近来越发觉得 魔戒 的世界吸引人，就去读了 Hobbit， 发现这本书真的很不错。 以下是我看完后产生的疑问， 在 smashing 大人的资源索引中没有找到确切的答案，所以请大人们帮帮我这个菜鸟吧

1. 故事里经常出现的 goblin， 是不是就是 orc 呀？看 水支 大人的魔戒种族介绍当中是没有 goblin 的，在simarillion里也没有提到过。
2. 那个 Mirkwood 里的 精灵王是谁啊？ 莱格拉斯的老爹吗？ 为什么 Wood-elves 是住山洞里的？ 莱格拉斯曾说过他讨厌岩洞的么？ 一团浆糊。。。

嘿嘿，托老的世界是很容易掉进去就爬不出来的，我就是一个凄惨例子……已经沦为无可救药Tolkien扇子……

其实无数东西都可以在这里初步查一查。可能不是最全的，但也相当不错了。
http://www.glyphweb.com/arda/

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1. 故事里经常出现的 goblin， 是不是就是 orc 呀？看 水支 大人的魔戒种族介绍当中是没有 goblin 的，在simarillion里也没有提到过。

我恍惚记得关于这个似乎有两种说法，一说goblin就是orc的另一个名字，另一说是goblin是指orc的一支……不过它们都和Saruman搞出来的Uruk-hai不是一回事就是了。我应该读过相关的东西，但是一时找不着了，faint，惭愧，等我再翻翻我的收藏看。

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2. 那个 Mirkwood 里的 精灵王是谁啊？ 莱格拉斯的老爹吗？ 为什么 Wood-elves 是住山洞里的？ 莱格拉斯曾说过他讨厌岩洞的么？

那个就是Legolas之爹，Thranduil，哈哈哈。他本人应该是个Sindar族，但他的臣民有很大一部分都是Silvan。住山洞不奇怪呀，你记得Thingol的国度Doriath吧，国都Menegroth就是the Thousand Caves，千洞之城，是在矮人帮助下修的。（不过Thranduil的多半不是矮人帮着修的，很有可能是Thranduil或者他爹根据记忆自己搞出来的，因为从Hobbit里就可以看出来，Thranduil对矮人半点好感都没有。）这些洞和矮人那些在山里生生挖出来的隧道和石洞是不一样的。想象中精灵们的岩洞宫殿也是精致无比，感觉不到岩石重量的那种，而矮人的，嘿嘿，怎么说也要粗犷得多吧。不是一种风格。

关于Mirkwood王族的历史托老在Unfinished Tales里有提到。

喔, 大人推荐的那个网站我已经在本地做了备份, 它是我见到过的查找最方便的一个了, 我看simarillion时经常随手翻翻. 嗯, 的确有说goblin是小个子的orc, orc的一种.

那个legolas之爹, 怎么在the hobbit里面连名字都不出, 只是给人留下贪财的映象, 回想那些同人原来也是有根有据的... 实话说, legolas是王子这回事也是看同人才知道的, 原先还纳闷了很久为什么精灵代表是个commoner呢...

The Thousand Caves我记起来了, 当时看到是很吃了一惊, 不过过后就忘了. 反正Thingol也是个怪人...怪精灵, 我对他没好感. 居然会被矮人群殴至死, 无话可说. 不过住山洞的精灵, 总觉得有些不习惯. 因为看fr的黑暗精灵系列时, 书里总是强调住地底有一种千吨岩石压顶的窒息感, 总觉得喜欢森林那宽广舒畅环境的精灵不该住山洞的... 住洞肯定没有住森林里通风呢

QUOTE (RabbitSlayer @ 2003-12-01，21:22 PM)

喔, 大人推荐的那个网站我已经在本地做了备份, 它是我见到过的查找最方便的一个了, 我看simarillion时经常随手翻翻. 嗯, 的确有说goblin是小个子的orc, orc的一种.

在魔戒前传 (the Hobbits)有说到，goblins 是指体型较小的Orcs, 因此Orcs 又称为hobgoblins (大半兽人)。而另外goblins 又特指在灰色山脉 (Grey Mt.)或是迷雾山脉 (Misty Mt.)的半兽人，因为拖尔金最常用goblins 的地方就是在说到这些地区附近时。

Suil!

谢谢 Bellenion 大人的翻译，我看到了。 但在 the Hobbits 里面好像从没提到过orc， 所有“妖怪”都是goblin或者hobgoblin(“大妖怪” )

说到 Thranduil，在 simarillion 的附录里是这样写的：

Thranduil      Sindarin Elf, King of the Silvan Elves in the north of Greenwood the Great (Mirkwood); father of Legolas, who was of the Fellowship of the Ring.

也就是说，他的存在仅仅体现在：黑森林的国王和莱格拉斯的老爹。感觉在故事中，黑森林或者莱格拉斯都要比他来的重要，无怪乎在 the Hobbits 里连名字都没有。

继续我的疑问：

3. 在 the Hobbits 中几次提到的 the Necromancer 不仅是泛指邪恶势力吧？ Gandalf说真想把它赶出这个世界，Elrond说暂时做不到。这样看来，这个 Necromancer 不是精灵或人类，难道是位 迈埃 ？

不过不久后，我自己就发现了答案： the Necromancer 指的就是 Sauron 。在 simarillion 的附录里：

Del Guldur      'Hill of Sorcery', fastness of the Necromancer (Sauron) in southern Mirkwood in the Third Age.

the Hobbits 提到的就是 Sauron 离开黑森林南部的那次佯败。 这样故事就能串起来了。

没错，那个就是Sauron。呵呵。感觉Sauron从第一纪被Luthien刺激了之后就彻底变态了，到了LOTR里已经气急败坏了……

第一纪那一次他就够土鳖的了，居然抓住Finrod那一伙人后，去掉了他们的伪装，还猜不出那是什么人，faint。首先，有能和Sauron抗衡的魔法能力的精灵没几个吧？其次，金发的精灵也不多啊。第三，这一伙人还是从南边来的。根据第一条判据，基本可以确定来的是Noldor王族；再根据第二条金发判据，可疑人物就只剩了俩，Finrod和Orodreth。而攻陷Sirion岛时Sauron应该是见过Orodreth的。所以他俨然可以百分之百确定那是Finrod啊！！难道他在那塔里闲的痴呆了。难怪在LOTR里那么容易就被Gandalf他们给涮了。就这号人，居然也是Morgoth手下一号得力大将，Morgoth真是惨哪，最后被踢出去也就很自然了……

另外Thranduil还是很重要的吧？难道Hobbit里真的一次他的名字也没提过？而且LOTR里他们Mirkwood也遭到进攻了，是Thranduil带着他的臣民们打赢了。Thranduil还参加过the Last Alliance，在那一场战役里他老爹Oropher和他们Mirkwood的主力在Black Gate前被消灭，那个Dead Marshes就是当时的战场，水底下的死人脸里就有Legolas的爷爷呀……Mirkwood的军队只回去了三分之一。惨烈。

QUOTE (Ecthelion @ 2003-12-02，14:21 PM)

没错，那个就是Sauron。呵呵。感觉Sauron从第一纪被Luthien刺激了之后就彻底变态了，到了LOTR里已经气急败坏了…… 第一纪那一次他就够土鳖的了，居然抓住Finrod那一伙人后，去掉了他们的伪装，还猜不出那是什么人，faint。首先，有能和Sauron抗衡的魔法能力的精灵没几个吧？其次，金发的精灵也不多啊。第三，这一伙人还是从南边来的。根据第一条判据，基本可以确定来的是Noldor王族；再根据第二条金发判据，可疑人物就只剩了俩，Finrod和Orodreth。而攻陷Sirion岛时Sauron应该是见过Orodreth的。所以他俨然可以百分之百确定那是Finrod啊！！难道他在那塔里闲的痴呆了。难怪在LOTR里那么容易就被Gandalf他们给涮了。就这号人，居然也是Morgoth手下一号得力大将，Morgoth真是惨哪，最后被踢出去也就很自然了…… 另外Thranduil还是很重要的吧？难道Hobbit里真的一次他的名字也没提过？而且LOTR里他们Mirkwood也遭到进攻了，是Thranduil带着他的臣民们打赢了。Thranduil还参加过the Last Alliance，在那一场战役里他老爹Oropher和他们Mirkwood的主力在Black Gate前被消灭，那个Dead Marshes就是当时的战场，水底下的死人脸里就有Legolas的爷爷呀……Mirkwood的军队只回去了三分之一。惨烈。

其实，那个 ... 我挺喜欢Sauron的（不要打我），他还算是个挺能干的副手（lieutenant）。特别喜欢他引诱Numenor人的那段，把圣树砍了烧了,让人皇跑去Aman挑战Valar。最后毁了那岛，还把Valar赶出了地球，代价只是毁了一个肉身。

说到Luthien，是不是指她去救Beren那次的事？我觉得Sauron并没有做错，只是没料到Orome的一条狗都能把他打败，他还是不是个Maia？（当Fingolfin打伤Melkor时，我也疑惑过他还是不是个Valar？）Luthien则仗着忠犬落井下石,趁火打劫地占了Sauron的岛.至于Finrod的身份,如果正如大人指出的那样显而易见的话,除非Sauron和我一样对精灵头发的颜色全无概念,否则他怎么可能认不出？感觉在魔戒里大反角们还是比较辛苦的...

啊,应该讨论hobbit的,又跑去simarillion了

Thranduil么,我翻了一下, 提到他名字的地方非常少.The Hobbit里完全没有,Simarillion里只有两处,就说他是黑森林的王,带着他的人反抗Sauron的势力.在 LOR 里只有第一本提到过他,而且经常以 Thranduil's folk 或者 Thranduil's son的形式提到. Unfinished Tales 我还没开始看,讲Thranduil's 和他爹 Oropher 的事迹的是哪个故事? 听说 Thranduil 是被 Sauron 赶到黑森林北面去的, 并且为了防范Sauron 在山腹中建了堡垒, 听上去象防空洞似的...可怜的Legolas

又在hobbit里发现一个疑问:

4. Gandalf 在说到 Sauron 的时候, 说世界上所有的矮人加起来也不是他对手, 这里用了 "all drawves from the four corners of the world", 这样说好像世界是平的, 但实际上那时世界已经圆了唉...