终于看完 Simarillion 啦, 长出一口气...但疑问随之产生:

我最困惑的就是, Melkor 为什么会那么坏?不要说是故事需要啊...我猜想可能原因是:

1. 如果那是 Iluvatar 造他时就让他的心邪恶, 那 Iluvatar 才应该对 Melkor 的恶行负责;

2. 如果 Iluvatar 造 Melkor 就像其他 Ainur 一样, 为什么独有他和其他同类在本性上有天地之别? 而且, 当时 Ainur 们都住在一块儿的, 环境影响似乎也不能成为造成这种差别的理由. 那么, Melkor 有何与众不同呢? 书中提到 Melkor 是 Ainur 中能力最强、知识最丰富的一个, 其他埃努所各别拥有的天赋他都多少有一点. 如果这是 Melkor 邪恶的原因, 那么只能说 Iluvatar 不希望他的造物能力太强或者知识太丰富, 这样的态度显然与 Melkor 成长壮大的迫切愿望背道而驰. 在这种矛盾当中, Melkor 显然是毫无反抗之力, 只有被迫放弃自己的追求, 顺从 Iluvatar 的意愿作一个普通的 Ainur. 但 Melkor 不是一个普通的 Ainur, 他之所以比别的 Ainur 能力更强、知识更丰富、拥有更多的天赋, 原因只能是 Iluvatar 将 Melkor 造得优于其他 Ainur, 因为知识可以学习, 能力可以提高, 天赋是没办法通过后天努力得到的. 而由前所述 Ainur 又不喜欢有哪个 Ainur 特别优秀、鹤立鸡群的, 那么 Melkor 就只是为了显示 Ainur 的绝对权威而存在的反面教材, 他的堕落以及随之而来的惩罚(这个惩罚也设计得相当好: 让受教育的其他 Ainur 围剿他)也是这个目的的需要. 所以, Iluvatar 应该对 Melkor 的恶行负责.

总之, 我得到的结论就是: Melkor 那么坏是 Iluvatar 一手造成的, Melkor 本身也是受害者. 特别, 在第二种情况中, 如果 Melkor 的堕落是 Iluvatar 的安排, 那么它所承受的痛苦与那些被他折磨扭曲的精灵或凡人所受的有什么不同呢? 同理, Feanor 的悲剧其实和Melkor 如出一辙, 只不过 Iluvatar 创造了他的杰出, 那些忠于它的 Valar 们制造了扭曲他心智的氛围, 已经邪恶的 Melkor 促成了他的改变. 因而, 整个故事中的那许多悲剧, 大部分是由承自 Iluvatar 的控制欲所注定的(小部分是由于当事人太蠢,如Celegorm和Curufin,竟然会被一条狗出卖两次),Iluvatar 对 Ainur 的控制, Valar 对精灵的控制, 精灵对 Simaril 的控制...虽然精灵和人类创造了很多英雄事迹, 但整个 Adar 的历史在众神之父 Iluvatar 造万物之时就已注定是个悲剧, 而其原因怎么看也不象是控制欲长链末端的Simaril 吧...

以上的论述纯粹是个人意见啊, 带有偏向性是一定的. 因为我喜欢 Melkor 和 Feanor, 所以有开脱他们罪状之嫌. 我喜欢用心思和巧计战斗的, 不喜欢光凭蛮力打仗的, 如哈哈傻笑的 Tulkas . 我觉得统领调度军队打仗比个人冲锋陷阵重要得多, Melkor 躲在它的老巢不出来不能完全归因为胆小怯懦, 因为谁都知道 Melkor 的失败等同于它军队的失败, 而那些 Valar 们就是冲着 Melkor 来的, 它怎么能做出对自己手下不负责任的事来呢?

我觉得Melkor和其他Ainur都一样，只是一种意念的衍生物。如同Simarillion所述，所有的Ainur都是从Iluvatar的思维中诞生的。我觉得，当Iluvatar专注于某一事物时，就会有相应能力的Ainur诞生，如果Iluvatar思维一时混沌，是不是这个时候就诞生了Melkor呢？从我的理解来说，Melkor本身也是一种Iluvatar有时候也会思维混沌的表现（或者是一种邪恶思维的表现），比如在乐章中的杂音，又比如Melkor拥有众多知识（集众多知识于一身本身就是一种混乱的象征，不知道我这个想法对不对）却只有破坏的能力，这些似乎是在说明即使是大能的Iluvatar，也不可能创造彻底完美的世界，在性格中也有潜伏的邪恶思维。

个人意见，仅供参考，诸位大人见笑了。

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我最困惑的就是, Melkor 为什么会那么坏?不要说是故事需要啊...

首先我觉得Melkor我是不会用“坏”这个词来形容的。就像我也不认为Valar们就是“好”一样（实际上我对绝大部分Valar殊无好感，只有Varda和Ulmo还让我觉得不错）。
根据书里的说法，Manwe和Melkor诞生于Iluvatar同一思想中，这本身给我的感觉就像光与影，而Silmarillion的记述者既然是站在Valar这边的，也就自然把他们定义成了所谓的正义与邪恶。并不是说故事需要一个反面大boss于是有了Melkor，在我看来对立的一面是必然存在的。Valinor是所谓的仙境，没有悲伤也没有痛苦，但这样的生活不无聊么？况且无数前人都感慨过了，没有悲伤就不知何为欢乐，没有痛苦就不知何为幸福，这都是老掉牙的真理了呀。Noldor精灵们离开Valinor，我觉得“去追求一种新的生活”绝对是比“找Morgoth报仇”更重要的理由（当然对Feanor本人来说，后者可能更重要）。

Silmarillion给我的感觉不是想要描述正义如何终将战胜邪恶，恰恰相反，我看到的是即使在War of Wrath之后，即使Sauron最后也被搞定，邪恶仍然存在，而且必将永远存在下去，直到世界终结。因为那是Eru大乐章的一部分，与这个世界是不可分割的，而也正是因为有了邪恶，才有了那些用深痛巨创换来的悲壮之美，它们本来是不曾出现在大能者们的预想中的。

所以，Melkor在我看来只是和我钟爱的Noldor族对立的一方罢了。

（其实Valar们和Melkor的争执从一开始就像极了幼儿园小孩打架，faint。Melkor更是任性到了令我ft至死的程度，像Silmaril这种中看不中吃，拿来还烧手，戴头上还累的慌的东西，居然一戴就是n多年，哭笑不得啊。）

特别高兴看到大人们的回复 ^^

小白 大人（非常真诚的敬称^^）的说法给我很多启发，因为原来我都是从 Iluvatar 是完美无缺的前提出发的，他的创造都是有意图的而非感情的产物，而且此意图是为维护自己的唯一性和至高性服务的。不过说它也有情绪变化，嗯，大人的陈述很合情理，不过它估计不会高兴承认的。 ^^

Ecthelion 大人对 魔戒 世界的理解是我远不能及的，所以我也很听听大人的见解。
正像大人说的，有光必有影。我说的“好坏”，其实和“正义邪恶”差不过意思，就是直白点啦。 ^^ 我只是不明白，虽然邪恶的总体会一直存在，作为邪恶的个体如Melkor和Sauron之类总是被不断搞定，因而作为悲壮之美的衬托，为了让正义一方体味幸福而带给他们痛苦。其实，更多时间，他们自己也是很痛苦的，被仇恨所煎熬（一直被打压当然会恨）。这难道就是作为光的对立面就必须承受的吗？

Melkor偷Silmaril的目的，其实是为了让精灵与Valar翻脸，是一石二鸟之计，我觉得是很成功的。但是，后来它为了怕别人偷去而一直戴在头上，这个就。。。应该故意让 Feanor 族以外的几个势力分别得到，同时在此过程中顺便去掉些碍眼的英雄，从而把 Feanor 族的矛头引向同族，达到各个击破的目的。而且如果Valar来收回Silmaril再造圣树，就能更进一步将矛盾上什到精灵与诸神之间的冲突，从而可能将Noldor族彻底抹杀掉。。。多么光明的前景 ^^ 可是作为邪恶的代表，比别的Valar都聪明的Melkor只能傻乎乎地戴着沉重的镶有Silmaril的王冠，等着某一天一个人类和一个精灵（还有一条狗）跑来抢，结果被动地实行了部分上面的计划。。。

小小回复：大人看的Silmarillion是中文还是英文的？中文的给偶们弄一份，好不？PS：莫非现在已经有了朱世恒的美钻？哪里能买得到？

往往越出色的"人"越不愿意被束缚,他们宁愿堕落,以灵魂为代价实现自己的价值.像刑天,像我喜欢的Lucifer.Melkor在世界之初,为Eru演出宏乐时,就已经显露了他的与众不同,他是最优秀的(超出Manwe),那么他就要求与他的才智相匹配的地位,这是可以理解的.但后来,也许Melkor被这种想法搞昏了头,他选择了一条错误的路,他住在"自己最优秀"的空中楼阁里,不付出却对别人的成果充满嫉妒与仇恨,以至干出了趁人不备把Arda第一形态毁灭大半的卑鄙的事,到此,他本应有的恃才傲物的高傲也流于庸俗的市侩了,这才是Melkor真正的downfall,后来对于Feanor的宝贝Silmarils也是如此.Melkor是个失败者.
同样叛逆而天才的Feanor和他最最不同的一点就是,Feanor时刻铭记,他是高贵,骄傲的Noldo王子.但Feanor也是有罪的,我不说他屠杀Teleri的事,他背弃了Fingolfin,这不可原谅,后者曾那么真诚的对他说,"Half -brother in blood,full brother in heart will I be.Thou shalt lead and I will follow." Fingolfin履行了他的誓言,但换来的是背叛和无数生命的丧失.其实,Feanor是人格上最人性化的精灵,他有十分突出的很感性的一面(托老的精灵都十分理性的,这使他们或多或少失去了一些光泽),他的愤怒,渴望复仇的烈火驱使着他做了他的理智也许会说不的事.他的执著和顽固在所有提及姓名的精灵中都无人可比.Feanor在那么多完美精灵中间显得如此鲜明,如此真实,这可能是我对这个双面人物颇有好感的原因之一.

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作为邪恶的个体如Melkor和Sauron之类总是被不断搞定，因而作为悲壮之美的衬托，为了让正义一方体味幸福而带给他们痛苦。其实，更多时间，他们自己也是很痛苦的，被仇恨所煎熬（一直被打压当然会恨）。这难道就是作为光的对立面就必须承受的吗？

那个，我觉得他们也不只是作为陪衬存在的吧？我们不自觉地站在精灵和Valar这个角度上，于是觉得他们都是陪衬，嘿嘿，存在就是为了给咱们将来的歌里多点变奏（这听起来太阴险了！！！）。邪恶这种东西在Eru的大乐章里已经存在，永远不可能消失，对精灵和人类而言，Melkor和Sauron不过是外部的敌人，实际上堕落的种子已经深埋在每个人心里，有些可以战胜它的诱惑，而有些就选择顺应它的召唤。就算Melkor最后被踢出了Arda，就算Sauron最后变了孤魂野鬼，邪恶从来也不会随他们消失而消失。要是说“打压”，第一纪被打压的对象到了后期完全是精灵和人类呀……要不是最后Earendil成功说动Valar发了飙，Melkor就要大获全胜了。就算是Valar发了飙，这胜利的代价可也不小，而且就算胜利了，问题也没解决（这些Valar办事真是不牢靠呀不牢靠，ft）……所以根本就是个互相打压的过程，嘿嘿，还是那句话，谁也不可能完全消灭谁的，但我们身处精灵和人类一方，当然更相信邪恶终将失败，光明希望永存。

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Feanor在那么多完美精灵中间显得如此鲜明,如此真实,...

一提到Feanor……这讨论起来就停不住了，嘿嘿嘿……Spirit of Fire，Noldor最伟大的一人，也给他们带来了最悲惨的命运……无人能够忽略的人物。感觉托老对他的感觉其实也很矛盾，一方面说他被占有Silmaril的欲望蒙住了眼睛，本来就骄傲固执不听人劝，这就更刚愎自用、一意孤行，但又提到他对他父亲的爱超乎一切（我想他一听到噩耗就跳起来那一段人人印象深刻吧，sigh），也非常爱自己的妻子（至少他还曾经听过她的劝），而且为了纪念母亲他选择母亲给他的名字，坚持改变语言的发音也是为了正确念出母亲的名字（这是一位大人告诉我的，呵呵，以前我不知道，我没看过HoME后七本）……想一想就觉得心里揪得紧紧的。不过我不觉得托老的精灵都很理性，至少第一纪的不是。第一纪的精灵们给我的印象极为深刻，远超过后来的，不能不说是那些鲜明的人的特征使然。Fingolfin单骑挑战Morgoth，Finrod明知不可仍然发下誓言、明知必死仍然前行，如果说理性，我觉得这不是理性，这是血性，是一旦点燃就不可扑灭的火焰。……那个，本来是讨论Melkor的，Feanor这个话题实在太……hohoho，没办法，极其吸引人、极有魅力的角色啊。

to 叶梦 大人:
我看的当然是...中文版啦 ,只是看到我感兴趣的地方会去对照原版.但这不是朱版的(我还没听说他翻译了这本书),那译者叫邓嘉宛(不认识),翻的还不错(我要求不高).我在北大的bbs上找到的,到那里查找一下就能看到.

to Ecthelion 大人:
关于邪恶和堕落的事, 大人说得太对了, 所以精灵们被赶出Aman是他们自己造成的, Melkor只是推动一下而已, 那些为精灵悲伤的Valar应该检讨一下自己而不是把错统统推到Melkor头上. 就是这些Valar们一帮子打一个, 把人家吃得死死的; 甚至精灵都可以在单挑当中对他造成持久伤害...Melkor作神也真是郁闷啊, 即使是邪神也是有神的尊严的.

感觉在中洲, 精灵的力量非常强大,竟然可以和一个Valar(这个Valar还是最强的一个)抗衡, 这可能是为了在其他神撒手不管的情况下维持平衡. 要在费伦(被遗忘国度), 再小的神(只要有神格)也是可以对mortal为所欲为的,哪怕他/她是其他神的选民(Champion)也一样;要在克莱恩(龙枪),当只有一位神(而且正巧是邪神老大,和Melkor差不多)的时候,所有的mortal除了敬拜她就没有别的选择了,反抗她的下场只能是被杀死然后灵魂永远侍奉她(恶梦啊).虽然这两个世界产生于魔戒之后, 但我接触它们在前, 所以不自觉会拿来比较. 不过这里有一点区别, 精灵在前两者当中是属于mortal的, 和其他种族平起平坐, 是多元宇宙中的沧海一粟; 而在魔戒里, 精灵不但是immortal, 而且他firstborn的优势使他和其他种族区分开来, 是最接近神的一族, 强一点也是正常的. 但即使是这些immortal的精灵,也是很害怕Valar的怒气的;然而在对抗Melkor的斗争中, 他们却表现出异乎寻常的勇气和决心.该不会是看到Melkor落单的缘故吧...

Arda的精灵是强,但那也只限于早期的高种精灵,大半是因为神树的缘故,war of wrath之后,留在ME的就一代不如一代了(神树的神奇力量随着血脉的延续而被削弱了) for example: 第一纪 的Ecthelion,在Gondolin一役怒杀4个Barlog,包括Barlog之王,到第三纪,Legolas看着Moria的Barlog只有跑的份了.

Melkor和跟他一边的那一大坨，正应证了哲学上矛盾无处不在的道理呀~

简单地把事物分成“好”与“坏”两种，假设在最开始的时候，一切都是“好”的，那么当它发展到一定程度的时候，在某些事件的刺激下就必然会往它的对立面也就是“坏”发展么。具体到Melkor呢，我想大概他就是那个“好”的极端程度的象征吧——这个我觉得吧，Melkor的出现是必然的，而具体出现了'Melkor'这个家伙就是偶然了，好比就算没有哥伦布，美洲大陆一样会被其他的什么人发现，大势所趋，只是这命运刚好落在了他头上——就像squall416大人说的，Melkor成了最优秀的，于是不满现状，想要得到更高的地位。他已是Ainur中最出色的，那么想要再提高地位当然只有一条路，而显然，主宰者Iluvatar是不会答应的……然，这矛盾激化了，Melkor开始往“坏”的方向发展，于是有了之后种种……

唔，大概就是解释成这样吧，不知道说清楚了没有^^b

另外有一个自己也还在怀疑中的想法：罪恶来自知识？

罪恶来自欲念

可欲念又从何而来呢……？

编辑了一下上面的帖……恩……这个这个……说智慧会产生罪恶好象……|||||