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冰火是个什么样的世界?
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发表于 2006-5-15 14:13
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冰火是个什么样的世界?
马丁故事写的很出色,俺看的很投入。
就所看过的内容来说,基本都是背叛、阴谋、陷害,爱和公义的化身史塔克家族遭到了最悲惨的伤害(自以为)。
现实社会同样充满了这些,好歹还打着正义的名号,劝人行善,以为标准。
冰火这么赤果果的似乎没有标准,您说呢?
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发表于 2006-5-15 17:25
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说法取决于所处的位置.
对于乔里佛来说,史塔克以及其封臣都是不折不扣的叛徒.
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发表于 2006-5-15 17:37
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讲述了人生的无奈啊
对于史塔克来说,席恩就是个该死的叛徒,但是如果处在席恩的位置想想他并没做错什么
提里昂也是,几乎全凭他一个人守住了君临(还有他那荡妇老姐拖后腿),最后啥也没捞着。。
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发表于 2006-5-15 18:18
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任何事情都从自己位置出发,那就靠拳头说话了,对不对?
这就是马丁的意思?
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发表于 2006-5-15 18:34
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意思是这个世界是十分复杂的,充满了各种关系
立场不同,环境不同
表面上天衣无缝的规则,在实行层面上却有许多许多的考验
比如你是个骑士,国王要你去杀老百姓
去是不去?
去,你是屠夫
不去,你背弃誓言
比如你是个士兵,领主带你去打仗,要你去“征集”
干不干?
干,你是个坏蛋
不干,你是个傻瓜,被同伴鄙视和陷害
冰火的世界是让运行更真实
这样更揭露出人性
激荡情怀
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发表于 2006-5-15 18:34
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(digger @ 2006-05-15,18:18 PM)
任何事情都从自己位置出发,那就靠拳头说话了,对不对?
这就是马丁的意思?
我不明白你说的是什么意思...因为不可能人人都会站在自己切齿仇恨的敌人的位置考虑问题.
窃以为,马丁大叔把他的浪漫主义通通都隐藏在现实的残酷面具后面.也听人说过,其实书中两个对骑士精神最鄙视的人内心却最"骑士".维斯特洛上很多人都追求只是在诗歌中传唱千古.然则看看那些被歌颂的人,有多少又不是悲剧结局?
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发表于 2006-5-15 18:40
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我觉得这就是一个"真实"的世界,文中没有所谓的超人,也没有强大的魔法,到处充满了争斗,到处充满了阴谋
比较有感触的地方,比如琼恩刚加入守夜人,与其他人不合,然后某人(是谁来着?)就跟他谈话,"如果你跟其他人不和,不管你再怎么厉害,等着半夜挨匕首吧",结果这段话改变了琼恩
比起某个在小黑屋里待了N年,周围家伙死了一片自己却屁事没有的家伙实在是...
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发表于 2006-5-15 18:45
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2个人?是指桑铎和詹姆?
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发表于 2006-5-15 22:33
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应该说冰火为阅读者展现了各个侧面,是一部很棒的作品。
我们判断角色的行为时也在做出对自己取向的选择,做出我们道德上的判断,而马丁为我们提供了充足的题目——这是很棒的一点,让我们有着真实的测试环境直视内心深处。冰火的世界是个舞台,我们是其中间接的参与者,因为我们透射出情感。
QUOTE
比如你是个骑士,国王要你去杀老百姓
去是不去?
去,你是屠夫
不去,你背弃誓言
而仅从题目可能较快做出判断——比如我不会。
但冰火会让你知道你是个刚结婚的骑士仕途刚有起色,你的国王曾是个英武明君现在昏庸无能,那些民众曾经羞辱过你现在对陛下要求甚过——你的一切正切合现实中的真实情感,而我们进入的演练情景会让我们得到自己最真实的答案。
QUOTE
对于乔里佛来说,史塔克以及其封臣都是不折不扣的叛徒.
比如所知的控制,读者们是全视角的,全知全能。
而角色乔佛里所知的就是那些,他也根本无须多想史家的内幕。
我要抱怨一下冰火情节太激烈了。。。
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发表于 2006-5-16 09:49
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马丁所展现的现实是:
1、劳勃因为老婆被抢而造反杀了雷加,泰温趁机诈取君临,詹姆杀疯王。由于劳勃实力强、艾德进兵快,泰温父子不得不让出铁王座。
2、四王纷争,蓝礼被杀,南方分裂,投靠史坦利斯和泰温,女儿改嫁。
3、席恩偷取临冬,恐怖堡反叛。
1、2都是实力在说话,而3,是在罗柏取得一系列胜利的情况下发生,明显不同于1、2,是为加深冲突而破坏所构建的标准吗?如此,则以后谁都可以任意而为,情节可以随意变化吗?
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发表于 2006-5-16 11:18
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楼上第一点就是错的
泰温父子并非“被迫”让出铁王座
进城也并非设计好的夺取王位的阴谋
请不要那么快地下结论……
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发表于 2006-5-16 11:54
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(ccxx @ 2006-05-16,11:18 AM)
楼上第一点就是错的
泰温父子并非“被迫”让出铁王座
进城也并非设计好的夺取王位的阴谋
请不要那么快地下结论……
1-2卷中有关于泰温父子诈开君临的描述,分别是艾德和派席尔所述,楼上想必是知道3-4卷的内容,如此,马丁的故事也是有些天马行空的。
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发表于 2006-5-16 17:47
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你怎么认定艾德和派席尔说的就是客观的?
那不过是一个侧面
人们看事物大都是从一个方向看的
要做到相对客观
就得拼凑和多元
前面大人已经说了
说法取决于说处的位置
我认为你没理解到马丁故事的本质呢
比如你得罪了某人
某人说你是个坏蛋
我说你不是
这就叫天马行空么?
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发表于 2006-5-16 18:18
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(digger @ 2006-05-16,09:49 AM)
马丁所展现的现实是:
1、劳勃因为老婆被抢而造反杀了雷加,泰温趁机诈取君临,詹姆杀疯王。由于劳勃实力强、艾德进兵快,泰温父子不得不让出铁王座。
2、四王纷争,蓝礼被杀,南方分裂,投靠史坦利斯和泰温,女儿改嫁。
3、席恩偷取临冬,恐怖堡反叛。
1、2都是实力在说话,而3,是在罗柏取得一系列胜利的情况下发生,明显不同于1、2,是为加深冲突而破坏所构建的标准吗?如此,则以后谁都可以任意而为,情节可以随意变化吗?
罗柏带着军队在外面呆着,后方空虚,铁群岛打他的主意自然不奇怪。至于恐怖堡的背叛,也没什么好奇怪的吧?何至于就天马行空了。
罗柏的那一系列胜利除了生擒詹姆其实也没得到什么好处。当时的史塔克家本就是危机四伏的感觉。
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发表于 2006-5-16 20:25
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马丁怎么编,各位就怎么看.
如果不是看过3-4的情节,CCXX也认为艾德和派席尔片面吗?那只要书没编完一切都有改变的可能,都不足相信.
哦,你的那个比喻颇不着调
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发表于 2006-5-16 22:03
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我觉得,艾德公爵看问题确实很片面,若是他能稍微看开一点,看远一点.也不会落得被杀身死,儿女零落的结局.当然,有人说那样的艾德公爵也就不再是我们心中的艾德公爵了.
若是说战争的形势,窃以为,以史塔克留在身后的不定时炸弹太多了,用泰温公爵的话来说,就是罗勃太年轻,还不懂得谋略,所以这样的被人背刺的事故才经常发生.
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发表于 2006-5-16 23:43
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道理不是这样的
冰火的故事是一个整体
难道可以分割开来吗?
那请问,我看了三国演义的前十回
是否可以认为刘备竟然当了皇帝是天马行空呢?
你认为不可信,私以为是你对各种细节和线索没有更开放地看……或者怎么说呢,抱着先入为主的观点
我们看了第三卷再说,如何?
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发表于 2006-5-17 01:49
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(黑暗信徒 @ 2006-05-15,18:45 PM)
2个人?是指桑铎和詹姆?
老兄真是我的顾曲周郎。
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发表于 2006-5-17 16:50
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还有一点我想补充的是
整个冰火的故事,人物和线索等
是在动笔第一卷之前就构思好的
包括结局等等
所以不是天马行空的后面来补充
这是有计划有预谋的
一副图画
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