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泰温的目的?
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发表于 2006-7-2 13:01
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泰温的目的?
从瑟曦来看了话,她似乎是希望能够由实际上的兰尼斯特血脉继承铁王座。而根据1,2卷的剧情,知道这一秘密的恐怕只有詹姆,提里昂,和她自己确切的知道这一点。而作为兰尼斯特公爵的泰温来说,他的举动就有些奇怪了。
首先兰尼斯特和史塔克两族除了在Ned曾经看到詹姆坐在铁王座上,以及实际上对于史塔克家族利益意义不大的“乱伦事件”之外,似乎并没有什么交恶的痕迹。而且北军出动的最初目的也仅仅是“复仇”或“夺回奈德“,而非“确定铁王座的正统继承”。所以来看,就泰温和史塔克来说,除了瑟曦这一点以外,基本上是没有利益冲突的。那么,他的目的是什么?难道就是单纯的让小乔当上国王?如果那样了话,他为何一开始不选择谈判,然后直接对付劳勃的兄弟;而是先触及史塔克,在蓝礼和史坦尼斯起兵之后,陷入极其被动的局面之后,才转过头来对付呢?
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发表于 2006-7-2 16:29
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发动对史塔克的战争是面子问题
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发表于 2006-7-2 19:20
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与史塔克谈判……前提是小乔没有砍了奈德大叔的脑袋吧
既然奈德已死那么与史塔克的战争也就无法收手了吧……个人以为
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发表于 2006-7-3 09:50
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泰温虽然不能控制瑟曦行动的具体时间和具体方式,但可以讲,对夺取权位,是早就有默契的
他是“永远的御前首相”
当然渴望建立一支兰尼斯特王朝
并恢复自己二十年的首相地位
否则他干嘛把女儿嫁给劳勃?不就是要诞生乔佛里么?
所以一旦老王死去,而新王地位得不到承认
他肯定会以迅雷之势立即出兵,加以巩固
另外,记得,这是“五王之战”,泰温主要想对付的是南方的两位王兄
但不平定北方,就无法稳定侧翼
而北方的徒利族长得病,罗柏不过是小儿
此外
QUOTE
首先兰尼斯特和史塔克两族除了在Ned曾经看到詹姆坐在铁王座上,以及实际上对于史塔克家族利益意义不大的“乱伦事件”之外,似乎并没有什么交恶的痕迹。
你说的这个不对,
这两家交恶得很深,不说对了,就是16年前的君临事件,奈德抢先入城,便打乱了泰温的计划
泰温如此强悍的人,只好16年来回到领地,布下女儿这条线
兰尼斯特有债必还
QUOTE
就泰温和史塔克来说,除了瑟曦这一点以外,基本上是没有利益冲突的。
泰温和史塔克有根本的利益冲突
史塔克要分裂国家
泰温要建立由他摄政的兰尼斯特—拜拉席恩王朝
当然,
战争在这个时间点上爆发
其具体导火线是小指头的“匕首事件”
从这个意义上,也可以认为
两大家族被他玩弄于鼓掌
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发表于 2006-7-3 12:02
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(ccxx @ 2006-07-03,09:50 AM)
泰温虽然不能控制瑟曦行动的具体时间和具体方式,但可以讲,对夺取权位,是早就有默契的
他是“永远的御前首相”
当然渴望建立一支兰尼斯特王朝
并恢复自己二十年的首相地位
否则他干嘛把女儿嫁给劳勃?不就是要诞生乔佛里么?
所以一旦老王死去,而新王地位得不到承认
他肯定会以迅雷之势立即出兵,加以巩固
另外,记得,这是“五王之战”,泰温主要想对付的是南方的两位王兄
但不平定北方,就无法稳定侧翼
而北方的徒利族长得病,罗柏不过是小儿
这个我也同意,但是我觉得泰温在这之前的动作有点奇怪:
在提利昂被抓之后,詹姆前去拦截奈德,并将其打伤,随后詹姆很快离开君临,前往凯岩城。此事不久之后(具体时间可能我要查一下第一卷):魔山在君临附近烧杀掠夺,诱使君临出战。
从常理推测,魔山的行为应该是泰温指使(后来在赫伦堡,泰温也要求属下去破坏河间地的村庄)。
问题1:泰温这样部署的时候,是否知道奈德已经被詹姆打伤?
问题2:泰温当时的目标有多大?(当时大家还都不知道乱伦的事情,并没有大规模内战的征兆)
如果泰温不知道奈德受伤的话,那么:
首先,劳勃出去打猎,这似乎是他和奈德讨论时临时决定的(?),泰温如何确定劳勃不会因此震怒而直接出战?劳勃本来就是一个冲动,喜欢战争的家伙,怎么能保证他不会一时冲动,亲自率兵讨伐破坏“君临附近一天距离的村镇”的身份不明敌人?
其次,如果能够确定劳勃会出去打猎或者使用其他的事情可以分散其注意力,又如何确定国王之手会留下来处理日常任务?万一劳勃心情好,带上奈德一起去打猎呢?
第三,如果都已经确认了劳勃不会知道,国王之手会亲自处理这件事情。那么可以认为泰温的目标是奈德。因为如果奈德没有受伤,一定会亲自出战(第二卷下奈德亲自说过),泰温是想要杀死奈德,还是仅仅俘虏他?当时泰温是否仅仅是为了抓到人质,交换提利昂么?我不这样认为。从提利昂自己的想法(第一卷上)来看,泰温是否会为了他而出兵并不是很确定。当然,泰温有可能为了“家族荣誉”和“降低北境史塔克家族的影响力”?
如果泰温已经知道了奈德受伤,那么:
首先,他是否也能够确定劳勃打猎,处理事务的只有受伤不能出战的奈德?
其次,奈德不会亲自出战,那么泰温这样做仅仅是为了激怒奔流城么?当然,奔流城和北境、艾林谷可视为一体,这样做有一定的道理。这也就意味着泰温已经决定了使用武力来解决这件事情,不惜引发大规模的战争?或者是他仅仅决定要给北境-河间-谷地一个教训,作为一种威慑?
总的来说,我感到非常奇怪的是:虽然提利昂被俘虏在先,但公然破坏君临附近的村庄,很难想象劳勃如何能够容忍这种事情?如果劳勃震怒的话,泰温又如何解决,莫非仅仅靠瑟曦去吵闹么?
不过话又说回来,劳勃可能也不太关心这些“让他烦恼”的“农夫们的琐碎小事”。
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发表于 2006-7-3 12:14
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原来如此,那么16年前,泰温的目的又是什么?
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奈德抢先入城,便打乱了泰温的计划
什么计划?
QUOTE
建立一支兰尼斯特王朝
这个么?
QUOTE
史塔克要分裂国家
刚开展的时候Stark族并没有称王,分裂国家呀,就当时来说,目的不是
QUOTE
“复仇”或“夺回奈德“
么?
QUOTE
其具体导火线是小指头的“匕首事件”
从这个意义上,也可以认为
两大家族被他玩弄于鼓掌
也就是说,小指头两面进行欺骗,那么他又有什么目的?如果瓦利斯是想迎回坦格里安了话,难不成他也有此意?或者说,他就如瓦里斯所说,是为了自己的"利益".
若是这样了话,就目前情况来看,小指头的利益是建立在兰尼斯特掌权的情形之下,那么以泰温的性格,会允许这样的人存在么?
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(peryton @ 2006-07-03,12:02 PM)
QUOTE
(ccxx @ 2006-07-03,09:50 AM)
泰温虽然不能控制瑟曦行动的具体时间和具体方式,但可以讲,对夺取权位,是早就有默契的
他是“永远的御前首相”
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另外,记得,这是“五王之战”,泰温主要想对付的是南方的两位王兄
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而北方的徒利族长得病,罗柏不过是小儿
这个我也同意,但是我觉得泰温在这之前的动作有点奇怪:
在提利昂被抓之后,詹姆前去拦截奈德,并将其打伤,随后詹姆很快离开君临,前往凯岩城。此事不久之后(具体时间可能我要查一下第一卷):魔山在君临附近烧杀掠夺,诱使君临出战。
从常理推测,魔山的行为应该是泰温指使(后来在赫伦堡,泰温也要求属下去破坏河间地的村庄)。
问题1:泰温这样部署的时候,是否知道奈德已经被詹姆打伤?
问题2:泰温当时的目标有多大?(当时大家还都不知道乱伦的事情,并没有大规模内战的征兆)
如果泰温不知道奈德受伤的话,那么:
首先,劳勃出去打猎,这似乎是他和奈德讨论时临时决定的(?),泰温如何确定劳勃不会因此震怒而直接出战?劳勃本来就是一个冲动,喜欢战争的家伙,怎么能保证他不会一时冲动,亲自率兵讨伐破坏“君临附近一天距离的村镇”的身份不明敌人?
其次,如果能够确定劳勃会出去打猎或者使用其他的事情可以分散其注意力,又如何确定国王之手会留下来处理日常任务?万一劳勃心情好,带上奈德一起去打猎呢?
第三,如果都已经确认了劳勃不会知道,国王之手会亲自处理这件事情。那么可以认为泰温的目标是奈德。因为如果奈德没有受伤,一定会亲自出战(第二卷下奈德亲自说过),泰温是想要杀死奈德,还是仅仅俘虏他?当时泰温是否仅仅是为了抓到人质,交换提利昂么?我不这样认为。从提利昂自己的想法(第一卷上)来看,泰温是否会为了他而出兵并不是很确定。当然,泰温有可能为了“家族荣誉”和“降低北境史塔克家族的影响力”?
没说的,佩服,如果马丁暴毙的话我建议你续写冰火
PS:楼上,泰温的意思很明确:某些人的头挂在枪尖上更好看一些
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发表于 2006-7-3 13:13
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书中很明显的指出
泰温的目的就是要除掉NED
因为他知道NED会亲自前来处理,处于荣誉感
他没有估计到的是他那个冲动的儿子居然把NED腿弄断了
只要有NED这样一位边疆大诸侯,又这么重荣誉,且对兰家族有偏见的人士主政
泰温肯定是如芒刺在背
必欲除之而后快
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发表于 2006-7-3 13:14
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可以肯定的是魔山是受泰温指使
而詹姆是冲动行为
(第三卷等分别有说明)
如此,就清晰了
还有一点,得说明的是
劳勃的廷臣大部都是兰家族的人
而他一直对瑟曦软弱
根本就不可能什么震怒
你看珊莎事件如何处理的?你看NED事件如何处理的?
他怕瑟曦!
他已经是个酒鬼了,懦弱
而当时那个时间点上去打猎
无论是被野猪杀死,还是被野狼杀死,或是被飞箭杀死
他已经回不来了
在和奈德的树林交谈中,其实瑟曦已经摊牌
而且说得很明显“权力的游戏中,你不当赢家,就是死路一条”
请注意,她穿的是猎装
而且她在之前就已经嘱咐了蓝赛尔等人
所以那时候劳勃已经“死了”
只是迟早的问题
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(ccxx @ 2006-07-03,13:14 PM)
而当时那个时间点上去打猎
无论是被野猪杀死,还是被野狼杀死,或是被飞箭杀死
他已经回不来了
在和奈德的树林交谈中,其实瑟曦已经摊牌
而且说得很明显“权力的游戏中,你不当赢家,就是死路一条”
请注意,她穿的是猎装
而且她在之前就已经嘱咐了蓝赛尔等人
所以那时候劳勃已经“死了”
只是迟早的问题
汗……
我晚上回去在看看这一段吧,
既然瑟曦已经预谋好在这次打猎中猎杀劳勃的话,那一切就清晰了
劳勃非自然死亡,乔弗里年幼,可以说内战很有可能爆发,不管乔佛里是不是合法的国王都一样
在这个时候抢先一步,迅速击杀“北境-河间-谷地”无形联盟在君临的核心人物,泰温还真是可怕……
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发表于 2006-7-3 13:38
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劳勃的死是最没有悬念的
无论如何,他都是定时炸弹
因为他无法容忍自己的孩子是杂种
你记得第一卷里,瑟曦与詹姆的对话么?
“劳勃越早死,我们越安全”
就是说,兰家族迟早会除掉他
但他现在还能罩着乔佛里,且能维持王国的和平
所以忍耐,等待时机而已
你记得第一卷艾莉亚偷听到的对话么?
“他(奈德)迟早会找出线索来……”
找出来就会拉响定时炸弹劳勃
你瞧
为了不让这个东西拉响(为了等待丹妮回国的时机),所以瓦里斯用计废了奈德的职位
结果詹姆横空出来一搞,一切反而加速了
既然摊牌不可避免
那么就抢先动手
立小乔为王
这就是瑟曦等的思路
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发表于 2006-7-3 13:41
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从更深层次上说
小指头玩得比他们更高明
他操纵了狮狼之战
计中有计,套中有套
连环套
这正是冰火的魅力所在
按,小指头在第二卷第三卷更背后操纵了高庭与兰家族之争
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发表于 2006-7-5 12:07
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(wsxiaoys @ 2006-07-02,13:01 PM)
从瑟曦来看了话,她似乎是希望能够由实际上的兰尼斯特血脉继承铁王座。而根据1,2卷的剧情,知道这一秘密的恐怕只有詹姆,提里昂,和她自己确切的知道这一点。而作为兰尼斯特公爵的泰温来说,他的举动就有些奇怪了。
首先兰尼斯特和史塔克两族除了在Ned曾经看到詹姆坐在铁王座上,以及实际上对于史塔克家族利益意义不大的“乱伦事件”之外,似乎并没有什么交恶的痕迹。而且北军出动的最初目的也仅仅是“复仇”或“夺回奈德“,而非“确定铁王座的正统继承”。所以来看,就泰温和史塔克来说,除了瑟曦这一点以外,基本上是没有利益冲突的。那么,他的目的是什么?难道就是单纯的让小乔当上国王?如果那样了话,他为何一开始不选择谈判,然后直接对付劳勃的兄弟;而是先触及史塔克,在蓝礼和史坦尼斯起兵之后,陷入极其被动的局面之后,才转过头来对付呢?
个人的感觉 泰温也许不像外表看起来的那么冷静和老谋深算
罗柏抓住詹姆的时候泰温的行动根本就是报复
还有那句说了好几遍的 他们抓了我的儿子
(说到这里不得不问对于之前有个50问的帖子里认为泰温是不称职父亲的指控从何而来?)
另外 泰温对瓦里斯他们的态度也很强硬 添乱就砍下脑袋挂到枪尖上...不得不说很喜欢这种魄力 这个人感觉就像肚子里憋了一团火 但是沉沉稳稳的憋住了 不像詹姆
至于这个火么 纯属感觉而已
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(Bard_D @ 2006-07-05,12:07 PM)
个人的感觉 泰温也许不像外表看起来的那么冷静和老谋深算
罗柏抓住詹姆的时候泰温的行动根本就是报复
还有那句说了好几遍的 他们抓了我的儿子
(说到这里不得不问对于之前有个50问的帖子里认为泰温是不称职父亲的指控从何而来?)
另外 泰温对瓦里斯他们的态度也很强硬 添乱就砍下脑袋挂到枪尖上...不得不说很喜欢这种魄力 这个人感觉就像肚子里憋了一团火 但是沉沉稳稳的憋住了 不像詹姆
至于这个火么 纯属感觉而已
報復?此話怎講?
詹姆被俘之後泰溫當然會有情緒波動.畢竟是他心愛的兒子("唯一"的繼承人)...此外也是失掉了手中的一張大牌.詹姆可是帶了藍尼斯特家的一支大軍去,詹姆被抓這些兵力就等於消散了.而且讓史塔克得到一個很好的談判籌碼.
然而泰溫沒有亂了陣腳,仍然是步步為營,不是讓瑟曦枯坐君臨城等得快要急死了嗎
至於不稱父職絕大部份可能是指他對提利昂的作為和態度吧.別的不說,他就沒有好好善用提利昂這個兒子真正的才能.
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(克尔特祭司 @ 2006-07-03,12:26 PM)
[这个我也同意,但是我觉得泰温在这之前的动作有点奇怪:
在提利昂被抓之后,詹姆前去拦截奈德,并将其打伤,随后詹姆很快离开君临,前往凯岩城。此事不久之后(具体时间可能我要查一下第一卷):魔山在君临附近烧杀掠夺,诱使君临出战。
从常理推测,魔山的行为应该是泰温指使(后来在赫伦堡,泰温也要求属下去破坏河间地的村庄)。
问题1:泰温这样部署的时候,是否知道奈德已经被詹姆打伤?
问题2:泰温当时的目标有多大?(当时大家还都不知道乱伦的事情,并没有大规模内战的征兆)
如果泰温不知道奈德受伤的话,那么:
首先,劳勃出去打猎,这似乎是他和奈德讨论时临时决定的(?),泰温如何确定劳勃不会因此震怒而直接出战?劳勃本来就是一个冲动,喜欢战争的家伙,怎么能保证他不会一时冲动,亲自率兵讨伐破坏“君临附近一天距离的村镇”的身份不明敌人?
其次,如果能够确定劳勃会出去打猎或者使用其他的事情可以分散其注意力,又如何确定国王之手会留下来处理日常任务?万一劳勃心情好,带上奈德一起去打猎呢?
第三,如果都已经确认了劳勃不会知道,国王之手会亲自处理这件事情。那么可以认为泰温的目标是奈德。因为如果奈德没有受伤,一定会亲自出战(第二卷下奈德亲自说过),泰温是想要杀死奈德,还是仅仅俘虏他?当时泰温是否仅仅是为了抓到人质,交换提利昂么?我不这样认为。从提利昂自己的想法(第一卷上)来看,泰温是否会为了他而出兵并不是很确定。当然,泰温有可能为了“家族荣誉”和“降低北境史塔克家族的影响力”? [/QUOTE]
没说的,佩服,如果马丁暴毙的话我建议你续写冰火
PS:楼上,泰温的意思很明确:某些人的头挂在枪尖上更好看一些
我是這樣看的.假如事情有差錯,勞勃親自去追補疑似魔山的
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(Goblin @ 2006-07-06,01:08 AM)
報復?此話怎講?
詹姆被俘之後泰溫當然會有情緒波動.畢竟是他心愛的兒子("唯一"的繼承人)...此外也是失掉了手中的一張大牌.詹姆可是帶了藍尼斯特家的一支大軍去,詹姆被抓這些兵力就等於消散了.而且讓史塔克得到一個很好的談判籌碼.
然而泰溫沒有亂了陣腳,仍然是步步為營,不是讓瑟曦枯坐君臨城等得快要急死了嗎
至於不稱父職絕大部份可能是指他對提利昂的作為和態度吧.別的不說,他就沒有好好善用提利昂這個兒子真正的才能.
报复指的是派兵去河间地扰民啦
提利昂的事...儿子娶了个妓女 老爹能怎么做呢 这不也说明了泰温不够冷静么
好好利用提利昂真正的才能这点 之前ms还用不上提利昂的
还有之前进攻奔流城的急行军啦 丢掉赫伦堡啦 总觉得他有点欠考虑
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(Bard_D @ 2006-07-06,11:05 AM)
提利昂的事...儿子娶了个妓女 老爹能怎么做呢 这不也说明了泰温不够冷静么
那女孩根本就不是妓女亚,那件事完全是泰溫一手搞得
可怜的提利昂
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发表于 2006-7-6 13:28
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还有那句说了好几遍的 他们抓了我的儿子
泰温也蛮悲的。
不知道他年轻时候的感情纠葛后面会不会展开啊。。。
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发表于 2006-7-6 13:46
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(RabbitSlayer @ 2006-07-06,13:28 PM)
QUOTE
还有那句说了好几遍的 他们抓了我的儿子
泰温也蛮悲的。
不知道他年轻时候的感情纠葛后面会不会展开啊。。。
他还有"
年轻时候的感情纠葛
"啊?~~
好期待~~@@
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发表于 2006-7-6 13:49
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(Telquare @ 2006-07-06,12:01 PM)
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(Bard_D @ 2006-07-06,11:05 AM)
提利昂的事...儿子娶了个妓女 老爹能怎么做呢 这不也说明了泰温不够冷静么
(..............................)可怜的提利昂
啧啧 这么混么?@@...
ps:你看起来似乎有点眼熟...
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