想和现实孰为重的问题;记得哲学上有讨论过:是从目的来判断价值,还是从结果来判断价值?
当时政治课上的老师是各打50大板:“既要考虑目的,又要考虑结果,两者相辅相成,相互补充,相互支持,缺一不可......”——唾沫飞溅,等于没说。

[这么严肃的说话实在是很不爽,不知道大家明白我要说什么没有?没明白的可以对着我举起一个手指,然后POWER WORD:“KILL”,个人感觉这方面的讨论并不会很无聊,因为有点哲学的味道,帕林,我支持你的帖子^-^]

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QUOTE
原作者 玄音
对于这一点,思考起来很有味道,我提一个问题:

如果,我希望一个秩序的世界,而这个世界实际上是混乱的,不允许秩序,

那么我们是不是可以这样想:这个世界的“混乱”、这个世界的“不允许秩序”,实际上就是这个世界的一种“秩序”,这个“秩序”规定了世界必须混乱。

如果我坚持信仰,去追求秩序,那么必然格格不入于这个世界,对于这个世界而言,我并不守它“必须混乱”的序。

如果我随波逐流,那么我必然和这个世界一样混乱,但是我却守了这个世界“必须混乱”的序。

以上两种情况,都可以请问:我是秩序,还是混乱?——我守了世界的“序”,却要做出混乱的事;我叛逆了世界的“序”,却做着秩序的事。

没有再多想,先贴上来,隐隐约约感觉到这个思路牵扯到一个理想和现实孰为重的问题;记得哲学上有讨论过:是从目的来判断价值,还是从结果来判断价值?
当时政治课上的老师是各打50大板:“既要考虑目的,又要考虑结果,两者相辅相成,相互补充,相互支持,缺一不可......”——唾沫飞溅,等于没说。

[这么严肃的说话实在是很不爽,不知道大家明白我要说什么没有?没明白的可以对着我举起一个手指,然后POWER WORD:“KILL”,个人感觉这方面的讨论并不会很无聊,因为有点哲学的味道,帕林,我支持你的帖子^-^]

也正因如此,我才发了这篇贴子,这是我对人生模型的理解

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QUOTE
原作者 玄音
对于这一点,思考起来很有味道,我提一个问题:

如果,我希望一个秩序的世界,而这个世界实际上是混乱的,不允许秩序,

那么我们是不是可以这样想:这个世界的“混乱”、这个世界的“不允许秩序”,实际上就是这个世界的一种“秩序”,这个“秩序”规定了世界必须混乱。

如果我坚持信仰,去追求秩序,那么必然格格不入于这个世界,对于这个世界而言,我并不守它“必须混乱”的序。

如果我随波逐流,那么我必然和这个世界一样混乱,但是我却守了这个世界“必须混乱”的序。

以上两种情况,都可以请问:我是秩序,还是混乱?——我守了世界的“序”,却要做出混乱的事;我叛逆了世界的“序”,却做着秩序的事。

没有再多想,先贴上来,隐隐约约感觉到这个思路牵扯到一个理想和现实孰为重的问题;记得哲学上有讨论过:是从目的来判断价值,还是从结果来判断价值?
当时政治课上的老师是各打50大板:“既要考虑目的,又要考虑结果,两者相辅相成,相互补充,相互支持,缺一不可......”——唾沫飞溅,等于没说。

[这么严肃的说话实在是很不爽,不知道大家明白我要说什么没有?没明白的可以对着我举起一个手指,然后POWER WORD:“KILL”,个人感觉这方面的讨论并不会很无聊,因为有点哲学的味道,帕林,我支持你的帖子^-^]


所谓"人在江湖,身不由己"
因为你的判断标准是与世界相统一的
如果你处在一个混乱的世界
那你还认为这是混乱吗?
到底是谁告诉你什么是混乱,什么是秩序
你必须通过观察周围的世界,认识一般的标准
按阁下所说,受了混乱世界的序的话
在秩序世界当然是混乱的
但是,你是在混乱世界
混乱就是所谓的秩序
所以......
至少,如果是我的话
我会遵循规则
但是是为了我的理想而服务
所以对于阁下,我只好说一身
珍重

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            感谢 黑骑士_Fenix 提供的这个思路,为了领会其精神,让我当场牺牲了一个连的脑细胞,你你你......你赔我~555......

(啊,那匹绿龙你过来,贵姓?血暴?好,把翅膀递给我擦擦眼泪先......)

言归正传:似乎这里有一个辨证法的东东在里面:

“黑”离不开“白”,当宇宙没有了“白”,也就无所谓“黑”了;

“上”离不开“下”,当宇宙没有了“下”这个概念,也就无所谓“上”了;

同理:“善良”离不开“邪恶”,“秩序”离不开混乱;

当一个人处于一个混乱世界,而不能感觉到其混乱的时候,在那个世界上,必定已经泯灭了秩序,至少对于“这个人的世界”而言,没有了“秩序”这个概念;那么,去讨论这个倒霉蛋将会“随波逐流”还是“坚持信仰”就没有任何意义了,他是随波也好,坚持也好,横竖非混乱不可;

所以,帕林兄发的帖子,以及我在楼上那个绕口令一样的帖子,前提都应当是该世界还没有沦落到那种程度吧?

另:SIR 黑骑士_Fenix ,你是“守序善良”吧?看你上面的帖子的时候,我忽然又产生了一个问题,正好想去请教一个守序善良的存在,真是帕拉丁有眼,你居然恰好正是,那就......问题如下:

假设有一个混乱且邪恶的世界,这个世界是如此之变态,变态到正如黑骑士兄所说的:没有人能“告诉你什么是混乱,什么是秩序 ”而且还没有人告诉你什么是邪恶什么是善良。

活在这个世界上的人们,行邪恶而混乱之事,却不认为这是邪恶和混乱。

好,背景设定好了,现在开始假设,我是说假设......你如果生存在这种世界上,诚如你所说的那样,你将“我会遵循规则 ,但是是为了我的理想而服务”
——你很“守序”地遵守了这种世界的规则,这种世界的规则就是邪恶和混乱,所以你必须行邪恶而混乱之事,然而你却是作为一个具有高贵灵魂的守序善良的人,去行使那码子邪恶而混乱之事的。(众人:玄音神智不清了,快传牧师——)

——我从你的帖子引发的推论中,得到这样一个悖论,不知道有没有哪里的逻辑环节出了岔子?请黑骑士兄和各位高手丢几块玉过来吧?:D

(绿龙:[礼貌地]请问,可以把翅膀还给我了吗?我要飞到血海那边去吐......)

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            恩,这里小声明一下,大家都应当看得出来吧?以上都是做为一种纯“学术”领域的讨论,并没有攻击任何个人和任何阵营的意味在,也并没有暗示我的阵营和人生态度;) ,所以......大家只做“学术”讨论^-^。

[绿龙一蹄子踏下来:你他天山童姥的有完没完!......]

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原作者 玄音
感谢 黑骑士_Fenix 提供的这个思路,为了领会其精神,让我当场牺牲了一个连的脑细胞,你你你......你赔我~555......

(啊,那匹绿龙你过来,贵姓?血暴?好,把翅膀递给我擦擦眼泪先......)

言归正传:似乎这里有一个辨证法的东东在里面:

“黑”离不开“白”,当宇宙没有了“白”,也就无所谓“黑”了;

“上”离不开“下”,当宇宙没有了“下”这个概念,也就无所谓“上”了;

同理:“善良”离不开“邪恶”,“秩序”离不开混乱;

当一个人处于一个混乱世界,而不能感觉到其混乱的时候,在那个世界上,必定已经泯灭了秩序,至少对于“这个人的世界”而言,没有了“秩序”这个概念;那么,去讨论这个倒霉蛋将会“随波逐流”还是“坚持信仰”就没有任何意义了,他是随波也好,坚持也好,横竖非混乱不可;

所以,帕林兄发的帖子,以及我在楼上那个绕口令一样的帖子,前提都应当是该世界还没有沦落到那种程度吧?

另:SIR 黑骑士_Fenix ,你是“守序善良”吧?看你上面的帖子的时候,我忽然又产生了一个问题,正好想去请教一个守序善良的存在,真是帕拉丁有眼,你居然恰好正是,那就......问题如下:

假设有一个混乱且邪恶的世界,这个世界是如此之变态,变态到正如黑骑士兄所说的:没有人能“告诉你什么是混乱,什么是秩序 ”而且还没有人告诉你什么是邪恶什么是善良。

活在这个世界上的人们,行邪恶而混乱之事,却不认为这是邪恶和混乱。

好,背景设定好了,现在开始假设,我是说假设......你如果生存在这种世界上,诚如你所说的那样,你将“我会遵循规则 ,但是是为了我的理想而服务”  
——你很“守序”地遵守了这种世界的规则,这种世界的规则就是邪恶和混乱,所以你必须行邪恶而混乱之事,然而你却是作为一个具有高贵灵魂的守序善良的人,去行使那码子邪恶而混乱之事的。(众人:玄音神智不清了,快传牧师——)

——我从你的帖子引发的推论中,得到这样一个悖论,不知道有没有哪里的逻辑环节出了岔子?请黑骑士兄和各位高手丢几块玉过来吧?:D

(绿龙:[礼貌地]请问,可以把翅膀还给我了吗?我要飞到血海那边去吐......)


我认为你的想法是有问题的,什么是"这种世界的规则就是邪恶和混乱",既然混乱,何谈规则?邪恶并不代表混乱,如果一个人身处混乱的世界,而他跟着一起混乱,这只能说明它本身就是混乱阵营的.一个守序阵营的人,无论是邪恶或是善良,都不会跟着世界一起混乱,他们或是象史东那样没人要求他但他却仍然依照着自己内心的准则生活;或是象艾瑞阿肯那样努力建立起一个秩序来,无论这个秩序是善良或是邪恶的.事实上完全混乱的世界是不可能存在的,因为那样就意味着人人平等,完全没有统治压迫.但实际上只要有人类就有统治与被统治,由此就产生了秩序,无论这个秩序是善良或是邪恶的.

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                   阵营只是一个人行事的通常标准,没必要规定善良者必须一生行善,无序者必须成天犯法.何必非用冷酷的数字表示呢?另外小弟想写一部一个以邪恶的世界为背景的小说,到时请指教.

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