要说冰火中我最不喜欢的角色，一个是珊莎，另一个是凯特琳。我个人认为史塔克家族最后毁于这两个女人之手，不过在这里我只谈凯特琳。
    首先在第一部开头，我对她的印象就大打折扣。她对琼恩的态度就表现出她是个狭隘的女人，“用不着你这没有娘的野种同情我。”“躺在这儿的应该是你才对。”这种话是一个受过良好教育的贵族夫人应该说的吗？就算琼恩真的是艾徳的私生子（何况他还不是），他出于好意安慰你，你也不该这样说。
    如果有人说当时凯特琳伤心过度的话，那后来在去往艾林谷的路上，“凯特琳想起艾徳那在长城服役的私生子，顿时觉得羞愤交加。”这又怎么解释？人家已经走了，不在临冬城了，居然还一想起就“羞愤交加”，这不是狭隘是什么？？
    再说她的愚蠢，作为临冬城的女主人，凯特琳明显缺乏全局观。在路上碰到小恶魔的时候，她只想着怎么抓住他，压根没有想到艾徳·史塔克当时的处境，没有想到她的丈夫和两个女儿还处在兰尼斯特家族的控制范围之内，她的行动会给他们带来危险。结果大家都知道，史塔克和兰尼斯特两大家族的冲突提前爆发，乔里，海华等人遇害，艾徳断了一条腿。
     到了第一卷末位的时候，双方的战争正式爆发，战争初期北方是处于优势的，史塔克和徒利两家的总兵力超过兰尼斯特，而且还抓住了詹姆，更何况蓝礼和史坦尼斯也已准备出兵。这时史塔克家可以说是处于绝对优势，为艾徳报仇的日子已经不远。这时候凯特琳又在诸侯的会议上痛哭流涕，哭着闹着要议和。还说什么“我认为用四个兰尼斯特家人换回两个史塔克家人非常合算，并为此感谢天上诸神。”只想着自己的女儿，压根不提已经阵亡的卡史塔克家的两个儿子，还有被俘的哈利昂·卡史塔克。要是我是卡史塔克伯爵，我非当面质问她不可。你史塔克家的女儿就是宝贝，难道卡史塔克家的儿子就活该去死吗？？？
     总而言之，最终还是决定议和，北方联军的大好局面就这样被凯特琳断送了。
     之后的卷二，凯特琳在南方充当使者四处奔波，看似很忙碌，结果呢？她的所作所为使北方损失惨重，反而帮了兰尼斯特家一个大忙。的确是死也不回临冬城，放着自己的两个小儿子自生自灭，真叫人心寒。最不可思议的是，她居然当着蓝礼的面说“你没资格当国王，你哥哥史坦尼斯才是真正的国王”她到底还有没有脑子？？？？？？
      凯特琳的最后一个，也是最大的一个错误，是放走了詹姆·兰尼斯特。詹姆杀死了卡史塔克家两个儿子，同时也是兰尼斯特家不可缺少的主角之一。这是史塔克家最后翻盘的机会。只要詹姆不放，提里昂撑不久的，最后史塔克家还有获胜的机会。结果呢？凯特琳又一次不顾北境诸侯和亲弟弟的反对，私自放走了詹姆去交换自己的女儿。人家战士在战场上出生入死，女人家嘴皮子一张就把战利品拱手相送了！！！！！！！！而且最后她居然一点也不为自己的所作所为感到后悔，怎能不让北境诸侯心寒！！！！！！！！！！！！！！！！从这一刻我就知道，史塔克家没救了。
     不错，凯特琳这么做是想保护自己的孩子，可正是因为她的不顾大局，只凭感情用事，导致她最后谁也无法保护。

这个……

对琼恩的态度我无话可说，这方面古人的确很狭隘的。那些话确实不像受过良好教育的贵族夫人应该说，让我想起那些关于继母的故事……

后面那些嘛，值得分析呀。见提利昂是凯特琳本不想抓他的，楼主应该记得是提利昂先打招呼的。那时抓他其实是迫不得已的做法。

到了第一卷末位的时候，史塔克家虽处于优势，但继续杀下去恐怕只能两败俱伤。想和泰温硬碰硬谁胜谁负还未可知，谈何复仇？（真要复仇的话把詹姆头剁了不就平了）而且议和也不是凯特琳说了算的，又谈何“北方联军的大好局面就这样被凯特琳断送了”？

第二卷里，罗伯成了北境之王，凯特琳也管不了他。决策的都是国王啊。她的忙碌是徒劳，可那也不是她能左右的，对蓝礼和史坦尼斯的矛盾凯特琳也趁提过好建议，他们也不听。“放着自己的两个小儿子自生自灭”又是何论点，她回去连自己都不一定保德住。放席恩也是罗伯的决策啊

这才是一个有血有肉的人啊！
依楼主所见，难道每个人都要成为识大体顾大局的圣人么？
这样的性格，才符合一个女人，一个全家人都徘徊在战场前线的女人的心态啊！

凯特琳确实有很多狭隘和局限的地方，我个人也不大喜欢她。
不过现实中一个女人会喜欢丈夫的私生子么？-_-何况还是所谓正直的艾德的私生子。
她的心情还是可以理解的，毕竟亲人一个二个的挂，能冷静下来都不错了。
顾全大局说起来容易做起来难。
珊莎是我很喜欢的角色。她已经成长了很多了~
就算第一卷做了傻事，但一个10岁的小姑娘哪能考虑周全……

对啊
世界上本来就没多少个圣人,马丁是有意写出这种真实感,
这要的角色看下去才真实,也难测

赞同3楼的话
珊莎做了很多傻事蠢事
但她不是慢慢变成熟吗?

我想,
马丁的这一场戏,没有黑白也没有对错
有的是选择,你的女儿被绑架了,你愿意付出全部换回她吗?
你曾经心仪的情人杀你全家,你还能对他笑一个吗?
我觉得其实她们一点也不差

我的感觉跟大琼恩一样.......

引用:

引用第3楼悠于2006-12-08 22:13发表的“”:
凯特琳确实有很多狭隘和局限的地方，我个人也不大喜欢她。
不过现实中一个女人会喜欢丈夫的私生子么？-_-何况还是所谓正直的艾德的私生子。
她的心情还是可以理解的，毕竟亲人一个二个的挂，能冷静下来都不错了。
顾全大局说起来容易做起来难。
珊莎是我很喜欢的角色。她已经成长了很多了~
.......

我非常不喜欢珊莎。我是艾莉亚党的。

不知道珊莎的公主脾气，怎么会被临冬城培养出来的。

我不喜欢那种高大全的人物。这样一个Cat才是最真是的人。一个更接近于读者的cat

CAT犯的最大的错误,就是当北境大军过孪河城的时候,没有让罗伯停下来过夜.
如果罗伯在孪河城过夜,让佛雷候爵把自己的房间让出来,喝退左右.再从佛雷家的女孩子中找出一个塞进房间,然后亲自守在门口(如果派大琼恩,罗伯以领主的名义命令他开门他不敢拒绝;如果派佛雷,万一佛雷兄妹的关系跟坦格里安兄妹或兰尼斯特兄妹一样就不好办了),不让进也不让出.
等到早上再赶路,后来发生的那么多悲剧全都可以避免了,呵呵 [s:24]
当年奈德也是先和CAT结婚,然后才上战场的.
我就奇怪,怎么CAT没有这点政治觉悟?

引用:

引用第8楼山姆.菜鸟于2006-12-09 16:28发表的“”:
CAT犯的最大的错误,就是当北境大军过孪河城的时候,没有让罗伯停下来过夜.
如果罗伯在孪河城过夜,让佛雷候爵把自己的房间让出来,喝退左右.再从佛雷家的女孩子中找出一个塞进房间,然后亲自守在门口(如果派大琼恩,罗伯以领主的名义命令他开门他不敢拒绝;如果派佛雷,万一佛雷兄妹的关系跟坦格里安兄妹或兰尼斯特兄妹一样就不好办了),不让进也不让出.
等到早上再赶路,后来发生的那么多悲剧全都可以避免了,呵呵 [s:24]
当年奈德也是先和CAT结婚,然后才上战场的.
我就奇怪,怎么CAT没有这点政治觉悟?

就一晚上?罗伯还是孩子啊……那可一点不保险 [s:10]

即使那又怎样?老黄鼠狼可不是什么靠得住得人.人家有办法让你王位继承人成为兰尼斯特的养子或尸体……

大琼恩怎么不吱声了，有楼主在才能战嘛。

引用:

引用第6楼金小开于2006-12-09 11:44发表的“”:


我非常不喜欢珊莎。我是艾莉亚党的。

不知道珊莎的公主脾气，怎么会被临冬城培养出来的。

我两个都爱……没法子这loli们就是讨人喜欢。冰火里最喜欢的章节就是她们两个的。
但是如果艾莉亚走上不归路越来越冷血，我对她的印象势必要打折扣了。
珊纱确实是小公主，不过是是可爱的小公主。

啊跑题了，本来是讨论凯特琳阿姨的。

ket的行动有时候确实不理智，但在冰火这样一个世界里面，如果因为一个人的行为没有照顾周全大局就完全否定的话，要否定的人就远不只她一个了。。。
作为一个平凡的女人，她的表现其实中规中矩。
没有给人高智商的感觉，但也真实。

冰火这样一个世界，能活下来已经不错了……

楼主大概对她们的期待太高了

引用:

引用第9楼rakshasa于2006-12-09 19:03发表的“”:


就一晚上?罗伯还是孩子啊……那可一点不保险 [s:10]

即使那又怎样?老黄鼠狼可不是什么靠得住得人.人家有办法让你王位继承人成为兰尼斯特的养子或尸体……
.......

     就算两个人玩了一晚上男女之间不需借助工具的第二种游戏——石头剪子布——都没关系，这样做只是造成既成事实，让罗伯不去沾花惹草。

我们局外人当然可以说得这么轻松，但作为一个母亲，忍心让自己的孩子，可能还是自己最喜欢的孩子做这种事吗？她也许不是一个成功的政治家，但至少对自己的孩子来说，是个好母亲。

引用:

引用第8楼山姆.菜鸟于2006-12-09 16:28发表的“”:
CAT犯的最大的错误,就是当北境大军过孪河城的时候,没有让罗伯停下来过夜.

大军南下是为了报仇而来，联姻是被迫的。
一个丧父，一个丧夫，谁有心情玩这种政治游戏。
史塔克从来没有玩政治的传统，如果他们这样做了，你还会喜欢这个家族吗。他们应该做的就是在正面战场上杀敌，而不是玩阴的。
罗伯已经大了，不见得会听cat的；cat也不会这么做。
大军停留只为主君寻欢，朝臣们会怎么想，会不会有异心？

如果GRRM安排了这种剧情就是失败。

引用:

引用第16楼chenyi1976于2006-12-14 11:37发表的“”:

大军南下是为了报仇而来，联姻是被迫的。
一个丧父，一个丧夫，谁有心情玩这种政治游戏。
史塔克从来没有玩政治的传统，如果他们这样做了，你还会喜欢这个家族吗。他们应该做的就是在正面战场上杀敌，而不是玩阴的。
罗伯已经大了，不见得会听cat的；cat也不会这么做。
.......

我知道北方人很少玩政治游戏,但是南方就不同了.
当年CAT和奈德以及莱莎和琼恩.艾林的婚姻就都是政治博弈.
CAT母亲早逝,她很早就懂事了.对政治婚姻也很了解,不然不会对佛雷的用意一猜就知(我只想嫁个女儿啊!).
当年夺权已经开始,作为“革命军”三大领袖中的两个——奈德和琼恩.艾林还是在“百忙”之中结了婚还过了几夜（有了罗伯。不得不佩服奈德的神枪，当时CAT才13啊！）。蓝礼在行军途中花天酒地，书中都说了“多少私生子会在今夜种下啊！”
看看我那个“行动方案”，罗伯听不听都不要紧的，只要CAT想到并决心实施，有什么难的？
就算当时没时间，戴上王冠之后，也绝对可以抽出一个晚上来把事办了。
佛雷老狐狸一点不急就是因为相信北方人言出必践，但没想到罗伯还血气方刚。
卢斯.波顿不是当时也联了姻吗？他心计极深——和罗伯成了连襟，以后会得到很大的重用。至于后来更是利用这个婚约大捞了一把。

一看就知道LZ不是女人……所以超崇拜GRRM，他能生动真实的写出每个人的性格，或者说是应有性格
CAT怎么坚强仍然是个女人，是个母亲，相信他小时候受的教导应该是让他做一个和珊莎差不多的女性
而一个到这样年纪的人，人生最大的支柱就是儿子和伴侣，再她的世界里，这2者就已经是全部了，所以种种软弱行为是无可避免的

其实想想，如果你老婆跟人家外遇有个孩子还带回来养，你也很难怎么善待吧

凯瑟琳的错误和缺失我想可以讨论，甚至指责
但是就凯瑟琳本身而言，应该是性格所然
作为母亲理所当然，你不能要求一个人去做他做不到的事情
就像金庸的白马啸西风里所言
“这些都是很好很好的，但是我偏不喜欢”
那还需要多说什么呢，人毕竟是人，不是机器不可能完全理性，
这就是马丁作品的细腻所在阿
去指责作者为人物设定的性格特点，我以为偏离了方向