The Song Of Ice And Fire And Realpolitik In Forum

the god就是创造整个world（论坛）的管理员，握有一切的权利，但一般的管理员都是技术人员，就像神都是热衷于创造世界的，所以它很忙碌，而不会在这个世界停留太长时间，甚至是生活。所以god需要claim各个realm（主题分论坛）的the king或queen（斑竹），来帮它管理这个世界，所谓君权神授。

king（或是queen:）不能改变这个世界，只能管理它，在自己限定的国家内。它可以制订自己的法律（版规），禁止人们的言论（删除它不喜欢的帖子），囚禁某人（禁言某个id），甚至将某人处决（删id），另外它还可以任命the hand。一个king只要没有被推翻，它就可以指点自己的继承人。

hand只能为帖子授予精华，或是将某人授予为the knight或是the lady。

knight（或是lady:）什么都不能做，但它们可以用他们的剑或手帕推翻他们的king/queen，并重新选择一个。

一个王国内除去上面的highborn外，剩下的就是the farmer，它们只是种地（产生资讯），等着成为highborn。

另外还有一种人，the night's watch，由每个king来选择一定的人来担当。
night's watch不可以介入任何国家内的事务，也不能拥有任何其他的头衔，而只是为了防范the others，它们可以删除它。

the others就是违反了整个世界教条的生物（帖子，或是id），当然这个教条是宏观的，适用于所有的王国，并且简单，比如no pron，no offence。

我想这样的权利拓扑还算是简单吧。

QUOTE(KPF @ Sep 16 2006, 08:43 AM) [snapback]258678[/snapback]

knight（或是lady:）什么都不能做，但它们可以用他们的剑或手帕推翻他们的king/queen，并重新选择一个。

如果knight和lady什么都不能做，只能推翻king和queen，那干吗封这个称号，难道king和queen都是受虐狂

可这到底是什么东西呢?
如果是开新坛选个斑竹有必要搞得这么麻烦么?

QUOTE(KOU_ZX @ Sep 16 2006, 10:41 AM) [snapback]258688[/snapback]

如果knight和lady什么都不能做，只能推翻king和queen，那干吗封这个称号，难道king和queen都是受虐狂

你是否可以站在稍微上位一点的高度来看问题呢？王国不是国王的，而是神赐给它们的，册封骑士不是为了讨国王的欢心，而是为了防止“疯王”的出现。

我对民主的看法就是权利均分和责任链，只有当权利平均分布在一个环形拓扑上时才是稳定的。

国王杀人，首相册封骑士，骑士监督国王。这样至少可以制衡原来斑竹的绝对权力。

我不认为有多麻烦，只不过把国王的绝对权力稍微分割了而已，骑士可以随时把自己的剑交给所想要的id，定期检索一下，如果过半的骑士支持某人，就让它变成国王咯。

其实我真正的想法是版主应该成为真正的守夜人（night's watch），和我楼顶说的不一样，守夜人没有id，不介入版内活动，不表露自己的资讯倾向，没有人知道他们是谁。他们只执行一个简单的教条，其他的让版众自己用脚来投票，喜欢的资讯自然会被不断翻新，不喜欢的自然会沉下去。

这也不是什么空想，日本和台湾的futabalike论坛很多都是这么运作的。但大陆的人似乎更喜欢"a game of throne"=_=，更欣赏highborn和baseborn的横沟，更喜欢制造特权阶级。所以我才设想了楼顶的构架，有特权阶级也不坏啊，但权力代表责任，不要只是充当国王的宠物，不要民主有共和也可以。但似乎某些人更习惯被绝对的权力来管理，而稍微均分一下权力，就要跳脚。

好吧,终于从这另人一头雾水的文字里发现了点什么,其实楼主不妨直说,您想要些什么?因为看起来您对DKC的斑竹们相当不满.....

呃，lz本意也许是好的。。。。
但是，权力的交替受害者不都是广大的"farmer"乎？
所以说一个论坛有着一个相对稳定的管理层是很重要滴。。。有意见了话，还是直接说出来吧。。

但似乎某些人更习惯被绝对的权力来管理，而稍微均分一下权力，就要跳脚。

。。。。您是想讨论某些要避讳的问题么。。。

仔细看了很多遍~
听起来狠不错。。。但实施起来似乎比较困难，特别是对于人员本来就很不稳定的小论坛来说……

QUOTE(堕落的梦 @ Sep 16 2006, 08:47 PM) [snapback]258707[/snapback]

好吧,终于从这另人一头雾水的文字里发现了点什么,其实楼主不妨直说,您想要些什么?因为看起来您对DKC的斑竹们相当不满.....

冤枉啊，我才哪天来的啊，你们太敏感啦。

只不过昨天看冰火时想到的而已。

QUOTE

但是，权力的交替受害者不都是广大的"farmer"乎？
所以说一个论坛有着一个相对稳定的管理层是很重要滴

不知道你怎么会得出这个结论的。都是和平交接权力，哪里来的farmer受害者啊？

管理层本身应该对于被管理者是透明的，这个你能理解吗？如果它不是作为炫耀的产物。所以一个论坛需要只是一个稳定的教条，至于管理层怎么更替，被管理者不需要知道，也不会受影响。

当然咯，所有这些既不是抱怨也不是建议，只是偶自己一厢情愿的yy而已XD

如果你想讨论西方封建制度，那么，所谓君权神授不过是那些king和queen用来蒙骗被统治阶级的幌子，他们册封骑士之类的称号，从根本上说，其目的就是为了让自己能长久统治而服务的。所以，除非真的统治太腐败而且骑士们有人愿意为被统治阶级着想或者干脆就是骑士想夺权，否则他们是不会站出来推翻king和queen的。
如果你想讨论论坛制度，那么论坛的超版/管理员一般来说本身身兼“神”的角色，想要搞权力分治，不仅从制度上说有难度，从技术上说也不好办，一般来说，一个计算机软件系统的administrator/sa，总是拥有最大的权限。

QUOTE(KOU_ZX @ Sep 17 2006, 10:50 AM) [snapback]258738[/snapback]

如果你想讨论西方封建制度，那么，所谓君权神授不过是那些king和queen用来蒙骗被统治阶级的幌子，他们册封骑士之类的称号，从根本上说，其目的就是为了让自己能长久统治而服务的。所以，除非真的统治太腐败而且骑士们有人愿意为被统治阶级着想或者干脆就是骑士想夺权，否则他们是不会站出来推翻king和queen的。
如果你想讨论论坛制度，那么论坛的超版/管理员一般来说本身身兼“神”的角色，想要搞权力分治，不仅从制度上说有难度，从技术上说也不好办，一般来说，一个计算机软件系统的administrator/sa，总是拥有最大的权限。

首先我不是在讨论现实或是历史，我说的是论坛社会学。你自己也说了，管理员（和斑竹不同吧）是神，所以斑竹的权力当然是君权神授。而你既没有看清我的帖子，也没有理清自己的思路。我要切分的不是神的权力，而是国王的权力。（你那个“除非……否则……”说得毫无意义，好像自己在打自己耳光一样）

国王也是人，所以也会有疯的时候，这时我们至少还有民间的手段“骑士推翻国王”来约束他。当然你可以说我们也可以去乞求神，但神很忙，如果要撤换国王肯定还要民调和取证，反应肯定不如有切身体会的骑士们来得快。而“分散权力”这本身就是原则之一。

而且如果国王长期不理国事，骑士们自己也可以选出新的国王，这样也比求神来得快。“让想要负责的人来负责”也是原则之一。

大部分情况下，我们不需要骑士推翻国王，只要骑士能够推翻国王就可以了。而给予骑士这种权力，也就给予他们以荣誉。另外骑士一旦获取就不能剥夺，除非是神。只有荣誉感和自身的安全感才能让人独立于威权之外，而不会成为国王的宠物。当然这也是中国古代的士族的基本模型。

(KOU_ZX @ Sep 17 2006, 10:50 AM) [snapback]258738[/snapback]

如果你想讨论西方封建制度，那么，所谓君权神授不过是那些king和queen用来蒙骗被统治阶级的幌子，他们册封骑士之类的称号，从根本上说，其目的就是为了让自己能长久统治而服务的。所以，除非真的统治太腐败而且骑士们有人愿意为被统治阶级着想或者干脆就是骑士想夺权，否则他们是不会站出来推翻king和queen的。
如果你想讨论论坛制度，那么论坛的超版/管理员一般来说本身身兼“神”的角色，想要搞权力分治，不仅从制度上说有难度，从技术上说也不好办，一般来说，一个计算机软件系统的administrator/sa，总是拥有最大的权限。

这位同学连“君权神授”和册封骑士是什么时候都没弄清楚，“DIVINE—RIGHTS”是17世纪后的概念~谢谢

ccxx大大说的是，但我想从人类社会萌芽初期也就有类似理念了吧。比如当诸神驰骋在特洛伊城前的时候，或是某人玩献土把戏的时候……

题外话，用论坛来做社会学实验其实挺好的，因为可以有大量有自由意志且不知情的白鼠。而更好的是我们可以有admin这个神来设置我们想要的实验环境，yying。

(KPF @ Sep 17 2006, 09:11 PM) [snapback]258785[/snapback]

ccxx大大说的是，但我想从人类社会萌芽初期也就有类似理念了吧。比如当诸神驰骋在特洛伊城前的时候，或是某人玩献土把戏的时候……

题外话，用论坛来做社会学实验其实挺好的，因为可以有大量有自由意志且不知情的白鼠。而更好的是我们可以有admin这个神来设置我们想要的实验环境，yying。

嗯，从这个角度来看确实很有意思 :" border="0" alt="laugh.gif" />

我觉得设置起来固然好玩~我从个人角度也赞成

然则一个论坛必然要照顾到大多数人的使用方便
似乎这样对许多人而言会造成麻烦，这就和我们的初衷相违背了

感觉没有可操作性。

与其在这里扯这些，还不如确认一下各版的版主的工作，比如说翻译区，除了坦克大人偶尔还来看一下，其他的版主早就看不到了，所以翻译区现在堆积了好多水主题却也没人删。

(子夜 @ Sep 18 2006, 06:21 PM) [snapback]258844[/snapback]

感觉没有可操作性。

与其在这里扯这些，还不如确认一下各版的版主的工作，比如说翻译区，除了坦克大人偶尔还来看一下，其他的版主早就看不到了，所以翻译区现在堆积了好多水主题却也没人删。

子夜可以帮忙翻译区的工作啊

QUOTE(子夜 @ Sep 18 2006, 06:21 PM) [snapback]258844[/snapback]

感觉没有可操作性。

与其在这里扯这些，还不如确认一下各版的版主的工作，比如说翻译区，除了坦克大人偶尔还来看一下，其他的版主早就看不到了，所以翻译区现在堆积了好多水主题却也没人删。

对于那些不在乎国王是谁的人，根本不会在意这个构架和一王制直接有什么区别。和现实中一样，制度的改变根本不会直接影响到一般farmer的生活。

对于国王或首相本身，只不过失去了一些权力，它们的管理行为就更加简单了。

而对于新的政治角色，骑士来说，他有了表达不满的权力，他当然可以不使用它，统计时当作弃权好了。我说过了，原则之一就是“让想负责的人来负责”。

所以对论坛人员的日常行为并不会有多少增加和改变，增加的只是一些背后运行的代码而已。

至于实现，其实只是修改权限设定而已，很简单，当然还有一些具体细节我就懒地说了，偶有时间会用ROR写一个的。

当然咯，这只是社会学游戏，我说过了。

总觉得楼主有些想说的话，然则愚钝如我看不明白…… 如果只是读冰火有感，为什么要发到这里来呢……？

不解中

QUOTE(雅典娜 @ Sep 19 2006, 10:25 AM) [snapback]258899[/snapback]

总觉得楼主有些想说的话，然则愚钝如我看不明白…… 如果只是读冰火有感，为什么要发到这里来呢……？

不解中

是我想得太简单，还是你想得太复杂？（摊手

我不是学历史的，君权神授和册封骑士是什么时候出现的我确实不很清楚，不过那只是称呼的问题，类似的概念古已有之，中国的最高统治者不是一直被称作“天子”么？上天的子嗣。而诸侯跟骑士在某些方面来说也差不多。
至于说论坛，龙堡人比较少，不需要很复杂的制度来防止权力滥用，一是大家都比较理智，无论是版主还是普通成员，二是人比较少，论坛建设的目的也比较单纯，这跟那些几乎什么方面都涉及的论坛（比如mop，天涯）不同，那样大的坛子，那么多人，混乱程度可想而知（当然，我无意批评mop和天涯，每个人都有自己喜欢的style），三是这样的设置如果是每次人工选举，那就需要“神”来换人当king，毕竟，论坛是个软件系统，不会自己自动察觉用户的情绪，但是V大每天已经很忙，有没有额外的精力来照料这些事情是个疑问，而如果要将这些功能加入论坛软件系统，那么技术可行性也是个问题。