关于国度......(页 1) - 托尔金专区 - 龙骑士城堡奇幻论坛奇幻文学,翻译,原创,龙与地下城

blizzardic 发表于 2002-8-22 14:51

关于国度......

请问那位大虾可以费点心思把LOR中各种族先后建立的国家及他们的领袖或代表人物列个表 先谢谢啦:D :cool:

水支发表于 2002-8-24 00:44

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>最初由 blizzardic 发布 请问那位大虾可以费点心思把LOR中各种族先后建立的国家及他们的领袖或代表人物列个表 先谢谢啦:D :cool: </td></tr></table> 你还真是贪心……啊…… 魔戒本传（译林的黑壳子版就有）的附录里有比较详细的人类国家的介绍，矮人的也有哦，努力看吧，当初偶也花了几天颠倒看了好几遍呢。已经翻译出版的魔戒书籍里缺乏的主要是精灵国家的介绍，至于霍比特人，他们从来没有建立过国家，不是在人类国家里面做顺民就是在人类王国不存在的时候以自然村或镇的形式存在。 比如弗拉多的老家霞尔就算个过去的自治区，现在的无人管封闭式小村镇。 我就稍稍说说埃奴和精灵的王国吧。至于种族我前面给你说了说，你将就看看。 埃奴（Ainur） 梵拉（Valar）最早在中州大陆建立他们的王国，聚居点是大陆中部一个内陆海的一个岛上，这个岛叫埃尔玛瑞。这个王国的建立以两盏神灯（Two Lamps of Valar）的树立为标志，同时是第一个纪年“世界的春天（Spring of Arda）”的开始，那个时候还没有计时的观念。但后来有了计时制度后推算起来，本王国存在的时间约相当于后来的 33057.9 个太阳年。代表人物？当然是十四位梵拉们和若干后来知名中州的迈埃——哎呀，这个你仔细去看其他材料吧，多到龙堡的网站的大图书馆翻翻就找得到的。 梵拉在两盏神灯被摩尔寇（Melkor）老大灭了以后迁居到中州西海以外的埃曼（Amen），他们在埃曼中部平原瓦利诺尔（Valinor）定居，那里有诸位梵拉的神殿，重要的是有一个万钟城瓦尔玛（Valmar）。在这里梵拉又栽了两棵发光的神树，所以他们移居定后（离上一个定居点玩儿完有 479.1 个太阳年），这个世界的纪年就变成“神树纪（Years of Trees）”。神树纪以两棵神树的花开花闭为小时记时，一个神树年约为 9.582 太阳年。（对了，另外还有一种换算体系，好象一个神树年是 10 太阳年，反正差不多）。这个王国的建立自然是神树纪元年，到神树纪 1495 神树年摩尔寇联合蜘蛛毒死神树。不过当然这个王国依旧运作下去，理论上将永远存在。 摩尔寇老大的据点——最开始是在中州远东的乌图姆努（Utumno），在“世界的春天”快结束时他就修建起这个堡垒了，后来在神树纪之初他甚至通过这个控制着整个中州。在这里他一直待到神树纪的 1099 神树年，大概一共待 11488.818 太阳年。后来精灵在中州觉醒出现，摩尔寇袭击精灵，梵拉为了保护精灵和他打了一场持续 19 个太阳年（2 个神树年）的仗然后把他关起来了。 摩尔寇老大第一个有名的据点是中州极北之地的安格班德（Angband），也是在世界的春天时期和乌图姆卢同时修的，主修的人是摩老大的第一下手索隆（Sauron）。摩老大再次出山后这个据点就成为最重要的部分了，它在太阳第一纪的 583 年（这个时候当然就用太阳年了，以后不再说明）被梵拉率领的精灵大军彻底摧毁。这两个据点的代表人物啊，当然是摩老大，索老二，热情的炎魔大人，可爱的龙龙，酷酷的超级冷气机小奥们——啦。 （唉呦，好晚了，我要去睡觉了，明天再来讲精灵——你看英文不看？如果要看的话，自己直接去下面给的英文站点看吧——埃达世界百科，以前都已经介绍过很多次的——里面资料分类很细很全，虽然每个条目下的文字不多，但对入门来说真的非常有用——如果你不看英文呢——明天我们再来讲精灵王国） <a href='http://www.glyphweb.com/arda/' target='_blank'>埃达世界百科</a>

水支发表于 2002-8-25 00:35

（哈欠）那今天来继续精灵吧，精灵的内容很长，所以也要分几次讲。 今天先讲讲比较古老的精灵国。 最早的精灵出现在神树纪的 1050 神树年，他们从远东的觉醒湖（Cuiviénen）畔醒过来，他们管自己叫昆迪（Quendy），最早的精灵聚居区自然就在远东的觉醒湖畔，他们在这里一直住到 1105 神树年，也就是说基本上精灵祖先在这儿住了 55 个神树年，约相当于 527.01 太阳年。在这期间，他们先被黑暗君王摩尔寇发现，所以受到摩尔寇的袭击。后来梵拉才发现了精灵并决定保护精灵，所以梵拉和摩尔寇打了一架把摩老大捉走了。这时，梵拉做了一个错误的决定，以过度的保护欲和盲目的对精灵的喜爱决定召唤精灵到埃曼去住在他们的保护伞下。正如死神兼命运之神的曼多斯说的——这就是命运啊——注定后来双方都破灭的命运。故，1105 年，许多精灵遵循召唤准备向西迁移。但任有一部分精灵不肯走，那些不肯走的精灵后来被称为违命者阿瓦瑞（Avari），他们继续留在觉醒湖边。再后来，摩尔寇获释，他先是挑拨在埃曼的精灵和梵拉的关系，借机毒死神树偷走精灵最伟大的魔法宝石茜玛丽尔，然后他就跑到中州来了。据说在那个时候，觉醒湖边很多阿瓦瑞精灵被摩尔寇捉去毒化成了奥克斯的祖先——但这只是个传说而已，真相如何就是黑得不能再黑的黑幕了……根本就是整偶棉这些fans嘛！同时应该还有很多阿瓦瑞从东方逃到中州西边儿的，他们大约和当初往西走同时留在中州西边儿的精灵融合了。但是，我认为即使如此，觉醒湖边依旧还有一些精灵居住。 遵循梵拉召唤的精灵从此被叫做埃尔达（Eldar）精灵，这个名字本来是梵拉给全体精灵取的，意思是星空下的人。那时候中州还真的只有黑夜星星没有太阳和月亮呢。 精灵有三大家族，相应的离开觉醒湖往西走的精灵也是按三大家族的划分行动的。 第一家族的族长是英格威（Ingwe），这个家族人最少血统最高贵，神树纪 1133 年他们全体到了埃曼（光在路上磨蹭就磨蹭了一百多个太阳年——这些老不死的精灵……）。一开始，他们住在一个精灵新修的城堡特瑞恩（Tirion）里，后来因为得到梵拉之君风和大气之神曼威（Manwe）的宠爱，所以就搬到曼威的神殿去住了。他们在精灵里是最老实听话的乖乖宝，在埃曼待得心满意足不思进取，成天做做诗打发日子，梵拉叫他们干什么就干什么，一直到所有的故事结束没有任何波澜。他们是所有埃尔达人中最高贵的，他们的王英格威就是全埃尔达人的宗主王（严重的脱离群众的堕落上层分子——哼哼）。这个家族的成员都是金发，他们被叫做金色精灵梵雅（Vanyar），和这个家族通婚的其他家族的精灵也可能遗传到金发。 第二家族的族长是费威（Finwe），他们和金色精灵一起来到埃曼的，他们也就住在特瑞恩。这个家族后来成为埃曼的捣乱宝宝，是N多精灵历史故事的主角和起因。他们很聪明又特好学，跟着大地之神奥力（Aule）学了很多知识，他们被叫做智慧精灵诺尔多（Noldor）。费威的第一个妻子玛瑞尔（Miriel）给他生了一个儿子费厄诺（Feanor）之后因为消耗大而肉体死亡了，不知道为什么她不愿意转生回来，所以费威爷爷一贪心就娶了第二个妻子金色精灵茵蒂丝（Indis），又给他生了两个儿子费戈菲（Fingofin）和费那菲（Finarfin）。但费威最宠爱的还是长子费厄诺，而且大概是心虚，所以对这个长子有点儿宠爱到溺爱的地步。费厄诺是最聪明能干的精灵，就是他融合神树的光辉造出了最伟大的精灵宝石茜玛丽尔。但他太骄傲，以至于后来生出无数事端。 摩尔寇于神树纪 1400 年获释，之后他假老实了一段时间，开始挑拨精灵和梵拉的关系。一方面他说费厄诺要用那三颗力量强大的茜玛丽尔来挑战梵拉的权威，另一方面他说梵拉把精灵从中州带走是为了让传说中的人类统治中州（当时人类还没出现呢）。于是费厄诺梵拉两边都彼此不爽，费厄诺于神树纪 1490 年带着很大一部分族人离开埃曼中部的瓦利诺尔到埃曼北面去建了另一个智慧精灵的聚居点弗曼诺斯（Formenos），连费威也跟着一块儿去。他们在那儿待了5个神树年。1495 年曼威要费厄诺去瓦利诺尔参加一个宴会，可摩尔寇却趁机杀了留在弗曼诺斯的费威，还把茜玛丽尔也偷走了，把神树也毒死了——费厄诺一方面怨愤曼威把他叫走害他的父亲被害，一方面很珍惜茜玛丽尔一定要抢回来，当他知道摩尔寇逃去中州以后，他就誓言要追击摩尔寇报仇和抢回茜玛丽尔。 这个时候看出来，梵拉对来到埃曼的精灵抱的是准进不准出的态度，他们说费厄诺去找摩尔寇是不明智的举动等等总之不准费厄诺走。结果费厄诺煽动了大部分智慧精灵和他一起反出埃曼，其中包括他自己的所有儿子，他的异母老弟费戈菲和费戈菲的所有子女，以及他的第三个弟弟费那菲的所有子女。但费那菲在最后一刻被梵拉劝了回来（尽管他的子女都走了），于是后来他就成为那些留在埃曼的智慧精灵的王，他们一直住在特瑞恩。 第三家族的族长是埃尔威（Elwe），这个家族人特多，后来的演化和分支也多得吓死人，最麻烦的一家（呼），总的来说，这一家叫做泰勒瑞（Teleri）精灵。首先埃尔威自己就没有去埃曼居住，要偶说他就是个……做事凭自觉不凭理智的家伙。第三家族走到半路上的时候就有不少精灵看到好地方或者看到路难走就停下来的，当他们终于走到中州海岸边后，好了，他们的老大埃尔威失踪了。原来埃尔威“不小心”遇到了一位从埃曼来中州观光旅游的大小姐梅丽安，她是一个迈埃，是梦神萝林的花园里的侍女。埃爷爷和梅奶奶一见衷情，在一个隐秘的森林里眉来眼去了N久，全把其他人忘得一干二净。而第三家族的精灵们辛辛苦苦找他们的老大找得眼发花，连去埃曼的班船都错过了。最后一部分第三家族的精灵在埃尔威的弟弟奥尔威（Olwe）带领下自己开着天鹅船到了埃曼。呵呵，这家人的习性是特爱水，特爱唱歌，嗓子特好，特喜欢天鹅——到达埃曼的第三家族的精灵住在海边的埃尔昆林迪（Alqualondë），成天对着大海唱啊唱，一面等他们那些留在中州的族人过来，所以他们被称做海精灵。 海精灵在智慧精灵反叛时吃了大苦头，因为智慧精灵要离开埃曼就要用他们的天鹅船，他们也是听话的乖乖宝，听了梵拉的不肯借船——谁知道费厄诺一发狠来了个强抢——这就是精灵的第一次血亲之战。战后海精灵伤亡很大，天鹅船也被抢走了，之后他们依旧一直留在埃曼海边。 留在中州大陆西北角的那些埃尔达们，注意他们都是第三家族泰勒瑞精灵的成员，但他们分化也很厉害。 一个是半路上不肯走的，由一个叫林威（Linwe）的精灵率领留在了雾山东麓（雾山是横亘中州西北角南北的大山，魔戒里他们要翻的那座雪峰就属于雾山山脉），他们被叫做南多（Nandor）精灵。很长一段时间里，林威的王国建在靠南的白山山麓。 后来林威的儿子德勒索尔（Denethor）又率领一部分森林精灵翻过雾山到了中州的更西面，他们来到位于中州西海滨名为贝勒里安德（Beleriand）的地区的“七河之地”奥瑟瑞恩德（Ossiriand），并建立起又一个精灵王国，他们被叫做绿精灵。 一直走到中州西海滨的泰勒瑞精灵，除了在奥尔威带领下离开的，又分成两个王国。 一个是船王瑟丹（Cirdan，Ship-Wright）的统率的法拉斯（Falas），这个王国建在法兰港，这些精灵听从了内海海神的劝告，留下来造船，若之后有精灵打算继续去埃曼的就有船了。 另一个就是那位爱美人的埃尔威老大，他终于记起自己是谁了，于是拽着漂亮JJ来到那些死找活找的族人面前。他和梅丽安JJ结婚在贝勒里安德中部建立了多里厄斯（Doriath）王国。在所有的中州精灵里他就是老大，贝勒里安德的精灵都遵他为宗主王，并且因为他的缘故而一起被叫做灰精灵或辛达（Sinda，意思就是灰啦）精灵。 好了好了，睡觉了，这才是个开头，后面的精灵王国还 N 多呢。

水支发表于 2002-8-26 01:10

今天晚上没办法完工啦——sorry，不过真滴不怪偶哦——大家有西红柿和臭鸡蛋就去扔某个叫做 Latry 的人好了 另外，（狂汗）一个大大滴错误——Cuiviénen素觉醒湖不是觉醒河……偶已经改了——谢谢wander大人

Papageno 发表于 2002-8-27 11:58

[QUOTE]最初由 feanor 发布 我也来问个比较白痴的问题，在中文翻译里，有领袖的地方就叫做国度，还是有王的地方才叫国度？而有lord的地方叫领地或居住地？ [/QUOTE] 个人倾向于把ELF的LORD称做“领主”，人类的LORD称做“王”，虽然ELF也是社会性的生物，可是觉得他们的社会不像人类社会有那么严格的行政体系（这也是精灵几万年还是刀耕火种的原因之一？？？），他们的首领似乎也不那么执着于政权，总之他们给我的感觉是非常恬然淡泊啦，瑟老爹与其说是国王，更像是孩子王呢，或者说像舍伍德森林那帮可爱的强盗。

水支发表于 2002-8-28 01:52

还是来努力一下下吧——其实今天已经努力打了6K多字了嘛……55 还是从上一次的四个在中州的最古老的精灵“国（聚居区？）”说起吧—— 第一个来说埃尔威爷爷的多里厄斯，因为在这四个里面他算老大嘛。 多里厄斯建立的确切时间是神树纪 1152 年，最后毁灭于太阳第一纪的 505 年。注意，神树纪 1500 年梵拉用死去的神树的残余种子和花造了月亮和太阳，从此开始太阳纪年，这时候“一年”就是我们说的“太阳年”了。所以，多里厄斯存在的时间就约是 3839.536 年。 王国建立在贝勒里安德中部的两片森林里。 王国前后有两位国王，一个就是建立多里厄斯的埃尔威爷爷，另一个就是他的外孙迪奥尔（Dior）。 埃尔威建立多里厄斯以后，在很长一段时间内日子太平得不得了，当然大家就吃吃喝喝唱唱歌过日子，随着和埃曼的精灵的疏远，中州的辛达精灵们逐渐发展出不同于古老的精灵语昆雅的新精灵语辛达语。这时埃尔威的名字也变了，他开始被叫做埃卢·辛格尔（Elu Thingol），或者灰袍辛格尔，因为辛格尔的意思就是“灰袍”——所以和他有关的精灵才成了灰精灵辛达么。 而且辛格尔还和梅丽安生了一个女儿叫做露西恩（Lúthien）。 如是两百多个神树年过去了，到神树纪1300年时，辛格尔的势力已经遍布整个贝勒里安德，他在王国中部的一条大河边修建起一座巨大的岩洞宫殿千洞殿梅勒高乐斯（Menegroth）。这个宫殿是蓝山的矮人帮他修的，那时候，中州的精灵也遇到了矮人这个种族。蓝山的矮人和多里厄斯的精灵这会儿的关系很好——呵呵，魔戒里吉穆利对莱戈拉斯说“你以为你们精灵的洞府很壮观啊，就是咱们矮人给你们修的”——指的就是这件事——而不是指莱戈拉斯的爸爸在黑森林建的那个洞府。 日子还是很太平，直到神树纪末，摩老大毒死神树偷走茜玛丽尔返回中州。摩老大一回来就立刻对中州的精灵发起进攻，进行了两次大战。一直和平惯了的精灵连武器都没有多少，只有吃着闷亏苦苦支撑。比起其他王国来，多里厄斯要幸运得多，因为梅丽安用她的神力建起“梅丽安之环”来保护这个王国。 在这期间那些叛变的智慧精灵回到中州，他们和中州精灵一起携手对抗摩尔寇，而中州精灵也没搞清楚状况，以为他们的同胞是受命回来帮助他们的。 所以，在太阳第一纪刚开始几十年里，辛格尔对智慧精灵十分友好，直到在第一次精灵大聚会中知道智慧精灵曾在埃曼的海岸边杀了他的很多族人（海精灵和辛达精灵本来是一家么）为止。从此辛格尔禁止在中州使用智慧精灵带过来的古老精灵语，也特别禁止费厄诺那个家族的精灵到他的王国来。 之后四百多个太阳年，精灵和摩尔寇打了很多次，损失惨重，不过多里厄斯在梅丽安之环保护下安然无恙。 又有一点要说明的——太阳升起后人类就觉醒了（之前没有人类）。 太阳第一纪 465 年的时候，人类王子贝伦（Beren）遇见了辛格尔和女儿露西恩，两个居然谈起恋爱来。这让辛格尔很不高兴，因为他的女儿是个永生的精灵，嫁给一个生命短暂的人类实在还是件悲惨的事。他要贝伦去摩尔寇那里偷一颗茜玛丽尔回来，否则就别见他女儿——故意出难题咯。 结果是露西恩偷溜出去找贝伦，最后靠着露西恩歌唱得好，用美妙的声音哄摩老大睡觉，两个人真的偷了一颗茜玛丽尔出来。却被摩老大的死忠狗狗吃了贝伦的一只手和茜玛丽尔。贝伦回来后把断手给辛格尔看——“茜玛丽尔已经在我的一只手里了”——辛格尔十分动容，同意他们在一起。但是，接下来当他们再去找茜玛丽尔的时候，贝壳伦就为了救辛格尔而死。露西恩跟着伤心而死（精灵伤心过度就会死）。 但后来露JJ又一次靠嗓子好得到了梵拉的偏爱，太阳第一纪 469 年，她和贝伦一起从死之神殿返回，不过这一次，她选择和贝伦一起成为生命短暂的人类。他们住到了中州一个几乎可以说与世隔绝的湖中岛多尔·卡林（Tol-Galen）上，和湖周围居住的绿精灵关系良好。他们的儿子半精灵迪奥尔就是在这里出生的。 太阳第一纪 503 年，辛格尔从智慧精灵（智慧精灵想讨好他啦）那儿得到了一个礼物，那是矮人打造的一个精美的有魔力的宝石项链，本来送给一位智慧精灵王芬洛德的（这位王是贝伦的朋友，当初为了救贝伦而死）。辛格尔得到茜玛丽尔以后就打算把茜玛丽尔镶在项链里，他请来蓝山的矮人帮他镶宝石。可项链做好后他们为那个矮人项链的归属问题吵起来，辛格尔发现这些矮人其实是被茜玛丽尔的光辉迷了心窍，但他还是没提防到矮人会起杀心，于是他被矮人趁机所杀。谋杀他的矮人被带回多里厄斯受审，而逃回去的却说是精灵拖欠他们的工钱而且要杀他们的同胞。两边大打出手的结果是矮人洗劫了多里厄斯并抢走项链。 梅丽安在她丈夫死后伤心过度，也离开中州回埃曼去了。 另一边贝伦和露西恩得到消息后，贝伦和迪奥尔召集绿精灵给辛格尔报仇，他们先是在路上伏兵攻击矮人然后杀进蓝山抢回项链。 又一次说明——这就是矮人和精灵，特别是辛达精灵结怨的原因，后来辛达精灵都特讨厌矮人——莱爷爷莱爸爸（莱爷爷是一个辛达精灵领主）和C爷爷（他更是辛格尔的侄孙）都是如此。 现在，太阳纪的 503 年，贝伦和露西恩的儿子迪奥尔继承了多里厄斯王位。不过，显然露西恩是很伤心的，不久她就和贝伦双双去世了（算算，贝伦这时候71岁——呼——不过他的家族应该人都活得比较长）。 迪奥尔只支撑了多里厄斯两年多，到 505 年，多里厄斯毁在精灵自己手里。 迪奥尔有茜玛丽尔宝石，这是费厄诺过去做的。费厄诺一家当初就是为了夺回茜玛丽尔返回中州，他们都发了毒誓，不管谁拿到茜玛丽尔都要抢回来。现在费厄诺已死，他还有七个儿子，他们要迪奥尔把茜玛丽尔还给他们。本来他们关系就不好，而且当初费厄诺的一个儿子囚禁过露西恩——总之彼此都很讨厌对方——再加上迪奥尔觉得这项链这宝石是对他的外公和父母的纪念，所以他就不还。费厄诺的儿子们攻入多里厄斯，这是精灵的第二次血亲之战。这一战已迪奥尔之死告终，另外费厄诺的儿子也有好几个死在这一战里。同时，迪奥尔的两个儿子（还是很小的小孩）被费厄诺的儿子扔到森林里饿死了，只有他的长女埃尔温（Elwing）带着项链和宝石逃走——OK，那就是另外一个精灵聚居地的故事了。 而多里厄斯的故事，到此结束。 （哇哦——终于可以睡觉了——耶~~~~~~~~）

Papageno 发表于 2002-8-28 11:19

[QUOTE]最初由 feanor 发布 Papageno: 我也觉得精灵的王,不似我们一般意义上的国王,而人类的才比较象;不过,现在在看一本描写英国十二世纪的书,天,对什么骑士国王城堡有幻想的人,千万不要看这样的书. 水支: 你好伟大,鼓掌! [/QUOTE] BUT, EDWARD I IS ONE OF MY FAVOURITE KING, HIAHIA, 老早就对什么骑士城堡不存什么幻想了。 精灵的LORD，更像一个大家族的族长

水支发表于 2002-8-29 02:25

OK，那今天就先把精灵国度的介绍搁一边，先理清一下国家的问题。 在较早的时代，在混乱的时代，在很多很多时代，人类社会有各种聚合组织。这里既然是讨论国家这种聚合组织的问题，那么和它相对应的我就暂时称之为自然聚居群吧，包括原始部落、没有被某个国家统治的自然村落和城镇等等。 要说国家和这些自然聚居群的分别，我们就要说国家这个组织的核心是什么——说法也许有不少，但通行的来说，国家的核心是“政权”——而政权的要素至少有三个，这三个要素，正是国家和自然聚居群的区别点——也就是说，这些是国家所有，而自然聚居群没有的。 第一，职业化或者说专业化的统治者或者说治理者。原始部落也好，自然村也好，都会自发产生一些主持必不可少的社会事务的人或职位称号。但是，这些人的“主业”不是处理社会事务，他们主要的工作是采摘渔猎耕作等等，而管理社会事务只是一份兼职。相反，国家这种组织有一批职业性的统治者或治理者，那就是贵族体系和官僚体系和政党体系——他们都是以统治和治理为职业的——就是说他们主要就干这事，他们就是凭着干这个事来维持自己的或豪华或普通的生活。 第二，政策和法令。在自然聚居群里，一般是因事议事，也就是出了什么毛病什么问题了才聚在一起商量些解决办法，至于这个团体的发展方向发展情况那是顺其自然不去想的。同时，自然聚居群一般只有简单的习惯法，比如杀人偿命一类。而一个国家不同，一个国家的职业统治者或治理者们，时刻在考虑这个组织的发展，制定出许多政策，同时控制和管理更加严密，成文法的出现往往是一个国家走向成熟的最重要标志。 第三，暴力机关。军队和警察机构，以及大量的军事类军事活动。国家的职业统治者和治理者需要暴力机关的支持，他们颁布的政策和法令都是具有强大的强制性的，就是如果你不遵守你就要受到相应的惩罚。同时，一个国家的竞争性或者更恰当的说它所要面临的竞争性相当强，这一点是自然聚居群望尘莫及的，即使是所谓“和平年代”，一个国家如果疏于战备就要被人诟病——实际上，学马原还没忘的就该记得马原里对国家本质的定义——一个强大的暴力机构。所以，军队是国家存在的基础。 然后我们还要看看自然聚居群向国家转化的问题。在现在这个世界上，人类已经没有什么自然聚居群了——一些是自己在社会的进化阶梯上转化为国家，另一些则被先一步转化为国家的吞并——当然，转化为国家以后还是会被其他更强大的国家吞并的。 其实我们要考虑的呢，自然只是自然聚居群是怎么向国家转化的问题。 自然聚居群向国家转化，极为普遍地出现了这么一个过渡形态，被成为“军事民主制时期”的组织，有时候它被成为部落，有时候它又被成为国家，就因为它是一个过渡组织，很难明确的定义（定义的模糊地带的出现是很正常的，对不对）。 看到“军事民主制”这个字眼，恐怕很多人就明白暴力机关对于国家的重要性了。 我们先来看看那些“纯粹”的自然聚居群，一般来说，其主要的内容是原始社会的母系部落。 母系部落这个名词，很容易让人联想到一个女人做族长什么的——大错特错！ 母系部落是指在部落中人的血缘关系由母亲一边而不是父亲一边计算，而族长是男是女全不相干。 母系部落的产生在很多高等哺乳类动物里已有雏形，比如说狮子猴子等动物的群落。哈哈，很多动物故事里喜欢说什么狮王猴王的给人一个错误印象好象那是一个父系的群落一样——老实说这也是人们对“母系部落”的理解有误造成的。 在早期人类群落里，因为两性的生理差异，倒还不是男性力量大一些而女性力气小一些，而是女性要承担生育和哺乳的工作，而生育期是危险并缺乏保障的，而且要占用很多很多女性的时间，还是她一生中最黄金的时段^^。如果女性能够互相协作和帮助的话，对种群的繁衍就有极大的好处。故而雌性的共同生活和协作很早就在高等哺乳动物的群落里产生了，到人类来说，就是女性先形成一种家庭式的群落组织——这就是母系部落。 而男性，这时候是作为一种“游离因素”存在的。在其他高等哺乳动物里面，雄性是一个竞争机制，因为生存太困难而互相争夺生殖权利，并发展出一个雄性禁止其他雄性接触所谓“他的雌性群落”的现象——这就是猴王狮王的错觉产生的原因。 人类社会的早期也是如此。 当然，人类就没有动物那么残酷的生存状态了——这也为后来男性间的协作和社会发展提供了契机。 总的来说，母系社会里，女性聚居成群，并得以从事从采摘业发展出来原始农业。男性游离在四周，经常到处跑，当然也要经常“回家”，以单人性的狩猎生活为主。群婚。 这样的部落很显然的是知其母不知其父的，所以从母系计算血缘是个很自然的过程。 当然啦，我们要说母系社会里女性比后来更有地位是自然的，或者说游离的男性的力量没有聚居的女性强。 而这样的早期人类群落向国家发展的阶段里，很重要的就是父系部落的出现和军事民主制的产生。 父系部落的出现本身就是以军事行动强化为基础的。 这里要提醒大家一点，不要把军事行动就想成人与人的战争。 错！ 实际上普遍地来说，在父系部落形成的过程中，重要的所谓“军事行动”是狩猎。 狩猎，就是人和其他生物的战争。 母系部落的狩猎行为，是游离的男性的个人行动。随着人类的发展，男性自然也会渐渐意识到协作的重要性，虽然在这一点上，他们的要求不如女性来得迫切。当男人们渐渐联合起来，从一个人一个人那种小型狩猎演化成大规模的狩猎活动以后，他们就在这里面学会了组织化的战斗，这是一股相当强大而极富雄心（野心）的力量，很自然就不仅仅是打败其他的生物，随之而来的就是打破人类自己原有的群落结构组成新的群落。 然后是更多的人类自己和自己的冲突，战争，男性分割过去的女性大家庭为私有的小家庭，私有财产，奴隶，部落，部落联盟，国家。 说到大型狩猎军事行为，在国家形成以后很长一段时间内都依旧保留着。很多早期的人类国家都记载了大量定期性的大型狩猎活动，甚至是作为国家的一个制度确定的。中国在两汉乃至唐代都对狩猎十分重视，至于那些个由少数民族进入后建立的国家也是如此了。而实际上大家也知道，文言里就往往以狩猎来隐喻战争——呵呵，不会忘了曹大叔在赤壁之战前给孙GG写的信吧——“会猎江东”哦^^ 最后，略及魔戒里的国家问题。 霍比特没有国家这一点是很明显的——军队，政策法令，职业统治治理者——三个一个都没有 人类有成熟的国家——还是封建制的 精灵的情况却很模糊——总的来说我认为处在军事民主制的父系部落这个阶段上——暴力机构是有了，至少在描写黑森林精灵的狩猎活动中我们看到这是一种大规模的狩猎活动军事活动，而且至少和摩尔寇的战争也促进了第一纪那些精灵国家的发展——职业统治者随之产生，在第一纪的精灵国度里我们看到因为外敌的威胁，政策和法令也有发展——不过，这在第一纪以后，一是缺乏记录资料，二是精灵的衰败——我们觉得精灵的社会组织倒退就不奇怪了——所以莱爸第一想发大财第二经常组织大型狩猎第三开发森林河航运事业——真的是偶看到的在这些个“精灵普遍郁闷的年代里”唯一真正有亮点的活动——相比起来，我确实对E爸爸和G奶奶都比较藐视，他们也许有很多花样，但是缺乏一种真正的为王的精神。 矮人这个种族要古怪一点——他们以开矿为主业——虽然开矿真的是需要男人去慢慢协作的营生，可在人类发展的历史上，实际的情况是开矿最早是由大批奴隶完成的——那时候只有这样才聚集得起大量的从事可怕的繁重劳动的劳动力么——而且矿山奴隶在包括家庭奴隶、农牧业奴隶、手工业奴隶这些奴隶分工里最悲惨最低贱的层次——如果要说矮人的情况的话，我觉得还是和精灵在同一个水平层次上——或者略低些 还有，毕竟除了内因还有个外力，摩老大和索老二的存在对大部分种族的军事力量的发展都有促进作用么——象霍比特那种前进了又倒退的也不奇怪——其实北方王国分裂覆灭后，北方的人类不也回归到自然聚居群的状态了么。虽然也不是说返回母系社会，但是每个聚居群没有了进取心或者说野心家，自发生存，也没有了职业统治者——是返回到一种比较原始的状态。 而 A 大叔的所谓“杜内丹人”倒是退回到军事民主制那个样子了诶。

Papageno 发表于 2002-8-29 08:34

            黑森林的航运业……恩，在HOBBITS里说黑森林精灵既不耕种也不采矿，那他们拿什么来做贸易呢？？？难道是提供船只？？？收取过路费、仓储费、安全费？？？？瑟老爹是开货运公司的吗？？？笑。这个利润也很大的咧

水支发表于 2002-8-29 10:40

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>最初由 Papageno 发布 黑森林的航运业……恩，在HOBBITS里说黑森林精灵既不耕种也不采矿，那他们拿什么来做贸易呢？？？难道是提供船只？？？收取过路费、仓储费、安全费？？？？瑟老爹是开货运公司的吗？？？笑。这个利润也很大的咧 </td></tr></table> sign——航运业和贸易怎么混成一团——航运是让别人从你这里过，因为你这里位于一条重要的水路交通线上——而贸易是别人到你这里来和你交换商品。 Hobbits 里面不是说么，流经莱爸爸的宫殿下面的那条森林河是大山东面北方的重要路线，特别在穿过黑森林的那条大路出了问题以后（OK，以后阴影褪去这条路莱爸还是可以照样拣起来），在森林河来往的船只越来越多贸易逐年增长，而这条河是在莱爸爸严密控制下的。长湖人和森林精灵关系一向很好，就是常常为疏通河道维护河堤以及通行费的事儿和森林精灵吵吵。 还有一个问题我在前面忘了提了——狩猎没有牧业和农业先进，但在上古社会乃至中古社会（比如中国是在秦汉时期进入中古社会的）的早期，狩猎却是一个利润非常丰厚的活动，尤其是大型的组织化狩猎发展起来以后，一次大规模的狩猎可以取得异常丰厚的利润，就如同在古代社会一次胜利战争往往就是发横财的大好机会一样。 狩猎的问题是自然生长的资源的更新速度太慢，当人类长期地进行这种活动以及群体繁衍增加以后，就会出现危机了。而农牧业，尤其是农业，是最好地充分利用有限资源长期生产的方式。

Papageno 发表于 2002-8-29 11:48

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>最初由水支发布 sign——航运业和贸易怎么混成一团——航运是让别人从你这里过，因为你这里位于一条重要的水路交通线上——而贸易是别人到你这里来和你交换商品。 Hobbits 里面不是说么，流经莱爸爸的宫殿下面的那条森林河是大山东面北方的重要路线，特别在穿过黑森林的那条大路出了问题以后（OK，以后阴影褪去这条路莱爸还是可以照样拣起来），在森林河来往的船只越来越多贸易逐年增长，而这条河是在莱爸爸严密控制下的。长湖人和森林精灵关系一向很好，就是常常为疏通河道维护河堤以及通行费的事儿和森林精灵吵吵。 还有一个问题我在前面忘了提了——狩猎没有牧业和农业先进，但在上古社会乃至中古社会（比如中国是在秦汉时期进入中古社会的）的早期，狩猎却是一个利润非常丰厚的活动，尤其是大型的组织化狩猎发展起来以后，一次大规模的狩猎可以取得异常丰厚的利润，就如同在古代社会一次胜利战争往往就是发横财的大好机会一样。 狩猎的问题是自然生长的资源的更新速度太慢，当人类长期地进行这种活动以及群体繁衍增加以后，就会出现危机了。而农牧业，尤其是农业，是最好地充分利用有限资源长期生产的方式。 </td></tr></table> 呵呵，可能前面我没说清楚，我的意思说黑森林那伙人既不耕种又不采矿，没有做贸易的条件。如果要发财，只能以收买路费为生了，MIRKWOOD LOGISTIC？？笑 已经作为娱乐的贵族们的大规模狩猎活动是不是承自那种古老的遗风呢？？？（如今在英国贵族中仍然流行的猎狐已经引起极大的反感了），某些小说中贵族们的出猎往往伴随着阴谋和不忠，呵呵

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