[OTH·讨论]什么才是RPG游戏的灵魂(页 4) - 冒险旅程 - 龙骑士城堡奇幻论坛奇幻文学,翻译,原创,龙与地下城

G.P.D Saurast 发表于 2003-8-7 11:27

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (EagleKing @ 2003-08-07，10:56 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (G.P.D Saurast @ 2003-08-05，11:06 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 网络游戏就免了,我现在对网游有一种憎恶。该死的网游，有什么意思 <img src='http://vampire.l18.bizcn.com/bbs_en/html/emoticons/mad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad.gif'> PS：BG历害在他使欧美RPG复活了 <img src='http://vampire.l18.bizcn.com/bbs_en/html/emoticons/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif'> </td></tr></table> 欧美RPG复活是依靠着MM6，而从我潜意识里来说是BG和BG2将欧美rpg又推入了低谷...</td></tr></table> 不是吧！这种话也没人管管 <img src='http://vampire.l18.bizcn.com/bbs_en/html/emoticons/wacko.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wacko.gif'> 帕林、星之行者呀…………这句你们难到也有异意？汗。。。。。

黯精灵游侠*夜风 发表于 2003-8-7 11:51

Wizardry 1 、M&M 1、Ultima 1 当然都是经典.... 但争论谁更“古老”没什么意义吧...TSR公司几十年就是在开发完善D&D系统，如果D&D就是好，那么今后游戏沿用他是理所应当的。 讨论谁是经典...跑题了.... （PS：哎呀，我真是很喜欢马克吐温..... <img src='http://vampire.l18.bizcn.com/bbs_en/html/emoticons/laugh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='laugh.gif'>   ）

EagleKing 发表于 2003-8-7 13:40

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (G.P.D Saurast @ 2003-08-07，11:27 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (EagleKing @ 2003-08-07，10:56 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (G.P.D Saurast @ 2003-08-05，11:06 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 网络游戏就免了,我现在对网游有一种憎恶。该死的网游，有什么意思 <img src='http://vampire.l18.bizcn.com/bbs_en/html/emoticons/mad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad.gif'> PS：BG历害在他使欧美RPG复活了 <img src='http://vampire.l18.bizcn.com/bbs_en/html/emoticons/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif'> </td></tr></table> 欧美RPG复活是依靠着MM6，而从我潜意识里来说是BG和BG2将欧美rpg又推入了低谷...</td></tr></table> 不是吧！这种话也没人管管 <img src='http://vampire.l18.bizcn.com/bbs_en/html/emoticons/wacko.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wacko.gif'> 帕林、星之行者呀…………这句你们难到也有异意？汗。。。。。  </td></tr></table>  你可以去查查98年是谁将欧美rpg再一次复苏的... ps.识就是潜意识，没有任何的证据，我只看到BG1、BG2出了之后，所谓的3大RPG就这样消亡了...虽然wiz8还是挺不错的... ps又ps.现在总觉的BG的三类视角是要将RPG溶入到RTS的一个象征...-o- ps又ps又ps.第一人称的rpg才是王道呀.~~~ <img src='http://vampire.l18.bizcn.com/bbs_en/html/emoticons/wub.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wub.gif'>

Lord PG 发表于 2003-8-7 13:51

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (EagleKing @ 2003-08-07，13:40 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (G.P.D Saurast @ 2003-08-07，11:27 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (EagleKing @ 2003-08-07，10:56 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (G.P.D Saurast @ 2003-08-05，11:06 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 网络游戏就免了,我现在对网游有一种憎恶。该死的网游，有什么意思 <img src='http://vampire.l18.bizcn.com/bbs_en/html/emoticons/mad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad.gif'> PS：BG历害在他使欧美RPG复活了 <img src='http://vampire.l18.bizcn.com/bbs_en/html/emoticons/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif'> </td></tr></table> 欧美RPG复活是依靠着MM6，而从我潜意识里来说是BG和BG2将欧美rpg又推入了低谷...</td></tr></table> 不是吧！这种话也没人管管 <img src='http://vampire.l18.bizcn.com/bbs_en/html/emoticons/wacko.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wacko.gif'> 帕林、星之行者呀…………这句你们难到也有异意？汗。。。。。 </td></tr></table> 你可以去查查98年是谁将欧美rpg再一次复苏的... ps.识就是潜意识，没有任何的证据，我只看到BG1、BG2出了之后，所谓的3大RPG就这样消亡了...虽然wiz8还是挺不错的... ps又ps.现在总觉的BG的三类视角是要将RPG溶入到RTS的一个象征...-o- ps又ps又ps.第一人称的rpg才是王道呀.~~~ <img src='http://vampire.l18.bizcn.com/bbs_en/html/emoticons/wub.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wub.gif'>  </td></tr></table>  3大rpg消亡是有时间的必然因素在里面 甚至从某种角度说是被bg打败的 君不见消亡后是什么支撑着欧美正统rpg的？ 难道是FF或仙剑吗？ 第一人称rpg当然不是王道 就我们跑团来说，把头凑在桌子上看着地图上通道的前方是很困难地 <img src='http://vampire.l18.bizcn.com/bbs_en/html/emoticons/biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif'>

G.P.D Saurast 发表于 2003-8-7 13:59

哈哈，又是Lord PG~~我爱听你的话！ <img src='http://vampire.l18.bizcn.com/bbs_en/html/emoticons/laugh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='laugh.gif'> 楼上的楼上那个你才应查一查。。。。。

帕林发表于 2003-8-7 14:06

G.P.D Saurast 发表于 2003-8-7 14:20

帕林你放的图我看不了呀，什么图？

帕林发表于 2003-8-7 14:24

今次充分的说明了对于教育网众来说将宝岛的东西推出复刻版是非常重要的 <img src='http://vampire.l18.bizcn.com/bbs_en/html/emoticons/tongue.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='tongue.gif'>

EagleKing 发表于 2003-8-7 14:41

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Lord PG @ 2003-08-07，13:51 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (EagleKing @ 2003-08-07，13:40 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (G.P.D Saurast @ 2003-08-07，11:27 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (EagleKing @ 2003-08-07，10:56 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (G.P.D Saurast @ 2003-08-05，11:06 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 网络游戏就免了,我现在对网游有一种憎恶。该死的网游，有什么意思 <img src='http://vampire.l18.bizcn.com/bbs_en/html/emoticons/mad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad.gif'> PS：BG历害在他使欧美RPG复活了 <img src='http://vampire.l18.bizcn.com/bbs_en/html/emoticons/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif'> </td></tr></table> 欧美RPG复活是依靠着MM6，而从我潜意识里来说是BG和BG2将欧美rpg又推入了低谷...</td></tr></table> 不是吧！这种话也没人管管 <img src='http://vampire.l18.bizcn.com/bbs_en/html/emoticons/wacko.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wacko.gif'> 帕林、星之行者呀…………这句你们难到也有异意？汗。。。。。 </td></tr></table> 你可以去查查98年是谁将欧美rpg再一次复苏的... ps.识就是潜意识，没有任何的证据，我只看到BG1、BG2出了之后，所谓的3大RPG就这样消亡了...虽然wiz8还是挺不错的... ps又ps.现在总觉的BG的三类视角是要将RPG溶入到RTS的一个象征...-o- ps又ps又ps.第一人称的rpg才是王道呀.~~~ <img src='http://vampire.l18.bizcn.com/bbs_en/html/emoticons/wub.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wub.gif'> </td></tr></table> 3大rpg消亡是有时间的必然因素在里面 甚至从某种角度说是被bg打败的 君不见消亡后是什么支撑着欧美正统rpg的？ 难道是FF或仙剑吗？ 第一人称rpg当然不是王道 就我们跑团来说，把头凑在桌子上看着地图上通道的前方是很困难地 <img src='http://vampire.l18.bizcn.com/bbs_en/html/emoticons/biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif'>  </td></tr></table>  既然如此，你也应该知道为什么我潜意识里是BG将欧美RPG带入消亡... ps.在这里支持MM和Wiz超过BG就如同于在war3cn支持RA2一样困难和有趣 <img src='http://vampire.l18.bizcn.com/bbs_en/html/emoticons/laugh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='laugh.gif'>

G.P.D Saurast 发表于 2003-8-7 15:05

刚才突然看到了一个更洽当的词用来代替“复活”——“焕发青春”——“重新焕发青春”怎么样？ 帕林那个图到底是什么？还有你说的话我也没看懂 PS：你觉的RA很好么？

Xenofex 发表于 2003-8-9 12:04

我看亚洲的这阵子彻底被你们打出局了……

皇阎魔 发表于 2003-8-10 02:11

这。。。。。居然还有人回。。。。。难道现在流行古墓派吗？？ <img src='http://vampire.l18.bizcn.com/bbs_en/html/emoticons/dry.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dry.gif'> 还是删拉吧

MeaCulpa 发表于 2003-8-10 08:46

灵魂就是RP性 Wot is RolePlaying? 什么是RP? RP 就是选择培养一个个性并且从这个个性出发进行一系列交互，所谓Stay in Character RP得第一要旨就是Stay in Character, 从角色个性角度出发进行所有活动。 什么叫情节？ 情节就是游戏设计者通过对角色行为得引导和约束来表达他的某些意思。 这样就可以解释，为什么很多欧美游戏情节很”苍白“，因为设计者不敢过分引导过分约束玩家 单机游戏由于缺乏玩家之间得交互所以很难做好 首先是BG,     BG2给我们什么情节？ Children of Bhaal, 比较老套   BG2的约束程度？比较高，你必须经过特定步骤才能继续游戏   BG2的角色能体现玩家个性么？某种意义上可以，你可以在某些问题上进行二叉选择，而NPC有他们自己的个性   BG得设计者要体现什么思想么？几乎没有 可见BG 比起绝大多数其他游戏还是比较能RP得，但是余地非常小，BG的世界也很有局限性，BG除了设定以外，其他也没什么精彩之处了，国人可能对DnD之类不了解，感觉它”博大精深“, "正统”？是系统正统，而不是RP正统！ 然后是P:T     P:T和BG的共同点，角色部分背景已经被定好了   P:T的约束程度要比BG低的多，角色也更能体现个性   但是P:T有一个大瑕疵，就是游戏设计者似乎过分担心玩家对于多宇宙的众多哲学概念的理解能力，因而在游戏   里   对于多宇宙和多种哲学思想做了过分露骨的解释，导致玩家感觉有点”累“，很多东西并没有在游戏过程中体验领悟到而是被直接灌输了。 最后看看Fallout     同前，角色背景固定，有固定的任务，似乎目标比BG P:T更加明确   Fallout很自由，角色很能体现个性   但是fallout的设计者在表达上很有技巧，从没有像P:T那样过分灌输，而是在游戏过程中无时无刻在体现这   wasteland的残酷，你可以蛮干，你可以靠魅力，动脑筋，但是不管你如何努力，最后都会发现现实的残酷，暴力，绝望，毒品，欺诈，你会发觉你是这一切的一份子，是wasteland的一部分   Wizardry演变成了无休止的战斗   MM系列世界很吸引人，记得mm6看日出还是很爽的，但是总的来说很多元素过分简化了   Ultima的世界非常精彩，可以U9 bug 过多毁掉了他的未来，设计者心灰意懒，只有玩家还在那里要求有公司能重新作   其实ElderScroll倒是很不错，这个世界太过精彩以至于我玩的时候感到非常孤独，玩不下去了，如果能网络化。。。   BG和P：T的弱点，一个在于过分着重DnD系统的演示，一个过分注重背景设定的思想，可能因为WasteLand比较接近显示，所以设计者不必担心玩家的理解力。   网络游戏是很好的RP平台， UO是不朽的经典   相比之下，Diablo Battle.net只不过是类似”集邮俱乐部“的组织, 那里没有玩家只有收藏家，不能算RPG   EQ这个号称全球最多玩家的游戏，由于靠的是无限增加世界的庞大性和怪物的难度来强迫玩家的生活方式，也不能算RPG     目前还能和网络RPG搭上的只有NWN了，大家自己开发世界，RP靠的是Builder GM 玩家三者配合。 也有比较另类的，就是要玩家体验某个故事的游戏，只要做的精彩，虽然没有自由度但是身处其中还是挺有趣的，比如Vampire。   感觉日本没有什么真正意义的RPG，反面例子比较极端的FF系列，玩家被当成了电影放映员，玩家所要做的就是摇动操纵杆推动游戏发展，引用一位朋友的话说，玩家的作用在于对游戏”作功“，呵呵   网吧里连肯花钱对着QQ傻笑的人都有，什么烂游戏都有人玩就不足为奇了。   所谓RPG高手，是指能够抛开现实，融入他的角色的人   而不是那些对规则了如指掌，或者是对于如何分配某些点数很明白得人，   了解这些这些只能算是G高手，和RP本身并不相干     关于视角的问题：   谁在马路上见过把自己眼睛挖出来放在背后”追尾“ 或者是放在空中45度角以追求”更好的操控性“的人么？   所以我个人认为第三视角永远不是RP的解决方案   现在只不过由于技术不成熟，造成很多人晕而已   知道大多数日本动作游戏比如”XX危机“为什么要采用那种Camera？ 策划如是说：” 是的，第一人称更有恐怖氛围，但是玩家希望看到女主角的胸脯和大腿，而你难道忍心看到那么多人体美工失业？“       我个人永远支持第一视角！

星之行者 发表于 2003-8-10 09:43

口胡！我亲爱的Westwood出的Game当然好！不过努努说不许讨论RA……那么就算了。 你们的争论真是米有意义啊，什么Game你觉得好，玩去不就行了？为什么非要分出个孰优孰劣呢？萝卜青菜各有所爱，各自喜欢各自的就可以了，争到什么时候啊？恐怕又是一张跨世纪帖……

左冷缺 发表于 2003-8-10 11:09

大家都说得很精辟。。。。

艾克斯·冰林 发表于 2003-8-10 20:27

照这么说，我是MM的爱好者了。

Lord PG 发表于 2003-8-10 21:10

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (MeaCulpa @ 2003-08-10，08:46 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 关于视角的问题：   谁在马路上见过把自己眼睛挖出来放在背后”追尾“ 或者是放在空中45度角以追求”更好的操控性“的人么？   所以我个人认为第三视角永远不是RP的解决方案   现在只不过由于技术不成熟，造成很多人晕而已   知道大多数日本动作游戏比如”XX危机“为什么要采用那种Camera？ 策划如是说：” 是的，第一人称更有恐怖氛围，但是玩家希望看到女主角的胸脯和大腿，而你难道忍心看到那么多人体美工失业？“       我个人永远支持第一视角！  </td></tr></table>  第一视角反而不能很好地表现一个冒险者的行动 首先电脑的视角实在太狭窄了，才90度左右，而一般人的视角至少是180度，就是说在你侧方闪过一个影子立刻能引起你的注意。并且老练的冒险者的警戒视角远远大于这个数值，因为他常转头观察，而我相信如果电脑屏幕也这样转的话呕吐袋会很热销的。而如果一个老练的团队行进时其警戒范围是360度，就是意味着有人必须不时转头回望。而第一视角是无法解决这个问题的。 并且如果是团队作战（就单机游戏而言），第一视角无法有效组织队形进行混战。而且第一视角的致命之处在于没有直观的距离感。我要放个火球术，我只能从人物的大小和背景物来模糊地猜测队友是不是在圆形爆炸范围内（甚至无法定义火球爆炸的地点）还有就是第一视角只能靠音效来定义背后攻击的来源。如果碰上音效差点，那你只会听到身边有奇异的脚步声冲来，然后背后就被捅了。 总之一句话，第一视角自然能更好地体现个人的价值，但它剥夺了rpg最精彩的一个地方——战术。 古来玩trpg都是从空中来俯视整个战场的 不会有人把头凑到小人物模型的高度来观察战斗

MeaCulpa 发表于 2003-8-11 09:25

Nay Wot all you are talking about is just Fighting and Killing RolePlaying is more then this.

凯东发表于 2003-8-11 09:31

I agree.

G.P.D Saurast 发表于 2003-8-11 13:06

汗~~~还在争~~Lord PG，咱们就歇着吧 <img src='http://vampire.l18.bizcn.com/bbs_en/html/emoticons/rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='rolleyes.gif'>

水晶戟 发表于 2003-8-12 21:13

我就回到正题 首先是剧情，用个不是奇幻的例子。Square的最终幻想系列就是经典的例子。十代超级感人的剧情不知谋杀了多少纸巾。 其次是人设，一定要个性鲜明的。 随后就是手感。 接下来就是配乐以及画面等等辅助的东东了......

G.P.D Saurast 发表于 2003-8-13 11:37

寒~~死我了~~怎么还有人跟贴 <img src='http://vampire.l18.bizcn.com/bbs_en/html/emoticons/wacko.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wacko.gif'> 算了，当我没说……

Ranger Ghost 发表于 2004-5-2 22:27

最重要的是内涵，由于类型关系，RPG比其它类型的游戏更能表达深刻的内涵，只有拥有发人深思的深刻内涵的RPG，才是经典成功的RPG，如PS，Fallout

Lord PG 发表于 2004-5-3 17:02

这贴又被挖出来了……

龙骑士ZY 发表于 2004-5-6 19:54

这么老的贴都被翻出来了！真佩服Ranger Ghost的毅力。 斑竹大人，还是把这主题关了吧。要不然又该掀起一场口水大战了

梦魇发表于 2004-5-6 20:54

一句话，好玩才是RPG的灵魂。你玩游戏不是为了好玩为了什么？ 停止这些无谓的讨论，CLOSED

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