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[讨论]在突袭轮用全回合攻击?

[讨论]在突袭轮用全回合攻击?

能否通过嗑加速药水之类的东西让游荡者可以在突袭轮中用全回合攻击?
如果可以的话,LV3的游荡者学了快速射击,能造成6D6的伤害呀!

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突袭轮:如果只有一部分作战者觉察到他们的对手,则正常轮开始前有一个突袭轮。任何觉察到敌人的作战者都可以在突袭轮中行动,因此他们必须作先攻检定。按照从高到低的先攻顺序,在突袭轮里那些觉察到敌人的作战者可以做一个<span style='font-size:8pt;line-height:100%'>标准动作</span>。在突袭轮中还可以做自由动作。如果没有人被突袭,那么突袭轮跳过。

Haste
Transmutation
Level: Brd 3, Sor/Wiz 3
Components: V, S, M
Casting Time: 1 standard action
Range: Close (25 ft. + 5 ft./2 levels)
Targets: One creature/level, no two of which can be more than 30 ft. apart
Duration: 1 round/level
Saving Throw: Fortitude negates (harmless)
Spell Resistance: Yes (harmless)
The transmuted creatures move and act more quickly than normal. This extra speed has several effects.
When making a full attack action, a hasted creature may make one extra attack with any weapon he is holding. The attack is made using the creature’s full base attack bonus, plus any modifiers appropriate to the situation. (This effect is not cumulative with similar effects, such as that provided by a weapon of speed, nor does it actually grant an extra action, so you can’t use it to cast a second spell or otherwise take an extra action in the round.)
A hasted creature gains a +1 bonus on attack rolls and a +1 dodge bonus to AC and Reflex saves. Any condition that makes you lose your Dexterity bonus to Armor Class (if any) also makes you lose dodge bonuses.
All of the hasted creature’s modes of movement (including land movement, burrow, climb, fly, and swim) increase by 30 feet, to a maximum of twice the subject’s normal speed using that form of movement. This increase counts as an enhancement bonus, and it affects the creature’s jumping distance as normal for increased speed.
Multiple haste effects don’t stack. Haste dispels and counters slow.
Material Component: A shaving of licorice root.

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0胡!莫非是3R修改了?因为我手上的PHB(3E)是这么写的:

P121:突袭轮——在突袭轮中只有警觉到敌人的人物才能行动,而且每个人只能进行一次部分动作。
P124:战斗流程——只有已经发现敌人的人物才能在突袭轮中行动,他们要掷先攻权检定,依照先攻权检定的结果,依序在突袭轮中进行一次部分动作。

其实就算是进入了第一正常轮,如果游荡者的先攻检定较高还是能进行全回合动作,攻击尚未恢复AC的敏捷加值的对手。但是我想研究的是能否保证在突袭轮中就能稳定地进行全回合攻击。6D6的话,平均伤害21,体质14的LV3战士也有点生命危险了。
3E的加速术效果描述中写的是“可以完成一个额外的部分动作”。两个部分动作能否“合并”成一个整轮攻击动作呢?我不肯定。毕竟标准动作包含的是一次移动动作和一次攻击动作,二者所耗费的时间并不一定每个3秒钟平均分配。

我手上没有翻译好的完整3R,而我英文又很废柴…… wacko.gif

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既然战士没有进行先攻检定,那么就不能让游荡者进行全回合攻击。而且,偷袭只有第一下才是真正的偷袭,后面的攻击不算偷袭。
此外,一个部分动作的确等于半个全回合,T&B上面是这样说的,但是使用加速药水本身就是一个标准动作。

EPIC游荡者利用闪电速度FEAT,或者是一个瞬发的加速,还或者是(这个最可能)法师在游荡者前面行动,把游荡者加速了,这个游荡者就可以在突袭轮里面全回合,但是除了第一下,后面的都不是偷袭,有什么大用处呢?
当然,如果用的是3R,那么就是加速无效了,突袭轮里面无论如何做不出一个整轮来。

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我的理解:游荡者只要对方无法应用AC的敏捷加值时攻击就属于偷袭,不论是第几次攻击动作。比如说对方遭到定身,那就能每次攻击都是偷袭伤害。在对手先攻检定落后的情况下,尚未轮到对方动作之前都属于措手不及状态(见PHB3E中文版124页战斗流程),无法应用AC的敏捷加值,因此在此期间游荡者所有的攻击动作(30英尺以外的射击另说)都能造成偷袭伤害。

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QUOTE (xiezhenggang @ 2003-12-23,14:43 PM)
0胡!莫非是3R修改了?因为我手上的PHB(3E)是这么写的:

P121:突袭轮——在突袭轮中只有警觉到敌人的人物才能行动,而且每个人只能进行一次部分动作。
P124:战斗流程——只有已经发现敌人的人物才能在突袭轮中行动,他们要掷先攻权检定,依照先攻权检定的结果,依序在突袭轮中进行一次部分动作。

其实就算是进入了第一正常轮,如果游荡者的先攻检定较高还是能进行全回合动作,攻击尚未恢复AC的敏捷加值的对手。但是我想研究的是能否保证在突袭轮中就能稳定地进行全回合攻击。6D6的话,平均伤害21,体质14的LV3战士也有点生命危险了。
3E的加速术效果描述中写的是“可以完成一个额外的部分动作”。两个部分动作能否“合并”成一个整轮攻击动作呢?我不肯定。毕竟标准动作包含的是一次移动动作和一次攻击动作,二者所耗费的时间并不一定每个3秒钟平均分配。

我手上没有翻译好的完整3R,而我英文又很废柴…… wacko.gif

两个部分动作(或者一个类移动作+一个标准动作)≠一个全回合动作。即便3E里瞬发加速术,你也只能做两个部分动作而不是一个全回合动作。
突袭轮的定义中规定了只能做一个部分动作(3E)或一个标准动作(3R),无论如何无法在突袭轮做全回合动作。而全力攻击(Full Attack Action)是一个全回合动作,因此突袭轮无法进行全力攻击。
但是,只要对方失去AC上dex加值rogue就可以SA,那么即便进入第一正常轮,而对方因为先攻较低还处在措手不及状态(并且没有直觉闪避来确保在措手不及状态继续保持dex加值),那么rogue就可以在正常轮里面全力攻击,所有的攻击都可以应用SA。

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不明白,标准动作和整轮动作应该都是6秒钟吧?我的目的是潜行到敌人30英尺内,然后用快速射击专长攻击对手。

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3E中
突袭轮只能做部分动作。
在加速状态下,每轮可以多做一个部分动作。
那么我想问一下:
1,突袭轮能做那一个额外的部分动作吗?(假设这个人已经处于加速状态下)因为突袭轮并非一个完整的轮。
2,2个部分动作能否等于一个全回合动作?

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个人意见:2个部分动作不能合并成1个全回合动作,就像不能把即时动作无限重复一样。

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3E的动作定义真混乱。。。

但是无论如何两个部分动作不能合并成一个全回合动作。并没有规则支持。


另外3E加速术说明是On its turn, the subject may take an extra partial action, either before or after its regular action. 并没有要求一定要在正常轮。

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QUOTE (cobalt @ 2003-12-23,15:42 PM)
3E的动作定义真混乱。。。

但是无论如何两个部分动作不能合并成一个全回合动作。并没有规则支持。


另外3E加速术说明是On its turn, the subject may take an extra partial action, either before or after its regular action. 并没有要求一定要在正常轮。

也就是说在突袭轮,即使在加速的条件下战士也只能攻击2次。
而加速情况下的法师却能放2个魔法 sleep.gif
难怪3R要改加速了

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QUOTE (cobalt @ 2003-12-23,15:42 PM)
3E的动作定义真混乱。。。

但是无论如何两个部分动作不能合并成一个全回合动作。并没有规则支持。


另外3E加速术说明是On its turn, the subject may take an extra partial action, either before or after its regular action. 并没有要求一定要在正常轮。

有规则支持,T&B里面明确说明了,施法如果需要多个整轮动作(而且这个施法者被加速了),那么就把部分动作作为半个整轮动作。
因此,2部分动作=一个整轮。

如此,那么在突袭轮里面是可以全回合SA了?威力果然巨大。。。。。。速射4箭,哪怕恒定了防护箭矢也要死人

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关于这个PHB也有说明,但只是限于施法。

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QUOTE (规则规则 @ 2003-12-23,17:25 PM)
关于这个PHB也有说明,但只是限于施法。

PHB里面?那么我仿佛记得是可以把部分动作转化成为移动等效动作,那么标准动作就齐了。
整轮动作的定义是什么?
难道不是一个完整的标准动作从起手开始再到下一轮自己开始行动为止么?
那么为何要给施法特殊说明?因为施法有一个生效的问题,而战士的全回合攻击是立刻生效的。
所以有一个标准动作在手,为何不能做整轮动作?

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QUOTE (orc @ 2003-12-23,17:34 PM)
QUOTE (规则规则 @ 2003-12-23,17:25 PM)
关于这个PHB也有说明,但只是限于施法。

PHB里面?那么我仿佛记得是可以把部分动作转化成为移动等效动作,那么标准动作就齐了。
整轮动作的定义是什么?
难道不是一个完整的标准动作从起手开始再到下一轮自己开始行动为止么?
那么为何要给施法特殊说明?因为施法有一个生效的问题,而战士的全回合攻击是立刻生效的。
所以有一个标准动作在手,为何不能做整轮动作?

Action Types
Not an Action: Some activities are not even considered free actions. They literally don't take any time at all to do and are considered an inherent part of doing something else.

Free Action: A character can perform one or more free actions while taking another action normally. However, the DM puts reasonable limits on what a character can really do for free.

Partial Action: As a general rule, a character can do as much with a partial action as a character could with a standard action minus a move. Typically, a character may take a 5-foot step as part of a partial action.

Move-Equivalent Action: Move-equivalent actions take the place of movement in a standard action or take the place of an entire partial action. The character can normally also take a 5 foot step.

Standard Action: A standard action allows a character to do something and move that character's indicated speed during a combat round. A character can move before or after performing the activity of the action.

Full-Round Action: A full-round action consumes all a character's effort during a round. The only movement a character can take during a full- round action is a 5-foot step before, during, or after the action. A character can also perform free actions. Some full-round actions do not allow a 5-foot step.

动作定义在此。T&B是核心么?不是。

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QUOTE (xiezhenggang @ 2003-12-23,15:19 PM)
我的理解:游荡者只要对方无法应用AC的敏捷加值时攻击就属于偷袭,不论是第几次攻击动作。比如说对方遭到定身,那就能每次攻击都是偷袭伤害。在对手先攻检定落后的情况下,尚未轮到对方动作之前都属于措手不及状态(见PHB3E中文版124页战斗流程),无法应用AC的敏捷加值,因此在此期间游荡者所有的攻击动作(30英尺以外的射击另说)都能造成偷袭伤害。

至少这话是对的

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QUOTE (cobalt @ 2003-12-23,17:41 PM)
QUOTE (orc @ 2003-12-23,17:34 PM)
QUOTE (规则规则 @ 2003-12-23,17:25 PM)
关于这个PHB也有说明,但只是限于施法。

PHB里面?那么我仿佛记得是可以把部分动作转化成为移动等效动作,那么标准动作就齐了。
整轮动作的定义是什么?
难道不是一个完整的标准动作从起手开始再到下一轮自己开始行动为止么?
那么为何要给施法特殊说明?因为施法有一个生效的问题,而战士的全回合攻击是立刻生效的。
所以有一个标准动作在手,为何不能做整轮动作?

Action Types
Not an Action: Some activities are not even considered free actions. They literally don't take any time at all to do and are considered an inherent part of doing something else.

Free Action: A character can perform one or more free actions while taking another action normally. However, the DM puts reasonable limits on what a character can really do for free.

Partial Action: As a general rule, a character can do as much with a partial action as a character could with a standard action minus a move. Typically, a character may take a 5-foot step as part of a partial action.

Move-Equivalent Action: Move-equivalent actions take the place of movement in a standard action or take the place of an entire partial action. The character can normally also take a 5 foot step.

Standard Action: A standard action allows a character to do something and move that character's indicated speed during a combat round. A character can move before or after performing the activity of the action.

Full-Round Action: A full-round action consumes all a character's effort during a round. The only movement a character can take during a full- round action is a 5-foot step before, during, or after the action. A character can also perform free actions. Some full-round actions do not allow a 5-foot step.

动作定义在此。T&B是核心么?不是。

然而帕林不是说,PHB中间也有类似的规定么?
PHB是核心么?是的。 tongue.gif

此外:你引用的原文我没有看出那里说明突袭轮绝对不能全回合动作了。有一个完整的标准动作在手,在那种情况下不能全回合?这个和时间无关,我如果在TS里面,哪怕是这轮只剩下1秒钟我都可以做1D4+1个整轮动作。

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In initiative order (highest to lowest), characters that started the battle aware of their opponents each take a partial action during the surprise round.

另外并没有说两个部分动作可以合起来做一个全回合或者标准动作。帕林说的我没注意过,印象中没有这方面的。

BTW: 帕林的马甲真失败。。。

另外真正要说的是,3.0的动作定义本身就有问题,为什么要在这种基础上讨论?

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记混了,PHB没有......
然则无论如何 两个部分动作可以合起来做一个全回合或者标准动作 Core里面似乎是没有理由的。规则里面没写的就去写信问WOTC吧 tongue.gif
不过, 标准动作可以一次攻击一次移动(以下全部忽略即时动作),部分动作可以移动或攻击一次,整轮动作就是整轮动作,所以无法拼凑。不过拼起来成为一个整轮动作作为homerule也不错^^

PS:口胡,链条熊猫不许揭露我

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QUOTE (orc @ 2003-12-24,08:38 AM)
然而帕林不是说,PHB中间也有类似的规定么?

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QUOTE (cobalt @ 2003-12-24,09:19 AM)
BTW: 帕林的马甲真失败。。。

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QUOTE (规则规则 @ 2003-12-24,09:50 AM)
PS:口胡,链条熊猫不许揭露我

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